【国道464号】北千葉道路 7【市川〜成田】
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>>317
あのミカン農家は悲惨だったな。行政代執行に誰も同情しない風潮だった。
ちなみに千葉の土地収用委員会は件の事件以来、弱気な感じ。 千葉に引っ越して来て道路整備が遅れているのに驚いたんだけど、
それが成田空港に絡んでいるのを知って、また驚いた あの収用委員長は悲惨だったな。テロリストに半殺しにされて後に自殺におい込まれても誰も同情しない風潮だった。
ちなみに千葉の土地収用委員会は件の事件以来、弱気な感じ。 >>321
ツイッターからの「一部の声」だけを引用して、それがあたかも沿線民の総意と印象操作する
まとめサイトのアフィカスと同じレベルのゴミ記者だな >>322
リンク先の記事って、誤りが多い。
累積債務って累積損失の誤りだと思う。
で、累積損失は借金ではないので、返すってものではない。
累積損失がなくなったからといっても、それと運賃下げられるかどうかは無関係。
大事なのは、借金を少しでも減らすこと、少しでも早く返すこと。 北総沿線千葉ニュータウン地域は高運賃にも関わらず何故か人口流入が続いてる
ワザワザ今のタイミングで値下げしなくても良いな
勢いに陰りが見えはじめたタイミングで満を持して値下げを打ち出せば良いんじゃないか 通勤定期、運賃は値下げしなくてもよいから、
通学定期は下げて欲しいかなぁ。 2017-06-14 白井市議会の答弁から抜き書き
270 : ◯福井議員
「直近の決算では有利子負債が、これは2年前ですけれども、約850億円、繰越欠損が200億
円となっている。」
「最近のデータではこの有利子負債が793.8億円になっていますし、累積欠損も149億円ほど
に減ってきています。こういうことから言って、私の認識としては、北総線の経営は決して難しい、
何というんですか、運賃値下げができないような状況にはないと思っています。」
272 : ◯伊澤市長
「莫大な繰越損失を抱えながら運営をしているわけで、今福井議員がおっしゃった毎年経常黒字
を出しております。税金も納めております。しかし、残念なのが、キャッシュフローが足りないという
こともございまして、年間運輸収入で120億円から130億円ぐらいの運輸収入があるわけで
ございますが、そこから恐らくこの鉄道運輸機構に返すお金が三十数億円あるわけですね。それ
がもう引かれています。その残ったお金から職員の人件費や維持修繕費を払っていくと、もう
ほとんど、損益計算上はプラスになってはいるんですけれども、キャッシュフローは足りないと
いうのがまず1つの大きな北総線の見た目と実際の内容の違いであろう」 274 : ◯福井議員
「それに比べたら、平成30年のこの3月のね、線路使用料の契約を何とか、累積損失というの
は大体あと5年ぐらいで返せるんですよね。それだったら、その5年間は、じゃあ、この今のまま
を認めても、10年と言わず5年で切り上げるとか、そういった交渉をして、値下げに結びつけ
てもらえない限り話にならないんじゃないかと思うんですよ。」
276 : ◯伊澤市長
「先ほどの答弁の中で、北総線の繰越損失も数年で消えるとおっしゃったんですけれども、その
とおりですけれども、北総線の繰越損失と千葉ニュータウン鉄道の累積欠損はまた別物なので、
そこは一緒にしないでいただきたいんですけれども、千葉ニュータウン鉄道はまだまだ当分
かなり厳しい状況であろうかと思います」
278 : ◯福井議員
「北総線運賃問題対策協議会の方で調査研究してもらって、保守的に見ても、今の財政状況
であれば10%の値下げはできるというようなね、こういった資料をもらっているわけです。」 大事なことなので、もう一度書きますね。
「北総線の繰越損失と千葉ニュータウン鉄道の累積欠損はまた別物」 北総線は黒字でも千葉ニュータウン鉄道の借金を返せるまでは値下げは待っててねってことじゃね
道路でもあったでしょ京葉道路が無料にならないアレ 成田空港の再拡張が決まったから
国もさらに本腰入れて色々やってくれることでしょう 都心からの成田空港アクセス道路が東関道だけというのは問題 圏央道が開通すれば、アクアライン経由で行けるようになるよ
まあ、相当大回りにはなるけど >>334
ヒースロー「せやな」
シャルル(略「せやな」 >>333
成田再拡張で合意にこぎつけたから国が千葉にご褒美くれるかもね これからの10年で、
成田空港第三滑走路完成、
東側区間全通&四車線化、
西側区間開通・・・か。
胸が熱くなるな。
これで都心直結線が通れば
完璧だったんだが。。。 地下鉄8号有楽町線の延伸は、豊住部分が出来れば、押上から野田まで出来て、
さらに茨城県西部に延びる。
押上・四つ木間を利用する地下鉄11号半蔵門線の延伸は、松戸まで。だけど
柏市は手賀沼方面への延長を完全にあきらめてしまったというわけではない。 えぇ!!
