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名神高速道路・新名神高速道路 part29
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2017/12/09(土) 21:58:24.95ID:XLWefuPT
日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

新名神 高槻JCT/IC〜川西IC 12/10(日) 開通!

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part28
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1508841093/
<リンク集>
中日本高速道路
http://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路
http://www.w-nexco.co.jp/
西日本高速道路サービスHD
http://www.w-holdings.co.jp/index.html
建設中新名神特設サイト
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/index.html
0750R774
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2017/12/30(土) 15:59:22.27ID:c9KfQekc
>>749
見物渋滞は関西名物だよな。
0751R774
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2017/12/30(土) 18:27:05.82ID:8hNcunKN
渋滞の状況みてると、草津あたりと亀山あたりが距離が長いなぁ。
やっぱり完全に新名神が完成しないとダメそうだなぁ。
2023年には衝突防止ブレーキも一般化して、渋滞も無くなると良いけどなぁ。
待ち遠しいけど先が長い…
0752R774
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2017/12/30(土) 19:51:30.76ID:a1L9dTCt
純粋に密度の問題だから一極集中管理にでもしないと完全自動運転車だろうと渋滞はする
0753R774
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2017/12/30(土) 19:58:18.18ID:ANVONmj9
>>750
昔、ミニウェイで対向が脇見渋滞してたことがあったな
0754R774
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2017/12/30(土) 20:15:22.92ID:8hNcunKN
>>752
やっぱり無理かねぇ。
でも、高速道路上だけでも自動運転とかになればサグによる渋滞も無くなると思うし、現在でも大抵はそういう運転技術による渋滞だから2023年頃の道路完成状況からすれば、ほとんど渋滞が起きないような気がしないでもないんだけどなぁ。
0755R774
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2017/12/30(土) 20:27:56.61ID:0ikmMBYa
>>754
停滞渋滞はなくなるが暴走不可になるな
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2017/12/30(土) 20:40:50.06ID:X4ldkDoJ
完全自動運転なら流石に渋滞しないでしょ
机上の空論だが
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2017/12/30(土) 21:03:55.22ID:iLNnw7rM
宝塚渋滞は、オービスと登坂なのにしつこく「減速せよ」注意表示のせいだから、構造的な欠陥
自動運転になればかなり改善される
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2017/12/30(土) 21:17:05.77ID:uGNms5Og
>>757
自己の多い区間だから仕方ないよ
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2017/12/30(土) 22:22:31.45ID:3zmKKpX7
>>757
警察はもっとナッジ理論を勉強すべき
0760R774
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2017/12/30(土) 22:30:47.93ID:P+Y+3001
ナッツリターン理論?
0761R774
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2017/12/30(土) 23:30:33.07ID:WfU4pIMi
こんな時期に名神を逆走かよ。
いい加減にしてくれ。
0762R774
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2017/12/31(日) 00:22:46.39ID:JFddL5zY
GWならいいのか?
0763R774
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2017/12/31(日) 01:21:54.60ID:40hnJGX7
>>756
車間一定の完全自動運転だと渋滞はしないけど、容量が一杯だとICで車が永遠に入れないで詰まるでしょ(車を入れてあげようと減速した途端そこで渋滞が始まる)
0764R774
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2017/12/31(日) 02:28:15.51ID:YLQPxoWd
台数が無限じゃないんだから、そこまでの交通量はない
0765R774
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2017/12/31(日) 09:33:52.88ID:fCo6Iy4K
国が商用車の自動運転機能義務付けでもしない限り無理だろ。
個人車両は買い換えで自然と増えていくだろうけど。
0766R774
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2017/12/31(日) 10:46:49.63ID:cs20YsZV
個人的には東京大阪間やそれ以遠といった鉄道でもカバーできる区間はトラックよりも
鉄道に貨物輸送を任せてもいいと思う
0767R774
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2017/12/31(日) 10:49:14.08ID:40hnJGX7
2人で650t運べるしねぇ
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2017/12/31(日) 12:10:49.14ID:JtusFVa2
>>766
鉄道は例えば出荷遅れとか急な発注などに対応出来ない。
逆に言えばトラック輸送が持て囃されてるのはイレギュラーに対応しやすいから。
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2017/12/31(日) 12:53:09.41ID:BAPVc40s
>>766
東京大阪間はもう線路容量が一杯
まだ国力があるうちに、海コンを2段重ねで運べる貨物線を1本作っておくべきだと思う。東海道は半島が多いから船だと遠回りだし
0770R774
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2017/12/31(日) 13:13:49.52ID:cs20YsZV
>>767-769
なるほど
でも急ぎの必要が薄い荷物は鉄道に任せてもいいと思う
それに東京関西間よりも遠くなるとトラックの運転時間考えると鉄道の方が遠くになるにしたがって有利になっていく気がする
0772R774
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2017/12/31(日) 13:36:36.98ID:BAPVc40s
そういえば、2〜3年前だったと思うけど東海道線の静岡か神奈川あたりで災害で普通になって鉄道コンテナが全部トラックに振替になって、中国道の宝塚付近で見渡す限りJRコンテナを積んだトラックだらけになったことがあるな
0773R774
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2017/12/31(日) 15:05:41.21ID:cs20YsZV
>>772
まあコンテナであれば万一鉄道がストップしても振替が比較的やりやすいからなあ
>>771
なるほど
というかこれからは東京大阪間みたいに需要の高い区間や長距離はJR貨物にある程度
任せて運転手不足分をカバーしてもいいと思う
それにしても豊田ジャンクションから大阪間って相次ぐ高速道路の完成で昔に比べて
距離が短くなっているんじゃない?
0775R774
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2017/12/31(日) 15:17:06.44ID:cs20YsZV
一宮インターから一宮ジャンクション間3車線化してもいいのでは?
東名阪見ているとやろうと思えばできそうな気もするのだが
0776R774
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2017/12/31(日) 15:59:56.63ID:2G5BM7qb
できたらやっとるわ
0777R774
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2017/12/31(日) 16:28:37.06ID:Au6+dN/U
>>775
一宮付近は側道に住宅や工場が隣接し
立ち退きしない限り無理
東名でも丘陵地で土地が取得できた
部分だけ拡張した
0778R774
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2017/12/31(日) 16:34:41.50ID:thjbK+ho
検討中とか新聞に載ってたりしたが。
0779R774
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2017/12/31(日) 17:22:43.37ID:nsJLtTjm
>>775
制限40の低規格なら
0780R774
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2017/12/31(日) 18:04:45.23ID:a+j7Ft/h
茨木PAって神戸までつながった時も自販機のみってことだよな…。
近場のPAの売り上げ参考にするのだろうけど、桂川とか京田辺とかそんなに売り上げ悪いの?

