交通管理隊 定期1便 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>744
左側のパンクorバーストなら路肩狭けりゃ作業スペース無い
右側でも作業時に走行出て危ないなら警戒
この2つの可能性は無いと? 中の管制に凄いパワハラどころじゃない、普通に殴るバカがおるってマジ? >>747
救命処置するわけでもない
から、楽だろう? >>744
契約ちゃんと読んでから書き込みしような あと道路法と道路管理の判例もな 実際に酷いのは交通管理隊で酷いのは、東北・東・中・関西どれだ?
俺は関西だと思うが? 巡回はいい加減なくせに、事務作業はクソ真面目な奴は何がしたいんだ?
はやくはねられろ ワイ故障車して、高速隊がガードしてくれてたんやけど、黄色いパトカーが来て高速隊がいなくなった途端、カラコン置いて黄色いパトカーも消えたんだが、どういうこと?ワイ高速道路一人で怖いんやが >>754
へたれかよ。
レッカー来るのガードレールの外出て待ってろよ。 県警から東に転職しようと思うんだが、警察経験してりゃ管理隊は楽かな? >>757
ナカマ。
件数きにしなくていい。楽だよ。 >>757
聞いたことないな
普通!安全協会か保安協会に
天下りじゃないのか?
あとは公営ギャンブルの警備とか? >>757
そういうやつは多いが給料めっちゃ下がるぞ。休みはめっちゃ増えるが。 >>760
給料なんて低くて構わん
とにかく休みが欲しい
あと事案1件抱える毎に大量発生する書類の山から解放されたい 元警官の定着率はあまりよくない
安定的で収入もいい警察辞めてくるのは
職場環境よりも本人の資質がある
でも>>757が悪いわけじゃないからね
任期制の自衛官は自己都合ってわけ
じゃないから警官よりは続くイメージ >>761
警官ならもっといい会社他にあるでしょ??警備会社とか 給料日き〜たあああああ
サラ金に返して
パチンコに行くか! >>768
世の中、未だに不景気なのか!
待ってなくても売り手市場だろ 最近緊急車両24時で管理隊取り上げられてるから倍率高そうだな… レッド走行やめろ!!
大変!危険です!
眩しいwwwwwwww ある先輩の行動…巡回中スマホでデイトレやめて下さい。あと、口止めのつもりなのか、チョコパイ巡回中食べさせないでください。子供じぁないんですから!
あと、宗教の勧誘と変な新聞定期購読させようとするのやめてほしい 消防、警察が駆けつける事故で一緒に仕事してる中、ふと我に帰り、ああ、俺はコイツらより給料安いんだよなー。となんとも情けない気持ちになるのは俺だけか?
しかも公僕の分際で偉そうにこっちに指示してきやがる。てめーら何様なんだ? >>769
1年目は年収約400と求人に出てた様な...
本当なら悪く無いかと >>773
管理隊はなにができるの?権限ないじゃん。
死亡事故でその後運転手取り調べるの?
仕事量相当の給与だろ 救急救命するわけでもないし
現場は行かないし
インター閉鎖作業くらいだな >>780
やはりPCの運転や緊走の経験、陸上特殊無線技士の資格をそのまま活かせる職種だからですかね...
あと警察みたいなノルマもなく24時間勤務でもなく司法書類に追われることなく、給料も差程変わらず休みはしっかり取れると感じたので。 給料そんなにいいか?