ゆーびんとか けーさつって ばいくとかはいたつのくるまとかぱとかーから
がそりんぬいて
いっぱんしゃりょうで そうおんだしたりうろうろしてつきまとっているの?
きけんあおりそうこうめっちゃくちゃおおかったよなー ちゃりもいたけど >>340
豊住区間すらいまだ事業化に至らないのに、野田〜八潮間なんて夢のまた夢。
八潮〜四ツ木間に至ってはもはや構想と言わず妄想 >>342
案1 野田〜八潮〜北綾瀬
案2 野田〜八潮〜TX乗り入れ
案3 野田〜八潮〜環八〜東武と一緒に池袋
埼玉東部3セク鉄道構想と言うのはちょっとだけあって
野田を外して、松伏(車庫)〜レイクタウン〜八潮市役所〜八潮。 北千葉道路スレで鉄道延伸の話するなら、都営新宿線の延伸だろ。 >>344
千葉NTの欠陥は、鉄道が放射状のみ(ちょっと前まで袋小路)
道路はちょっと前まで、どこにも通じない北千葉と、混雑の16号のみ。
北千葉が、外環〜成田の専用道有りになりそうなので、新宿線も欲しいね。
道路は、核都市に、常磐道石岡辺りから千葉市までの南北の高規格専用道を希望。 東京直結鉄道スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1290185976/
レス抜粋
江東区議会 2017.03.03
地下鉄8号線事業推進担当課長
「 開通予定時期を建築工事が終了して電車の試運転が終わった後の
平成39年度中と想定している 」
平成29年 3月21日交通網・都市基盤整備調査特別委員会
足立区議の鈴木あきらの発言
「亀有というと、どうしても地下鉄8号線にももちろん影響してくるわけですよね。亀有の発展が
当然、地下鉄の8号線を整備する上で重要な鍵となりますし、それが伴って、当然、足立区
側の葛西用水通りの駅の設置までいくわけなので、この辺、特に亀有だけじゃなくて、当然、
葛西用水の二つの駅、新駅を設置する上で、今後の、もう対策っていうか、どういうふうにスケ
ジュール的にやるのかっていうのを具体的にもうそろそろ決めないといけない 」
江東区議 鈴木あやこ!
http://www.suzukiayako.com/archives/52302400.html 酷い妄想ばっかりになっているな、このスレ
もっと現実を見ようやw >>344
計画自体なくなったといえ、都営新宿の延伸はたまに妄想する。 千葉県議会 2012.10.05 商工労働企業常任委員会
皆川輝夫委員 1つ聞きたいんですが、鉄道で本八幡までに地下鉄10号線、新宿線が入ってます
けども、その延伸として新鎌ケ谷駅、その鉄道が当初は県営鉄道ということで、それが今度どうな
るかということで、ただ、用地買収として鎌ケ谷分は引き込み線を入れると70数%買収済みとい
うことで、企業庁が持っているということでありますけども、そういった土地は今後どのような形で、
また、管理もどうなっているのかちょっと教えていただきたい。
説明者(山崎ニュータウン整備課長) 今御質問の旧県営鉄道用地のことだと思いますが、この
土地につきましては、基本的には企業庁が現在は管理をしてるということでございまして、基本
的には知事部局のほうで、この鉄道についてどのようにするか。地下鉄10号線の延伸につき
ましては、基本的には三セクを組んで、組み終わればそこに引き継ぐというようなことなわけで
すが、状況的にはかなり厳しいということで、先に進んでいないというのが現状でございます。
いずれにしましても、そちらのほうの施策のほうが決定しなければ、行き先は決まってこないと
