【建設中】外環道東京区間について６【関越-東名】(c)2ch.net©2ch.net
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建設が進む東京外環自動車道・東京区間(関越〜東名間)
の進捗状況等について語りましょう。
前スレ
【建設中】外環道東京区間について４【進捗状況】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1428555708/
【建設中】外環道東京区間について４【関越-東名】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1457003725/
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>>758以降キチガイの罵り合いで新スレ（このスレ）移行
＜東名以南スレ＞
【ﾙｰﾄ未定】東京外環道・東名以南について1【詳細未定】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1344008532/ IC省略したせいで環八杉並区間の交通量減らなそうだな 外環ノ２無しで青梅街道IC作ったら青梅街道が麻痺しそうだけどね
ただでさえあの近辺渋滞多いのに
まあ反対派はそういう観点で反対してるとは思えないけど 青梅街道ICは杉並区民は使用禁止か、10倍の料金設定にしないと、涙を飲んだ練馬区民は納得しないよね
最低限でも杉並ナンバーは通行禁止で! 似非ウヨの山田宏が悪いだろ
外環インターをゴミ左翼役人の言いなりで勝手に半分潰した 杉並区は捏造された身内だけの結果ありきのほぼ捏造のようなアンケートを振りかざして自分達だけ関越方面が便利になる青梅街道ICを一切身を切らずに作ることができたよね？杉並区側は中央ジャンクションがあるから東名方面はそっちが使える。
一方練馬区は、関越方面だけICができても、いままでの練馬IC使うのとほぼ変わらないからほとんど意味がない。
杉並区の人たちって昔から自分達の事しか考えてないよね。まるでどこかの国の人たちみたい。高齢化で廃墟みたいな家しかない善福寺周辺のどうでもよい中途半端な環境と、日本の経済の発展にも関係してくるICとどっちが大事なんだか…
ネットに転がってる
青梅街道インターチェンジについて
って資料みてたらハーフインターしたくてしょうがなくて、結果ありきで頑張って資料作りをしてるのが丸わかりでウケるわ。このレベルの資料なら俺でも半日で作れそう。
たぶん外部調査いれたら捏造発覚するね。 市川や杉並・世田谷は土着民よりも他所からようやくマイホームを買って引っ越して来たのが多いから
立ち退きには応じない。住環境変えられるのは御免というのが多い。
小田急の高架だっててめえらが沿線に越して来たくせに文句言うとか自分勝手 >>404
高井戸下り入口みたいに高速が無くなるという訳でないのに自分らの首締めるという頭おかしい奴等だからな。 青梅街道ICは区や住人の意見だけでなく
・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる
ということから関越道方面のハーフICとなった。 >>414
ハーフでも心配だけどね
青梅街道の善福寺近辺は狭いし渋滞も多いし早稲田通りしか迂回路ないし吉祥寺通りは酷いし
青梅街道IC を作るなら外環ノ２をはじめとした周辺の都市計画道路も必須だよ
それはそれとして反対してる人間は移転したくなかったり
住環境壊されたくないだけで主張に同情し辛いけど >>413
・フルとした場合でも関越道方面のほうが利用が多く関越道方面へのハーフでも効果は大きい
>>50.1%と49.9%の違いかもしれないし、そもそもその根拠は？そしてその根拠はいつからいつまでの期間を想定しているの？
効果が大きいって？フルにしたらもっと高価が大きいよ？大きいって何？利用者が0.01%でも少ない側の出口をなくしてよいって結果にどういう考えならなるの？
例えば新宿駅の西口は利用者が東口より少いから無くしてもいいの？その理屈が理解できない。
・関越道方面ハーフでも設置することで大泉IC周辺の混雑緩和が見込まれる
>>そりゃそうだろ、小学生でもそんな事わかるわ。それはフルでも同じだし。てか逆に中央ICが混雑するよねそれは無視？あと下の３つめの・と矛盾しとるがな
・フルとした場合、青梅街道への負荷が過大になる
>>そりゃそうだろ。幼稚園児でもわかるながな。過大ってなに？一個目の・で使った大きいって表現とどういう意図で言葉を使い分けてるの？