管理隊と警察が同額とかどこの世界だ 【国連、20mSvから1mSvに戻せ】 線量20倍だと死者8千人が16万人に増加、人口減20万人/年とほぼ一致
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1540606609/l50
国連「女性と子供をフクシマに帰すな」 自民「内政干渉だ! 我々は選挙で選ばれたんだぞ!」 陸上特殊無線技士の資格をどう活かすのwww
警察頑張ってるなら辞めないほうがいいよ。隣の芝がってやつだよ。
給料は段違いに下がるよ。それを気にせず、もと警察官ってプライドを捨てれるならいいんじゃない? 無線なんて活かすほどのもんじゃないでしょ。
警察学校で数日で取れた資格に価値なんてないぜ。
>>780
やはりPCの運転や緊走の経験
→活かせる
ノルマもなく24時間勤務でもなく司法書類に追われることなく
→その日に仕事は終わる。クソ楽。
給料も差程変わらず
→下がぞ、手取り20切り余裕
休みはしっかり取れる
→マジ時間有り余る。夜勤が夕方から。あけもすぐ帰れる。副業したい。 >>784
>>785
首都高の募集要項には第二級陸上特殊無線技士の有資格者歓迎と書いてあったので活かせる場がると思ったのですが…あまり関係無いみたいですねw
給料に関しては現在巡査2年目の交番勤務員で手取り20ちょいなので、正直時間有り余るなら20切っても大歓迎です。
警察は精神的に辛くリフレッシュが出来ないので... まあ価値観は人それぞれだからね。
嫌々仕事するなんて人生の最大の無駄だからね。
全然ありでしょ。 自衛隊、警察経験者なら全然大丈夫。
てか余裕で勤まります。 >>786
二年目のPBPMならもう少し頑張ってみたら?
来年には任用科受けれるでしょ?
専務経験してみてからでも遅くないよ。
PMから管理隊はいつでも行けるけど、逆はもう無理だよ。 マッポの緊走と管理隊の緊走は全く別物
普段の巡回も違うものだと思った方がいいぞ
マッポみたいにイキった運転なんかしたら即クビ 勤続15年の主任長ですら手取り17だからな
馬鹿な真似はやめとけ ちなみに入社10年くらいは上がっても17いかないからな
実働時間で割ると最低賃金に届かないからな
本当にやめとけ、後悔するぞ >>792
ネクスコのグループ企業なのにそんな酷いんか...
そんな低賃金で管理隊の方々はどうやって生計立ててるんだ? >>793
低賃金にするために別会社にしてるからね
夫婦共働きは必須です >>793
>>791はウソだからなw
1年目でもっと貰える
北海道沖縄は知らんが >>795
おれは手取16マンコだぞ
9マンコはサラ金に毎月返済! >>796
ちょいちょいサラ金自慢してるやつおるけど情けないだけやで^^ 交通管理隊から車限隊や交通管制に行くには最短でどれくらい? >>797
キャバクラ、競馬、競艇、競輪
ソープランド、酒、 >>800
中なら基準日が4/1で満6年経って
昇格試験をパスしてからなので7年 >>803
管理隊・車限隊・官制のそれぞれの魅力って?! >>804
管理隊:巡回2〜3回したら終わり一日あっという間
管制:冷暖房完備、肉体的に楽、向いてない奴は精神的にきつい
車限隊:休みは概ね暦通り、感謝されない業務内容(輩相手の取締)と暑さ寒さはきつい >>807
これだと1番キツい?!のは車限かな?? >>808
休みが多くて車限が楽だと言う人もいるけど、
常に全体で行動するから隊長一緒だし、
管理隊みたいに夜勤でゆっくりできない。 今度管理隊を受験しようと思っていますが、筆記試験のレベルが分からなくて不安です。
また、採用・不採用通知って電話か書面どっちで来るか覚えている方がいたら教えていただけませんか?(色々すいません) 採用の筆記試験なんて中学生の漢字読み書き、
算数、適当な時事問題くらい。
はっきり言って筆記でふるいにかけるような
モノじゃないから安心しなさい。
独身は面接でどこでも行けると言った方が
使い勝手がいいよ、たぶん即採用。 813です
レスしてくれた皆様、ありがとうございます。
久々の受験勉強?になるんでビビってましたがお陰で自信つきました。とりあえず、地元の管理隊が募集再開したら書類送ってみます。 >>809
車限隊・管制・管理隊この三つを経験してたら出世できますかね?