いうふうに考えておりますので、現状どおりだと思います。 2013.02.12 千葉県議会
皆川輝夫委員
ここで、東京10号線延伸の整備目的が、千葉ニュータウンを含む県北西部地域の交通利便性の
向上であることが確認されました。
ところで、東京10号線の延伸の前に、旧県営鉄道北千葉線というものがありました。これは、
本八幡から新鎌ヶ谷駅を経由し千葉ニュータウンの印旛松虫、現在の印旛日医大ですが、この間
28.9キロを結ぶ計画の鉄道でありました。
ここでお尋ねいたしますが、そもそもこれが廃止された経緯はどうであったのか、お答えいただきたい
説明者(川嶋交通計画課長) 昭和48年、千葉県は本八幡駅−印旛松虫駅間の地方鉄道業免許
を取得し、翌昭和49年に工事着手しましたが、その後、千葉ニュータウン事業のおくれにより、
昭和53年に本八幡駅−小室駅間の事業を休止するとともに、小室駅−印旛松虫駅間の地方鉄
道業免許を宅地開発公団に譲渡しました。そして、平成12年、当時の政府、与党3党から事業
中止の勧告を受け、県として事業の再評価を行った結果、ニュータウン鉄道としての建設は困難
として、平成14年3月、県営鉄道北千葉線は廃止されました。
なお、本八幡−新鎌ヶ谷間につきましては、地元鎌ケ谷市、市川市と連携して、第三セクターで
の事業化に向けた調査検討を行ってきましたが、事業採算性など多くの問題があり、その実現
は大変厳しい状況でございます。
168 ◯皆川輝夫委員
ありがとうございます。鎌ケ谷市内においては、延伸区間はほぼ3分の2が取得済みだという
ことです。ここで改めて指摘しておきたいことは、東京10号線延伸について、鎌ケ谷市民は
これまで土地提供等いろんな面で大いに協力してきましたし、随分進んでいると認識してい
ます。それだけ期待も非常に大きいわけであります。これまでの流れから、それほど簡単に
延伸についての結論を出すようなことはできないのではないかと私は考えております。
この点強く指摘しておきたいと思います。
さて、ここまでのやり取りの中で確認できたことをまとめてみますと、東京10号線延伸
新線についても、その前身である旧県営鉄道北千葉線についても、その整備目的は
千葉ニュータウンに居住する人たちの重要な交通手段の確保であり、交通不便地域の
解消であります。さらに、鎌ケ谷市においては事業用地の3分の2が取得済みである
ということであります。 成田空港アクセス道路なら全線有料高速で
よかったのに
京阪国道みたいな感じになるんか >>350
本八幡付近は用地買収は無理だろうけど、
東菅野- 市川大野または船橋法典- 柏井- 中沢駅- 新鎌ケ谷駅を結ぶLRTなら可能かもね
2018年度から、葛飾区が予算をつけて、新金線の旅客化の需要予測をして近い将来の
LRT化実現に向けて動き出すそうなので、越中島線と合わせて期待したいところ。
https://www.kensetsunews.com/archives/156659 新鎌ヶ谷本八幡間は、遠い昔に京成が途中の土地買収してポシャったのです。あきらめろ。 >>351
北千葉道路の方が短いが…まぁそういうことだな。
北千葉の方が良いのは京阪国道の魔のカーブがないところ。笑 >>355
あぁ、ぼけてた。サンクス
ところで西側区間の有料部分も規制速度は70までになるのかな? 西側はガチの高規格道で整備するから80〜100km いけるやろ まぁ、首都高湾岸線と外環道が80km制限だから、さすがに100kmはないかな。
80kmとみた。 >>359
6号と交差するところ(警察署前)高架にするのかなぁ?