毎回草津使うからその辺りの雰囲気よくわかってないのだけど
0781R774
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2017/12/31(日) 18:17:38.29ID:hHJl7ZM4
茨木の山の中じゃ売店開こうにもバイト集まらんやろ
人手不足舐めんなし
0782R774
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2017/12/31(日) 18:27:03.43ID:gPGfCcfI
建物は上下線共用で一般道からも利用可、とかならコンビニくらい需要あったかもしれんがな・・・
0783R774
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2017/12/31(日) 18:54:23.27ID:IjEt/EVz
>>765
最近は、大型トラックを中心にGPS付きの加速支援装置が普及し始めている。
0784R774
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2017/12/31(日) 18:58:44.47ID:dMtP3R/0
自然渋滞の原因はサンデードライバーだから全車義務化しないと意味がない。
それより大型には自動ブレーキを義務化してほしい。
0785R774
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2017/12/31(日) 19:00:04.44ID:6O+xqK/h
一宮ってよく知らんから渋滞原因とかも分からんけど、改善計画って提示されてないのかね?

このままだと数年後には渋滞ランキングで大和トンネル付近と争うようになるんじゃないの?

まあ、第二神明道路も何とかして欲しいがな。 
0786R774
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2017/12/31(日) 19:06:42.88ID:IjEt/EVz
一宮は愛知環状で対応。
しかし、北西部分は事実上凍結状態だから優先順位は低いと判断させてる。
0787R774
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2017/12/31(日) 19:08:55.79ID:dMtP3R/0
>>785
一宮は通勤渋滞
0788R774
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2017/12/31(日) 19:19:32.70ID:6O+xqK/h
>>787
通勤渋滞かぁ…
車線増やすか、分散させるのか、下道を改善させるのか…
0789R774
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2017/12/31(日) 19:32:31.99ID:cs20YsZV
>>777
でも路肩活用すれば何とかなりそうな気もするのだが
0790R774
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2017/12/31(日) 19:40:06.06ID:cs20YsZV
正直路肩に余裕のある区間で渋滞が激しい区間は東名阪みたいに路肩を狭めることによって
車線数を増やすのがいいかも
0791R774
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2017/12/31(日) 19:56:35.78ID:ztWCP1jT
一宮の区間は地方料金だから通勤でも手軽に乗れるからね。
地球環境に優しくないね。
0792R774
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2017/12/31(日) 19:57:46.20ID:JzhmEQN0
>>790
よくない
路肩狭いと規制強化
非常事態の対応がわるくなる
0793R774
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2017/12/31(日) 19:58:53.14ID:YLQPxoWd
>>780
どこで金使うかの差だからな。PAしょぼくしてもSAさえ豪華だったら金使うだろう。
それでも京田辺PAは建物建てたほうが良いと思うけど
0794R774
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2017/12/31(日) 20:21:28.25ID:IjEt/EVz
一宮は草津以西からだと他に迂回ルートがあるから優先度が低いのでは?
0795R774
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2017/12/31(日) 20:40:32.13ID:YLQPxoWd
一宮は3車線化が決まってるよ。狭いやつね
0797R774
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2017/12/31(日) 20:54:22.15ID:DrynH63X
新名神 川西IC − 中国道 神戸三田間を走ってみた
0798R774
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2017/12/31(日) 21:01:50.32ID:1o2CJ6+8
Uターンの渋滞のピーク時、宝塚西TN先頭に20キロって
今日何度も交通情報の時間に言ってる。
豊中が先頭にならないの?
0799R774