結構パトのプロフェッショナルって感じがするので。 むしろどこにも馴染めず転々としてるイメージがある
勤続年数の割に移動の多い奴ってどこかおかしいんだよな 今年の東は倍率高そうだな…警察からの転職組も何人か参戦するんだろ?
なんの取り柄も無い奴は弾かれそう >>821
辞めた分際なのにいつまでも偉そうに語ってる
警察辞めてよりによってパトかよ!!って思う >>817
ほとんどの社員が交通管理しかやらない中で
異動の度に新しいことやらせても何とか
なると思われて異動がさせられるってことは
ある程度使い勝手がいいと評価されてるんだろ。
ただし、管制、車限、本社は管理職以外は基本的に
自宅から通える奴を選ぶから、どれも経験してたからと言って
イコールその人が優秀かと言えばそうでもない。 >>825
警察を辞めた奴として高速隊に言いふらし、元警官管理隊として人目に耐える人生は辛いだろうなw >>825
運転させると、直線なのにアクセルのオンオフの繰り返しするから酔わないか? >>831
個人ではない。堪え性の無い性格を持った団体。 >>831
毎月求人出してる気がするから、集まらないのでは https://next.rikunabi.com/company/cmi3416280001/nx1_rq0016822024/?vos=nrnndisplaykosha00001&dspn=oQ4J0HtjZRsqTs2TP_VZjDjjy4lc4KC3apMn5v73V_ZOPWNHkPokEXy4ON8SV5AfXVf2q8NxF1iCH0zBwdZig__vQbvBrzMu-CEoyJb2Hus もう、人手不足は毎年加速モード… 再雇用制度でも適用するしかなくない? もともと、公団時代は直営でやってたんだよな。なんでもありな時代で、正月の夜勤は欠便にして酒飲んで寝てたらしい。まぁ、それはさて置き人手不足は何もココだけじぁない。原因は…? 推察するに、有効雇用対象の若手の不足、経済の日照りが長かったため雇用確保が出来ずベテランと言われる10年以上の社員が薄い。日照り時代の企業の対応や待遇がクソすぎて、今更?感が労働者に浸透して愛社精神がなくなってしまった。 本体との賃金差が激しく実情を知るとやる気をなくす。
まぁ、最悪警備会社にでも委託しちゃうんでしょうが… 言っておくけど、何もココだけじぁないから。よその会社も一緒かまだ酷いよ。
誰でもいいからと、埋め合わせ採用や人事してると荒んだ会社が出来上がる。今後は、こう言ったことを踏まえて運営していただきたいですねー 他人のPCをじろじろ覗く癖に自分のPC画面は頑なに見せないオッサンってなんなの?
この間チラ見したらガンプラ画像だったし社のPCで何やってんだか 公団の時、盆暮れはビール券が
段ボールできたなw
今の課長、部長クラス連中
甘い汁吸ってたな
そんなやつらがコンプラと騒ぐ。 管理隊のシフト体制はどうなってるん?
休日ちゃんと取れるのかね... “事故や故障車など、なにもトラブルがない日は運転しているだけで金がもらえるからいい方だと思う。ボーナスはたくさんもらえる”と転職サイトに出てます。ボーナス羨ましい 社歴10年ちょい
賞与70万円
住宅ローンに消える >>845
スゲー!70万とは....羨ましいすぎます 他にも6年目で50万とか羨ましい限りです
昔パトを夢見た僕は....賞与なんて無い........ >>845
警察のボーナス超えとるやんけ!
よし決めた、ここに転職する >>845
夏・冬のボーナス合わせて70では、ないですよ..ね....?! >>852
賞与無い会社が多い中で、こんなに多く貰えるのは羨ましい >>855
勤務地よっては終日二人っきりで嫌になる 「やる気無いなら辞めてしまえ」とか言う上司いるの? ここで出てる給料は道路公団時代のものだね
今は民営化と子会社化で全然もらえないよ
入社1年目で総支給20万に届くか届かないかってところだと思う 数年前は手取り18〜19だった。残業代、家賃補助と交通費入れて....今はだいぶ良くなっていると聞くけど
自分は耐えきれず転職 今も変わらんよ
公団時代からいる主任や主任長クラスは1人で生きるには困らない給料だけど隊員はゴミみたいな給料だし
手取り15行けばいい方じゃないかな 失敗を叩くからよけいに社員は萎縮してミスを隠すようになる。怪我がなくて良かったね、ではいかんのか。いかんのか。。。 首都高、エントリー締切12月17日から1月25日に延ばしてて草
そんな集まらんのか >>865
人の失敗はここぞとばかり叩く!
本人は全知全能と思っている杖 >大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
いじめを隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
他人事だと思わず気を付けてくださいよ 労組とか下手に権利を主張すると曖昧なおかげで享受できてた利益を手放して、義務を果たさなきゃいけなくなるからやぶ蛇 ☆★☆【神がこのような糞悪党どもを決して許さないであろう】★☆★
《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者》
●井口・千明の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−16
●宇野壽倫の連絡先:東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202
【告発者の名前と住所】
◎若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)の告発
◎肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2)の告発
「宇野壽倫の嫌がらせがあまりにもしつこいので盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所を公開します」
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です
どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※ 低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在
犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている 中のI基地のみんな元気かなあ
雪氷期間は大変だけど頑張ってください わずか手取り14万のために突っ込まれて死ぬとかあほがやる仕事やな(笑)
よっぽどまともな生き方してこなかったんやろうな(笑) これ大丈夫なの おしえて
ttps://ameblo.jp/kisamaretro/entry-12430952582.html 岩沙弁護士によれば、労働時間とは「労働者が使用者の指揮命令の下に置かれている時間」のことを指す。
そのため、「制服を着て職務を行うことを労働者に義務付けているのであれば、自宅から制服を着てくることを認めている場合は別として、着替えを必要とする時点で使用者の支配が及んでいると考えられ、着替える時間は労働時間になります」と話した。
これは正社員でも同じで、例えば事務職等で制服着用が義務付けられている場合も労働時間としてカウントされるという。
実際、従業員の着替えが労働時間に含まれるかが争点の一つとなった「三菱重工業長崎造船所事件」でも、始業前と終業後の着替えが労働時間として裁判所に認められたという。 カスクソども!
本年も俺の命令指示は絶対だからな
いいか!
意見は受け付けないから!
おれはお前らと仕事しているわけではない
おれは上と仕事しているからな
某部長 年末年始、仕事でした
年が明けて部長から
ねぎらいの言葉もない
こんなヤツが上司 >>886
本当に部長がこんな考えなのかわからないけど
今思うのは
こんなクソ会社辞めて良かった 某部長
責任を押しつけてくる
責め立てる
言葉や文書で社員の努力に感謝の意を
示さない
朝、出勤が部長のいる職場が苦痛で退職者が数名でた
仕事は「丸投げ」そして文句を言う
人望がない
自分の好みで部下を
えこひいきするボーナス査定も決まる
自分の保身しか考えてない
信頼関係なし
部下の短所しかみていない
チクリ大好き噂話大好き
部下の意見は聞かない逆キレ こんな人はなかなかいないと信じたいですが、意外といる
この会社で「尊敬できる上司、管理職」を
見つけるのは不可能 体調を筆頭にf/tも はん長も主任も
ろくでも無い のが出世してる もっと、東中西の垣根を超えてこういう処理方法が安全だとか、こうすれば仕事の効率が良くなるみたいな話ができたらいいのにね。せっかくこういう場があるのに出るのは愚痴ばかり。仕方ないか。 この会社は他人の失敗を手を叩いて
喜ぶ社風がある。優越感!
お互い協力しようなどと思わない社風
教えた案で失敗すると責任を転嫁してくる
組織に問題はなく社員個人に責任があると
決めている。 退職者多いわけだよ 会社にも
社員にも魅力は無いし 例えば、規制するときも先端から規制かけるけど後ろから規制していってもいいじゃない 去年の10月に入社したのですが
警察や消防、救急の関係機関に何を聞いていいかわかりません。
教えてください。 警察 発生時刻場所
消防 鎮圧鎮火放水量
救急 負傷者の容態と搬送先
このあたりじゃねーか! ネクスコの前情報色々集めてるんだけど
やたらネガティブな意見ばかり見るけど
マジで内部はそんなおかしい人ばっかりの酷い状態なの……? >>911
会社の体質がね…
頑張っても何もないし、ちょっとしたミスで晒し上げられたりするし… ここはネクスコじゃなくて、ネクスコの名前が付いた下請け会社やからね… >>913実はグループ全体がこんな劣悪なんじゃ無いか?!って思ったりしてた
年何回求人出すの 経営者からして問題はないと
認識しているからな
だから、現場の意見、要望は
聞かない。
質問は聞くが回答はない。 皆で仲良しこよしごっこ。会社は学校じゃねえぞ?部活動のマネごとみたいなことするな。精神的に子供なやつばかり。 >>917
転職せずここの会社にすがる人が逆に凄いと思う。はたまた転職活動しても尽く落ちてしまっているのかわからないけど、何が魅力的なのか >>919
毎日、惰性です
だから、適当にやるだけ
汗かいてまでやらない >>914
毎年必ずおっさんの夜勤疲れ辞め
新人のヘタレ辞めが一定数いて
その都度補充補充だから
有休消化のために余剰人員
持ったら全員の給料減らすか
昇給昇格なしにさせられそう >>911です
想像以上に内部事情酷いみたいだね……
皆ありがと、参考になったわ >>925
皆が返信くれてる間に平行して
東、中、西、全部の口コミを一通りはチェックしました
そして愕然としました
仮にも全国に展開してて隊員は合計数千人規模、おまけに各会社はそれぞれ分かれてるのに
評価は息を合わせたように悪評ばかり……
なんていうか色んな意味で残念だ >>926
社員の8割は巡回長止まりのクズばっか
昇級試験受けずに給料安い安い文句言ってるのそいつらだけ 転勤が非常に多い
定住しづらい
場所ごと業務処理が違う
尊敬できる管理職がいない
個人を尊重されない社風が
合わない
人事評価が好き嫌いで決まる
自分自身がこの会社にいると
病みそうだから。
精神病になる人が多い。
くせが強い人が多い。
部下の声に耳を傾けない上司
最低な部長、管理職
コイツを今の地位に昇進
させたのは誰だ?
責任を押し付けてくる
管理職の理解力がない
問題意識がない
解決能力もない
だから、退職しました。
意見が多い。 >>926
口コミ投稿を入社前に知っていれば来なかった....
それでも 毎回人集まるから凄い 質問ですー!まもなく2年半目になるのですが、ここ辞めた人達はどこに就職したんですかー?なんの職種が有利になりますかー?車限行こうか転職しようか悩んでるっす、、 >>931
公式HPとかYouTubeに上がってる特番だけ見ると騙されるよね
外に向けてのアピールだけは異様に良く見せてる
その労力を少しでも内部の改善に向ければいいのに >>935
本当ですよね! それを利用してなにか良い転職先ありませんかね〜。 >>935
上辺だけ
見かけだけ
形だけ
それが社風である。 >>936
料金所収受員 警備員(交通誘導等) トラック運転手 清掃員 スーパーのレジ打ち 介護士 飲食店 警察 僻地なら給料安いが仕事は楽
仕事から得られるものはないから
のんべんだらりと生きたい堕落者向け ひみつはまもります
しょうじきにかいてください
ぶちょうからどうかつ、ばせいをうけています
こちらのいけんをいうと
つくえをたたいてどなります
どうにかなりませんか >>944
労基署に報告して下さい。アドバイスされます。