そのままだと大渋滞するんだろうな。 検索してまとめてみた。
水戸街道新宿拡幅の完成後は、水戸街道を通行する車両は、亀有警察署の前を地上で通過して、
線路が立体化した新金線の下側を潜り抜けてから中川橋まで道路が立体化される。
このpdfの4頁目の下にある断面図でも、新金線が高架になっている。
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000680940.pdf
国交省とJR東日本との間では、既に十数年以上前に新金線立体化の話がついている。
「本事業を進めるには、交差するJR新金線(貨物)の高架化が必要である。しかし、
JR新金線(貨物)の高架化は時期が未定となっており、調整に時間を要していたが、
まずは現道拡幅(6車線化)を実施することで合意された」
新金線は、水戸街道から常磐線の本線と合流するまでに補助276号線など計八ヶ所
も踏切があります。このため、水戸街道の手前から常磐線との合流区間はすべて
連続立体とする計画で、常磐線とは高架で合流できるように取り付け部分が複線で
すでに完成している。
https://goo.gl/maps/2VWBkbgNMfN2
新金線と常磐線の取り付け部分の写真追加
http://nabe-masao.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/12/20/111220_085248s.jpg
http://nabe-masao.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/12/20/111220_084216s.jpg 西の草刈った脇の農家が立ち退き工事?(予定地に面した塀と庭部分)してた
また一歩前進したな >>361
> 連続立体とする計画で、常磐線とは高架で合流できるように取り付け部分が複線で
> すでに完成している。
> https://goo.gl/maps/2VWBkbgNMfN2
これは、常磐線旅客線が新金線をまたぐための構造物で、
高架後の合流用ではない。 >>361
新金線旅客化は昔から検討しているけど、全く進まない
10年位前の報告書が区立図書館にあったはず >>364
以前は、複線で高架でとか試算してたからコスト高杉てダメだったようで、こんどは単線ライトレールで試算する模様。
・・・って、おいこら6号との交差はどうなるんだ。 鎌ヶ谷界隈の道路がパワーアップしておるな。鉄道路線を超える各種立体の完成は
連続踏切に悩まされていた鎌ケ谷にとっては福音だ。
それに加えて北千葉道路西側延伸を推進中 要するに東急世田谷線みたいなものを作るということなのね
常磐線や総武線とかを乗り入れさせるんではなく まさにそういうことでしょう。梅田議員の熱心な活動で、とにかく旅客化を実現しようという
機運が高まっていて、今回の需要予測調査に漕ぎ着けたようです。
宇都宮LRTもいよいよ着工されるようですが、宇都宮市議たちが新金線を視察に来て、
すでに全線複線化できる用地が確保されていることや、市街地を通り、JRの駅同士を結び
つけるという需要予測の立てやすさと、58億円という費用の安さに羨ましがられたそうです。
宇都宮LRTと新金線が成功すれば、全国各市でLRTを作ろうとするでしょう。
そうなれば、鎌ヶ谷市内では80%近く用地買収が済んでいる旧県営北千葉鉄道のルートで、
柏井- 中沢駅- 新鎌ケ谷駅だけでも実現できる 新宿線の延伸は、事業費が1400億円かかるというので中止になったが、LRTなら
新金線と同様に安くつくれる。
高齢化社会になる今後は、LRTは鎌ヶ谷と市川に必要だろう。
市川大野と船橋法典の間に駅がないのは、不便なので、南大野に新駅を作って
武蔵野線までの区間を潜行整備するというのはどうだろう。
https://pbs.twimg.com/media/Ccc4aMbUMAAJ3zr.png 464号をはじめとした鎌ヶ谷しないの道路の渋滞をなくすためのLRTだろ
関係あるだべ LRTを鎌ヶ谷に という構想すら上がってないわけで、ただの素人の妄想
スレ違いでしょ 都市計画図見ると北千葉道路は、R295空港通りに接続するんだな。
てっきり新空港道へ本線のまま直結すると思ってただけに非常に残念。
何故なら新空港道なら終点降りてすぐ2タミで非常に便利だったのが、
R295だといくつかの信号でひっかかるから嫌だな。
将来外環北千葉JCTまで全通後、本格的に怒涛の交通量になる(トラック街道)ので
R295接続では成田IC出口の信号と手前の信号という2連続信号で渋滞必至だと思う。
いやはや・・・ >>376
上り坂の頂点&三叉路運用の信号、過積載鈍亀トラックに有料道路回避不可の交差点。
胸が熱くなるな >>377