本当に言葉の通り過大だったら最初からハーフにするって結論になってるはずなのに、ハーフ案が出てきてからなんで急に言い出すの？
おかしいねーw
しかも２つ目の・と矛盾してるよね？
どう考えても出入口が多い方が交通が分散されて全体最適化に繋がるだろ。
ということで結果ありきの捏造データなのはバレバレ、当時の人たちよくあんな中学生が自由研究で作ったような資料で納得したね。 >>415
青梅街道って田無あたりからは渋滞するけど、それより東で渋滞してるのあんまり見ないけど？
迂回路は五日市街道と、新青梅街道とか富士街道、環八、調布保谷線もあるよ
外環ノ２は確かに効果はあるとおもうけど、これも杉並区が反対してるんだよね？
マジで杉並区は日本のガンだわ >>417
善福寺近辺は線形も悪く車線も変則的で狭く結構渋滞する
下りはロードサイド店もあるのでそれも影響している
距離が長くないから意識しないで通り過ぎてるのかもしれないけどまさにそこにICができるから酷いことになるのは予想できる
五日市街道や井ノ頭通りから外環入るには裏道以外だと青梅街道に吉祥寺通りからか四面道方面からになるから
四面道〜吉祥寺通りの青梅街道に結果的に集まることになるでしょ 関係ないけど新青梅も上石神井から石神井台あたりで結構混みあうし
あの辺なんか妙に詰まるんだよね 確かにサミット？あたりは急カーブでその先から駐車場付きの大型店舗が増えるから若干渋滞ぎみだけど、都内としては普通であの程度は渋滞とは言わないと個人的には思う。
五日市街道、井の頭通りは中央ICも使えるし、超簡単に計算すると1/4の車しか青梅街道に流れてこないよ
なのであくまで個人的には致命的な渋滞にはならないと思う。
まあ、ちゃんと計算しないとなんとも言えないし、青梅街道の交通量が多くなるのは確実だけどね
てか、上の資料のとんでも理論だと関越方面の方が利用量が大きいwんだから、フルにしても迂回路への影響は小さいから問題がないんじゃないw >>416
国土交通省が決めたことに楯突くのは反対派と同じ。
氏ね >>416
反対派がお前と同じようなこと言ってて、それに対する答えがこれに全部書いてあるわ。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060413/s4_3.pdf イヤだ生きる
国交相の判断は正しいとも言えるよ
だってキ○ガイの杉並区が反対しはじめて、外環の延伸ができなくなったり遅延したり、青梅街道ICが無くなるくらいなら
キチ○イだけを黙らせる方法を選択して、延伸を実現方向に向かわせたんだから。
国交相に足りなかったのはキチガ○を黙らせるキチンとした根拠を突きつけて
説得できなかった当時の担当者の力と根気と人脈。
でもやっぱり杉並区の行為が一番悪い
杉並ナンバーは外環延伸部分を使用禁止にするか、練馬ナンバーは半額にしたりして
区別してあげる必要があるとおもう。
てか、中央ICも三鷹市だしマジで杉並区は文句だけ言ってなんもしてないな、棚からぼた餅状態
杉並区はゴミ焼却炉問題、中央線快速問題、そしてこの外環問題と
ホントに日本のガンだね。
小学生の移設が…とかいう言い分けとか笑けてくる。いやそれくらい今すぐやれやとしか思えない。
しかも母数も不明で信憑性もないアンケートの結果が…
とかこの辺は幼稚すぎて引くわ。アンケートじゃなくて投票にしろや。 >>423
この資料が作られるまでの経緯がわからんからパッと見、中身が理解できない…
まぁ、数字も言い訳も全てあと付けていくらでも変えられるから意味ないなーという感想。右
に書いてある回答と同じ情報を当時から出していたのなら少しは信用できるけど。 で工事を見事なまでに遅延しそうな状況にしているのは誰なんだ？ 俺の予想
オリンピック前で人件費、材料費の建設費全般が高騰してるから
どうせオリンピックに間に合わないならオリンピック終わって建設費が下がってから本格的に進める。だから今は牛歩作戦実施中
ということではないかとおもう。
それならありでしょ 迷惑が掛かろうが、予算が無ければ進められないのも事実だしな 野川に気泡なんて記事があったが、正常に作業してるようだ。
順調とは書いてなかったが・・・ >>429
そういうように反対意見がでるから公にしてないんだよきっと
でも、無い袖は振れないから仕方ないよね。 山田のときだっけ？
田中になってからじゃなかったっけ？
まぁ田中もひっくり返さなかったんだけどな。どうせ自治労と仲良しのミンスだから。
ただ、最近は環八がすげー空いてる気がする。
高井戸の中の橋交差点から瀬田の交差点まで、よっぽど混んでなきゃ３０分、混んでて４５分。
詰まるのは用賀から三本杉陸橋の北側位まで。
運転してる一般人がやっぱ減ってるのかねえ？
そりゃ外環の千葉区間の開通が羨ましくてたまらんのだがね。 >>424
じゃあ杉並ナンバー以外は放5通る時に通行料金取らないとな。
もちろん井荻トンネルとか高井戸北陸橋とかもこれから課金開始しないとな。 >>439
わかりにくいな
右は既存の高速への接続だろうが、左は一般道への接続ってことなのか？ >>441
たぶん、左は京葉道路と首都高小松川線
なぜ、(E14)(7)と表記しないか謎 >>442
京葉道路と小松川線なら、千葉・東京で間違いではないけど
直進した東関道・湾岸線も、千葉・東京方面なんだよな。
識別になっていない。 >>443
奥に設置してる標識と入れ替えるべきだな そういえば横横も東京の看板見てその方向に進むと羽田線に誘導されてしまう
湾岸線に行きたいのに。。 つまり、誘導させたい方面への案内は不明確にするのがNEXCOの定番ということか もう両方千葉東京って書いとけよ
↖E14千葉↑7東京 ↑E51千葉B東京 東名と新東名も、連絡道のJCT毎に両方名古屋・東京表示してたっけ 御殿場JCTも両方名古屋だし
静岡県内の目的地で進路決める感じかね まぁ目的地愛知だったらほぼ新東名一択かな
今関東居ないのでアレだが、常磐道の渋滞がどう変わるか見もの 西側の五輪間に合わずは相当残念ではある >>446
完全に逆転の発想
流石相変わらず半官半民のお役所仕事で意図が不可解w 関越ー東名連結なんて
オレのｲｷてるうちに
完成するんかいな…？ 先延ばし工事山ほどで何もかも足らん
使いたいのだったらあと10年でも生きてて貰わんと
とか当たり前にありそうだよな
だが元気でも爺さんの免許返納の方が早いかもしれんしな 外環を第三京浜まで伸ばそうとしなかったり、
首都高日本橋地下化で江戸橋JCTをぶったぎったり・・・
最近、「敢えて『接続しない』ことで渋滞を抑制」しようとする考え方が多い オリンピック終わったら大量に人余って一気に工事進むんじゃね？ 外環が第三京浜止まりにならないのは世田谷区と大田区が嫌がってるからじゃなかったっけ >>454
まぁ通過交通を都心に入れさせない、ということを考えたら、
都心部は放射線もどきというか盲腸線にするという手もあるからな。
外環の千葉区間の三郷から高谷のところも、小松川JCTもその意識だろうし。 反対連中はかまってちゃん
反対し続ければ誰かが立ち退き依頼してくるのが分かってるから
それを構ってもらえてると喜んでる。 どうでもいいけど青梅街道の反対派は練馬区民じゃね？
なんか杉並っぽく勘違いしてるのいるけど >>461
練馬区民は当事者で歓迎促進ムードが主流
杉並区民は当事者ではないのに悪影響を声高に唱え反対拒絶断固粉砕ムードが主流 2020年間に合わないなら中止でいいだろ
2020年を境に日本は衰退の一途が確実視なんだから マジでオリンピックが最後の切り札
なのに間に合わないって事はもう諦めたほうが良いかもしれん これの開通後は用賀から外環JCTまでの交通量が激減しそう
>>454 >>459
現状で中央環状もさりげなく2号目黒線と接続せずスルーしてるからな
接続していたところで需要も無いだろうが 外環千葉区間の開通効果の絶大さよ
こちらも早よ作れや 衰退をするんだからそれを生産性の向上で食い止めるって発想はないのかい。
千葉区間の効果を見てもわかるけど、外環道出来たら渋滞が大幅に減って近隣だけじゃなく広範囲で無駄な時間とコストが省くことができて成長に繋がるでしょ。
とはいえ遅すぎたってのもあるけどね。
いまだにこんな事やってて出来上がってないんだから 衰退に輪をかけて停滞させたら、それこそ衰退になるんだよね。
自分のお財布勘定とは違うっていうのは民主党政権時の事業仕分で学んだはず。 え？民主の仕分けが悪いって説どれも言いがかりのデマって判明してるよね お金を使わない景気対策で滞らせて日本の国力を貶めることに成功したね。 千葉区間スレは外環革命の絶大な効果に驚きと歓喜の声で溢れている
東京区間も一刻も早く開通させ、真に市民のための革命を成し遂げよう！ >>473
そんな定説はない
それこそデマだ
というか、旧民主は何一つ総括していない 杉並区と世田谷区民のネガキャンうぜー
お前ら老害は自分の墓の心配でも白や >>462
んなわけあるかｗ上石神井駅から青梅街道インター周辺に行ってこいよ。反対の幟だらけだぞ どちらの区も大半は賛成ですよ。
ただ一部自分のエリアが不都合になる人が反対してるだけ。
ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
それともみんなのためだからと進んで協力しますか？ 「一人でも反対があるなら橋は架けない」なんて言ってた美濃部のせい >>481
それ、もとはフランツ・ファノンで、美濃部は後半を省略している
後半は
「反対する者は冬の川を泳いで渡れ」 >>480
反対違憲を表明するのは自由だが、
そんな少数意見のために工事が遅れるのは困る 圏央道の高尾山の時もそうだったけど、反対派の中に反対活動を生業にして飯食ってる連中が居ると何処かのスレで読んだ気がする >>478
一番最後の意見見たけど、何年まえから外環計画あると思ってるんだwww
◆住環境がよいので移り住んで数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています. 満足な学校生活は、のぞめないでしょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下 校。略 文字化けしたので
◆住環境がよいので移り住んで数年。桃井第四小に通う子も、ショックを受けています。満足な学校生活は、のぞめないでしょう。騒音の中の授業、高速道路を迂回しての登下校。迂回路となる、我が家の周囲の道路!玄関まえの一輪車もかなわぬ望みとなります!断固反対です! >>480
いや、うちの前はゴミの収集ポイントだし、俺の家は高井戸の清掃工場から５分くらいの位置にあるけど、
別に問題ないよ？ プールも大浴場も体育館も図書室も併設されてるし、
こないだ建て替えて綺麗になったし。たしか焼却熱での足湯スペースが出来たんだよな＞清掃工場。 首都高スレでも外環反対派に対する怒りの感情が充満しつつあるな
西側と東側であれだけハッキリ渋滞の違いが出ればそうなるよね 国道並走してる千葉区間は外環開通して快適過ぎて笑いが止まらない
周囲10km圏内の幹線道路の渋滞がほぼ消滅
首都高にまで影響与えてて開通効果は絶大
首都圏内最大、いや日本最大の渋滞解消波及道路
前代未聞だな >>486
しかし、50年前から計画されている道路に対して何言ってんだこれ。 元の計画だったら高速は高架でICの接続構造も違って
登下校に迂回しなくてよかったかも知れないし。 >>486
思わず文字も化けたくなるぐらいの典型的なパヨクのノータリンだな
だいたい小学校なんか建設終わるころにはとっくに卒業してるだろ >>493
反対派が外環千葉区間使って、イヤー便利ですねとかほざいてそう。
>>490
土曜の午前中に環七の豊玉から青砥通ったけど、海コンとかトレーラが減って流れ速くなってビックリ。
加平と亀有辺りがノーストレスで通過できるとかあり得ん。 >>495
マジか
そっちまで影響与えてるのか
スゲーわ >>462
練馬は高速から取り残され中央や東名行くには激混みの環八、環七しか無いんだから賛成だろ。
高速出来れば新宿まで一時間未満も夢じゃない。 大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
あとは東京側開通で羽田が近くなるの期待してる。
今 環八/高井戸/C2/羽田 → 1時間半
外環高井戸まで開通 → 1時間切る
外環が湾岸までつながる → 30分くらい
待ってるぜ。 >>489
> 和光あたりから地下に潜っちゃえば。
潜っているけど？ >>479
反対ののぼりはあるけど、
では反対が大半かっていうとそうではないってこと。
雰囲気で判断しちゃう人と
数字で考える人の違いが。 >>480
> ただ自分に不利益になるものに反対するのも当たり前だと思うけどね。
> 誰だって自分の家の前に公衆トイレやゴミ捨て場が出来たら嫌でしょう。
> それともみんなのためだからと進んで協力しますか？
自分の家が外環のために立ち退かなければならなくなったとしたら(想像に過ぎないが)、
移転補償金は(なるべく多く)いただきたいが、
道路自体には反対しないと思う。 >>498
>大泉住人だが、千葉区間開通で真昼間に成田行くのがだいぶ楽になるから大歓迎。
これって外環で京葉JCTまで行って、京葉道路→宮城野JCT→成田空港、のルート？
Ｃ２開通後の首都高４号下りの西新宿JCTから高井戸までの渋滞ぶりが酷すぎるので、
ほんと外環の西側の早期開通願ってるよ。
この際、中央道と東名の間だけでも早期に完成しないかなあ。
無理かなあ、都知事はそういう方面音痴なおばちゃんのようだし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