僕は一般隊員に叩かれたり、無理矢理酒を飲まされたりしました。 某市長の暴言は毎日のようにある。
みんなで悪口、退職の強要合戦。
それでいて年収300ない。
人の死体の撮影
落下物横領
壊れた車を売り付ける馬鹿
もうめちゃくちゃ。 >>946
親が国の持株会社なのに本当なら酷いな
横領は犯罪だから当然懲戒事案
懲戒はネクスコのHPで公表するから嘘松なら今のうちにあぼーん申請しとけよ
まぁ自己責任の掲示板だから削除されないがw >>947
下請けのパト会社の懲戒が公表されるわけないやろw パトロール九州の面接受けに行くんだが、色々情報収集してると不安になってくるな >>953
南九州のど田舎から博多まで受けに行くんで、落ちたら困るな >>955
同じパトなら東京か関東の方が良いんじゃない
待遇違うしここで給料安いって言われてるよりか全然もらえてるよ
仕事量は増えるけど >>944
すいません、詳しく聞かせてください。
本社勤務の方でしょうか? コイツと一緒に仕事してた
社員は辞めていったか配置転換
うつになった社員もいる
噂が話大好きで裏もとらず
恫喝してくる
チクリ話は飛びつく
ここまで言えば、だれか解るだろ 偉いと思っているアイツか
でも
引き取るところがないし
名前聞いただけで要らないと
言われてるらしいよ 高速道路を守るプライド。日本の物流を守る使命感と誇り。でも現場の給料は安く抑えて役員は外車乗ります。そして現場はパワハラばっか。誇り使命感で飯は食えねえ。少しでもいいからベースアップしてくれないかな。 女々しい底辺の集まり。巡回出ればいつも陰で誰かの悪口大会。陰湿、陰険な会社それがハイウェイパトロール隊。他の会社じゃ相手にされないような人がこの会社に適応する。
入社して後悔してる30代です。 募集があれば本四高速は?
短い管轄
完全年齢給
経験5年で役職資格
貸家なら家賃手当
同じ薄給ならラクな職場と思うが 管理隊は定期昇給あるし
ボーナスも年4ヶ月出るし
料金所のジジイたちよりは
いいのではないか! 求人出てたから転職したいけど倍率高そうだな。車の免許ぐらいしか資格ないFラン卒でも受かるかな? 最近、転職者が入ってくる
理想と現実
職場環境劣悪
人間関係崩壊
まあ、形だけ、表向きだけ
の会社だから
まあ、それと独占企業だから
つぶれることはない >>965
「F欄のお前じゃここ以外転職先は無いよ」って高卒の先輩に言われるくらい >>965
今の時勢、高望みしなければF欄でも普通に就職できるだろ 4月1日付で新しい仕事に就きます。
皆さんお世話させて頂きました
やっと見つけた新しい仕事に! >>972
おめでとう!こんなへんな人達とは離れるべきだよ!!(笑) >>973
すみませんもしよかったら、場所変えてお話しできませんか?🙏 本日、出勤した
なんだ!このにおいは?
臭!
加齢臭か!!!!
おいおいおいおい
職場環境劣悪!!! ネクスコ以外で有料道路管理やってる中小の管理隊が気になってるんだよね
現職か知ってる人いたら内情とかの詳細求ム 転勤てどれくらいの頻度であるのですか?
転勤て多いですか? >>987
一ヶ月一回が基本
信頼関係のない、部長の唯一な仕事
人事は好き嫌いで決まる。 >>981
ぶっちゃけあんなのどこの基地もやってそうだけどな
コンプラコンプラ言ってもみんなてきとーよ 仮眠室で嵌めまくり
匂いと喘ぎ声で解ってしまった。管理職w 等級上がる試験って何年経ったら受けれるとかありますか? >>995
みんな何等級くらいまでいってるんですか?
ベテランになったら給料上がるのか心配です 薄給だべ
サラ金つまんでいるので
返すと残り数万円
アルバイトしないと生きていけない
身から出たサビ
擦っても何物出てこない。 いい歳して本当に揚げ足取りが好きだねぇ…
お前らが山程ミスしてるのを黙って直しているこっちの身にもなれよ このスレッドは1000を超えました。
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