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2017/12/31(日) 21:24:19.82ID:cs20YsZV
>>798
でもこの長い渋滞も新名神ができれば解消されそうだな
0800R774
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2017/12/31(日) 21:33:32.44ID:Kt51N3kW
>>784
最近は携帯電話を片手に運転している奴が多くなっているから
電話の会話に夢中でロクに前の様子を見ていないで運転している。

そいつらを徹底して取り締まるべきだ。
0801R774
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2017/12/31(日) 21:36:24.85ID:IjEt/EVz
>>798
大阪から東に行く場合、迂回路が複数あるからね。
0802R774
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2017/12/31(日) 21:37:41.57ID:Y4J7Mtn8
>>780-781
ETC車限定で作るみたい。
新城みたいに。
0803R774
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2017/12/31(日) 22:24:11.72ID:TXcE0iuf
>>800
正直会話だったらマシだわ。
文字打ってる奴だとブレーキタイミングとかマチマチで堪らん。
0804R774
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2017/12/31(日) 23:23:50.09ID:Kt51N3kW
>>803
>文字打ってる奴だと

そーいう奴も含めてね
0805R774
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2018/01/01(月) 00:12:29.47ID:ylW9TupJ
>>798
もう、半分くらいは宝塚は通らなくなるから、宝塚東トンネル先頭の渋滞は無くなるよ
0806R774
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2018/01/01(月) 00:25:00.87ID:l8LaejOk
神戸〜川西が開通する年か
0807R774
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2018/01/01(月) 01:23:13.69ID:rrewy79q
あけおめ、今年こそ神戸ジャンクションへ
0808R774
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2018/01/01(月) 02:09:04.35ID:K3AHmQY+
年越し高速
0809R774
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2018/01/01(月) 02:24:46.60ID:i9ecvFBg
>>796-797
石道上野線使わないのかよw
0810R774
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2018/01/01(月) 04:42:33.61ID:fgKsZ5TH
昔ブルートレインが走っていたスジに貨物を走らせられないのか?
0811R774
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2018/01/01(月) 06:10:46.92ID:Jg7At9Ak
高速道路の建設費と比べればはるかに少ない費用で、待避線の延長や橋梁の強化で、最大編成数の倍増くらいは出来ると思うけどな。
0812R774
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2018/01/01(月) 07:21:59.29ID:9yJnjs2V
ブルトレ走ってた既にブルトレ走ってたスジはもう既に貨物列車が走ってる
札幌〜福岡間を43時間で走破 JR貨物「最長距離列車」はどのように運用されている?
ttps://trafficnews.jp/post/56503
0813R774
垢版 |
2018/01/01(月) 07:23:26.36ID:9yJnjs2V
なんか誤字ったスマン
0814R774
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2018/01/01(月) 07:28:27.35ID:FHW16s+h
>>811
想像じゃなくて実際計算してみなよ
0815R774
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2018/01/01(月) 09:06:04.33ID:Hm/gjaZQ
>>810
倒壊が絶対反対して潰される
日本の鉄道は旅客至上主義だから貨物はいつも日陰者
0816R774
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2018/01/01(月) 09:48:59.00ID:rrjsZHUL
まぁバブル期には貨物の1600t化が構想されてEF200&EF500が作られたけども、
フルノッチ時に架線ショート以上の電流量が必要であることが判明したため
潰れました。
なにしろ現行設備の給電強化では「桜木町事故」再来にもなりかねないし、
1500Vの低電圧では高速遮断器が複雑(高額)化して到底ペイできなくなる。
http://www.shippai.org/fkd/cf/CA0000603.html

もともと鉄道は道路に比べて仕組みが複雑なので、ランニングコストが高く
無理が利かない。しかも狭軌で路盤が弱く、人口密集地帯で多数踏切の残る
日本の鉄道では、トンキロ当たり単価の低い貨物輸送より
旅客輸送の高度化をする方がマシなんですね。だから貨物輸送で残ったのは
人的コストの比率が少ない長距離コンテナと、石油輸送に局限されるわけです。
ちなみに佐川の貨物電車はコンテナ満載状態を維持しないとペイしないらしい
0817R774
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2018/01/01(月) 11:29:41.01ID:8ITONLo6
>>815
もうすでにそこの筋に貨物走ってるじゃねーか。
ネットウヨって、こういうネガティブなことしか言わねーのな。
東海を倒壊と変換する当たり知障と見た。
0818R774
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2018/01/01(月) 12:02:54.05ID:9vlU0T9b
>>815
>>812
3レス前ぐらい読めよ
0819R774
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2018/01/01(月) 12:32:31.24ID:SF92JP6/
>>816
鉄道は無理がきかない。
つまりトラック輸送は無理がきく。これは承知。
しかし、これは、長時間労働や事故、環境負担、資源浪費をある程度容認するもの。
事故一つでも鉄道輸送では1件でも死亡事故が起これば大騒ぎだが、自動車交通事故では年間何千件もの死亡事故が発生している。
長距離輸送は公的補助をしてでもモーダルシフトを進めるべき。
0820R774
垢版 |
2018/01/01(月) 13:05:29.62ID:6E4mrqSU
これ以上はスレチだから自重
0821R774
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2018/01/01(月) 13:58:28.38ID:rrjsZHUL
>>819
仰ることも分かるんですが、日本の鉄道は「独自財源がない」ので
思い切った整備をするには車の税金から引っ張ってくるしかない。
もちろん5%でもカーフェリーと鉄道に振り向ければ相当の効果が見込めますが、
それは政治的に相当困難なので……
よしんば交通税を整備しても整備新幹線と路線バス維持の方に回るでしょうし。

なお、新名神では3車線を2車線で整備して空いた用地に
無人運転の貨物専用鉄道を引く構想が提唱されたりしたものですが、
さすがにこれは当スレでも賛成される方は少ないかと。
0822R774
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2018/01/01(月) 14:11:11.86ID:Hwfzykf6
>>821
一般の国民にとって物流になんて興味ないですからね。ネットで注文したらただで商品が届く。
配送の人には気にかけても、幹線輸送で長時間深夜労働している部分には興味を持ちにくい。
0823R774
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2018/01/01(月) 16:20:54.30ID:8ITONLo6
以前にネット住人達が、配送してもらった方が
エコロジーになるとか言っていたけど
ネット配送が普及したら、ドライバー不足だの
再配送多発だのって結局個人が、車で買いに行った方が
エコロジーになるって事がわかってしまった。
そこまで予測できないのがネトウヨ。

個人でマイカーで買いにいくのではなく、臨機応変に公共交通機関と
マイカーの両方を使えばいい。高速道路も大いに利用するといい。
0824R774
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2018/01/01(月) 17:51:33.28ID:Cl417tAU
さっき川西IC周辺のアクセス道路を通ってきたけど、普段と比べて特に通行量が増えたような気もせずガラガラでした。
ICから出てきた車両も若干あったていどでした。
0825R774
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2018/01/01(月) 18:07:57.56ID:7iNOULPz
神戸jctまで開通した直後に大山崎jct付近で断層直下地震が発生し、橋が落ち名神通行止め、新幹線にも渡り線橋が落ちて大混乱

料金が高くていつも空いてる第二京阪が迂回路になり渋滞する
湾岸線が六甲アイまで開通した次の年に阪神大震災
0826R774
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2018/01/01(月) 19:17:58.75ID:2df1b30I
>>816
まあでも今のトラックドライバー不足考えると需要の高い区間は鉄道貨物に任せていいと思う
それに佐川の貨物電車トラックドライバー不足の今だったらコンテナ満載で走らせる
のもそれほど難しくないと思う
0827R774
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2018/01/01(月) 20:32:05.73ID:OOREb7VH
今日の夕方、宝塚西TN先頭に3キロ、豊中でも2キロって言ってたけど
その次の交通情報では渋滞無し(解消した模様)
0828R774
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2018/01/01(月) 20:43:27.71ID:2df1b30I
>>827
まあこの程度ならまだ我慢できると思う
もっとも今後は宝塚での渋滞も大幅に減ると思う
0829R774
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2018/01/01(月) 21:51:18.48ID:ylW9TupJ
>>828
今日はまだ元旦だから車は少ないだろ。明日1/2、明後日1/3の上りの渋滞がどうなるか、楽しみだな
0830R774
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2018/01/01(月) 22:45:19.07ID:aE9U3Jc1
楽しみも何も川西ー神戸JCTは繋がって無いがな。
あんたいつもの人やろ、頭がクルクルパーなんとちゃうか?
0831R774
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2018/01/01(月) 23:07:23.63ID:0pfJ+E2s
まさに明日の夜、広島から京都に帰る予定です。
毎年、神戸JCTから吹田までの渋滞に疲弊しますが、今年はどうなるかなぁ。
0832R774
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2018/01/02(火) 00:01:08.10ID:0Ij1IZqC
滝野社から372も混むんかいな
0833R774
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2018/01/02(火) 00:47:58.32ID:ndxVS6g4
川西インター辺り。
確かに交通量は少なめだけど、
県道には他府県が増えた。
関東や東海辺りのナンバーもちょこちょこと。

ぐんぐん走るなぁ〜って車はイオンに。
つつじヶ丘、パークタウン辺り、
苛ついてる車が、以前より増えた気もする…
0834R774
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2018/01/02(火) 10:43:50.22ID:WEikO4Sx
https://i.imgur.com/gE1giUi.jpg
来年はどうなるかな
京滋BPと名神のw渋滞は、大津jctー高槻jctまで全線開通しないとどうにもならないね
0835R774
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2018/01/02(火) 10:47:36.48ID:GW290YCb
宇治と京都東はネックのままだろう
0836R774
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2018/01/02(火) 11:01:32.77ID:xUFdIwph
竜王アウトレット初売りで上り線菩提寺付近から大渋滞!
0837R774
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2018/01/02(火) 11:02:41.40ID:xUFdIwph
アウトレット付近の一般道路も大渋滞で動きません笑
0838R774
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2018/01/02(火) 11:23:03.77ID:WBeGF2j2
>>837
三田のアウトレット付近の渋滞がひどいね。神戸北、神戸三田とも混んでるね
0839R774
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2018/01/02(火) 11:30:59.46ID:RlREczzo
竜王しかないとそこに集中して大変そうだなぁ
買い物難民お気の毒に
0840R774
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2018/01/02(火) 13:02:42.39ID:ZaKFunbV
昨日は茨木先頭に高槻JCT間4k渋滞してたな
0841R774
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2018/01/02(火) 13:04:42.52ID:aAdC//o2
アウトレットがあんなに混むのは何でだ
0842R774
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2018/01/02(火) 13:28:21.84ID:vkpMKbSK
適度になんか行ってきた〜って充実感を得られるから
0843R774
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2018/01/02(火) 14:21:23.44ID:8UWPdZa0
アウトレットというとエリア外だけどジャズドリーム長島って車利用だとかなり便利な場所にあるんじゃない?
0844R774
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2018/01/02(火) 14:55:52.24ID:NzSOk8Rc
高槻JCTとICは今日も大渋滞
0845R774
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2018/01/02(火) 15:21:51.28ID:/CIvAYeo
>>843
言うほどエリア外って程でもないんじゃね?ナガシマスパーランドとか関西からの客も結構多いと聞くよ?
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2018/01/02(火) 15:31:33.76ID:HDgxN5RH
俺は今年の正月は宝塚付近の渋滞解消の状況をみるのを楽しみにしてなのに〜。
事故のせいで楽しみが減ったじゃん!!
その後は来年のGWの亀山jctの解消具合。
それから暫くは楽しみがないな…
全ては猪瀬のせいにするわ!!
0847R774
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2018/01/02(火) 15:33:19.68ID:VUxa+q5m
>>841
昨日行ってきたけど、駐車場の車は近畿は当然だけど、中四国のナンバーが多かったね
フードコートは、中国人が多かったな!ツアーか?
0848R774
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2018/01/02(火) 16:19:09.30ID:HYTW23yx
>>846
ゴールデンウィークがあるさ
0849R774
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2018/01/02(火) 16:20:06.48ID:HYTW23yx
神戸三田のアウトレットは中国地方や四国からは至近
0850R774
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2018/01/02(火) 16:33:25.58ID:RhWvER+s
いつも通り宝塚から神戸JCT超えて渋滞してるけど、
今度からはこれが高槻JCT先頭になるんだな
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