スマートICは渋滞地点の先だから無意味。 本当に残念です。
更に言うならば、成田jctに接続してフルjct化したほうが先に述べた渋滞と無縁な上に、
空港から上り方向も2タミから鎌ケ谷や都心まで高速一本で便利だし、
北千葉道路から成田JCTを介して東関東自動車道潮来や水戸方面へも行く事が可能になり
総合的なネットワーク性が高まる。
北千葉道路下りからR295へのアプローチは出口ICにするのが良いでしょう。 >>374
私も関係あると思います。
>>375
今は、ネットの意見を議員さんたちも見ているし、そういう素人の意見を
交わす場所がここでしょ。 >>381
せっかく、小室以西を有料の専用道で整備するわけだから、東側区間の接続部も、一考して欲しいですね。 >>382
スレ違い
注意されたんだから弁えなよ
話の流れで脇道それたという範疇をもう超えてるよ
鉄道語りたいなら鉄道系の板がいくつも用意されてるんだからそちらに行くのが筋
マナーも守れない人間の言うことに誰が耳を傾けるとでも思うの? >>384
日医大以東の平面交差部をどうするのか、いちおう懸案として認識はされてるようなので、対応を期待したいところです。 >>385
未成線を語る
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1364206119/
鉄道系の板にすら、もう千葉県営鉄道北千葉線(東京10号線延伸新線)の単独スレは残ってなかったので、こちらにどうぞ >>384
吉高なんか、格好の立体箇所場所なのになぁ。
むしろ立体交差のみで、交互に行き来できなくてもよいぐらい。 北総地域には高速道路がなかったんだから
最初から全線高速にすべきだった
柏の旧沼南町あたりや八千代や佐倉らへんの人も使う >>388
> 交互に行き来できなくてもよいぐらい。
交互→相互
です。すみません。 吉高を今から立体化するとしたら、
旧道を橋の下へ迂回させる感じかね。 >>389
さすがに高速は過剰投資かもしれない。
他地域の放射高速道路の間を補完する放射道路は高規格バイパスだし。
例として、
首都高1号と東名の間は第三景品
東名と中央間は尾根幹線(未完成)
中央と関越間は青梅/新青梅(途中で名称変わる。また超車線が狭い)
関越と東北道間はS5/17号バイパス
東北と常磐間は新4号
常磐と京葉道路間は北千葉道路(未完成)
ただ、北千葉道路はR295接続だけでなく、成田料金所へもアクセスできるようにしてほしいですね。 >>392
どう見ても、首都高羽田線・横羽線より第三京浜のほうが高規格。
また、
東名速〜中央道、中央道〜東北道、東北道〜常磐道の間隔に比べ、
常磐道〜京葉道(or東関東道)の感覚がずいぶん広い。 >>385
なんで? >>344さんも、新金線の詳しいレス>>370も俺じゃねえし。
70%も用地買収して放置されている土地の利用方法の対案あるの?
道路に転用してもなんにもならないだろ 買収した土地もそのうち宅地にされかねないのが怖いねえ 千葉ニュータウン中央〜印旛日本医大の新幹線用地はメガソーラーになったけど、西白井〜小室間の北千葉線用地はどうするんだろうな。
西白井駅のとこはプチ車両基地になってるけど、他は。。。 >>392
東埼玉道路だって、
専用部の計画がなくはなくて、
用地だって。。。 若草大橋以南の話は
遅々として具体化しないなぁ。。。 新鎌ヶ谷の消防署交差点とこ少し整備されてるの話題に上がってたけど
昨日通った時に工事看板(?)に新築なんたらって書いてあったような
チラッと見えただけだし他の場所の事かもしれないけどね >>392
和光富士見BPや宮内新横浜とかもあるだろ どっちもまだ整備中だが >>404
諦めろ
西の終点は鎌ヶ谷消防署に決まっているのだから宅地になる 今回の外環千葉区間は総延長15.5キロメートルで25年、北千葉道路西側区間は9.2km
外環千葉区間はほとんど住宅地、北千葉道路は農地が多い。 お湯を入れたら数分で開通するインスタント北千葉道路とかあればいいのに それいいね!
寝て起きたら全然わからなくなってそうw 勝手に予想してみた
北千葉・押畑開通:来春
新京成・高架完成:来秋
圏央道・成田区間開通:10年後(今の予定は7年後)
成田空港・第三滑走路完成:15年後(NAAは10年以上かかると言っている)
北千葉・全線開通:20年後
こんなもん? 外環JCTから鎌ヶ谷まで、せめて東松戸まで、先行して作ってくれないだろうか。 >>414
それも良いな。ただし優先して作るために建設費がかさみ、通行料金に跳ね返ってきそうだが。
まぁ、通行料金が2000円以内ならそれも許す。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています