【新関門ルート】下関北九州道路の早期完成を目指すスレ【生活道路】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2019/04/16(火) 04:03:18.56

というか、北九州都市高速道路を下関都心部まで延伸しよう！
橋もそのいち部分として通そう！！

**R774** · 2019/04/16(火) 10:20:08.78

>>186
海底トンネルの維持費は大変そうだよね…。
同じような時期に同じくらいの長さで完成した国道20号線の笹子トンネルはずっと昔に無料化したし。
あと、料金徴収するときは「抵抗」が発生するからそれなら無償化して別途税金で補填するなんてのもあるかも。
そうすれば見かけ上の「抵抗」はなくなる。
そこを使わん運転者の不満はあると思うけど。

有料道路を料金徴収額で償還できる前に税金補填で無料開放したところは結構あると思う。
東京だとひよどり山のトンネルはそうだったはず。(テレビでそんなようなことを報道してた)

**R774** · 2019/04/16(火) 10:46:42.58

何言ってんのこの人

**R774** · 2019/04/16(火) 12:08:35.73

>>190
おー
それだと補完機能が良くなるね

**R774** · 2019/04/16(火) 20:52:18.89

忖度してんじゃねえよゴミ共
さっさと死ね

**R774** · 2019/04/16(火) 21:35:52.95

k産党の意向を忖度するメディアのことですか？

**R774** · 2019/04/16(火) 21:40:08.86

>>189
何、某老害自民党大臣みたいな意味不明なこといってんだ？
忖度道路が破綻したら税金注入するしかない。
しかも「仮に」と言ってるが、残念ながら今のところ有料方式では破綻は100％確実だぞ。

しかも、出資者って今回は国。
無駄な道路作るのに国税に頼るなアホ。
てめぇの出資金で作っとけやｗ

**R774** · 2019/04/16(火) 21:57:50.95

>>189
だいたい「民間、民間」ってなんちゃらのひとつ覚えのように、、、バカかおまえは？

運営はなんとか民間という形で化けの皮をこしらえることができたとしても、
赤字で破綻確実な道路にホイホイ出資する危篤な銀行なんざいまどきどこにもねぇぞｗ

仮に、運営のみ民間という上下分離方式で道路保有・債務返済機構を使うとなると
政府保証債を発行して資金調達することになるから、麻生安倍忖度道路が破綻したら
その債券は政府が税金で補償しないといけなくなるんだよアホ。

**R774** · 2019/04/17(水) 00:12:20.79

機構なんか使わないし思い込みで長文書いて可哀想な人ですね
PPPの仕組みとか理解できないんでしょうね

**R774** · 2019/04/17(水) 00:27:30.33

>>198
だからてめぇの金で作れってのｗ
PPPだろうがなんだろうが財源ないし出資するアホはいないんだからよｗ

福岡空港は収入が現にあるから、融資でるんだろうがアホｗ
忖度道路は金取ったら誰も通らないんだから、PPPだろうがどこにも収入みこめねぇだろうが、
そこに誰が出資するんだって話だよ、そんな単純な理屈もわからのがほんまアホｗおまえはｗ

**R774** · 2019/04/17(水) 00:32:17.91

>>198
民間は、収益が見込めないと誰も投資なんかしねぇってｗ
収益が見込めて出資する奴がいて、はじめて運営権を売却する収入も見込めるんだよアホ

安倍麻生忖度道路は、安い関門橋のあるおかげで収益性皆無なんだから税金で作るしかないのｗ

**R774** · 2019/04/17(水) 00:39:43.30

>>198
おまえどうせ、関門トンネルの維持費もわからなくて、
金利の計算さえできずに「150円×4万台で収支はいける」だの「民間、民間」てほざいてたんだろｗ

アホ過ぎてはなしにならんぞｗ

**R774** · 2019/04/17(水) 10:11:45.27

図星らしい

**R774** · 2019/04/17(水) 10:21:17.50

出資者がいるならやる、いないならやらないというだけの話なのになんで必死に連投否定するんでしょうかね

**R774** · 2019/04/18(木) 01:49:51.10

>>200
関門橋が安いとか地元やないやろな

**R774** · 2019/04/18(木) 09:36:14.21

>>204
安倍麻生道路の料金
単独償還・・・3000円～4000円
関門トンネルとプール制で償還・・・1000円

関門橋の通行料金＝ネクスコプールで360円

さぁ、どれが安い？

**R774** · 2019/04/18(木) 09:55:34.67

有事の際の下関市街地、門司港市街地がマヒする状況が分かってないといけない。
年間に数十日に達する。

**R774** · 2019/04/18(木) 14:14:05.51

ガイジは特定の造語使うから簡単にNGできてありがたい

**R774** · 2019/04/18(木) 15:05:24.60

政権たたきウザいNGや

**R774** · 2019/04/18(木) 15:51:22.06

安倍麻生忖度自動車道

**R774** · 2019/04/18(木) 16:08:02.17

安倍麻生AAコンビのAA連絡道。

**R774** · 2019/04/18(木) 17:54:43.65

だいたい本当に安倍麻生道路なら今頃5本くらい橋かかってるっての
そうじゃないからこそ国民民主立憲民主連合労組も安倍批判はすれど道路自体は推進している

**R774** · 2019/04/18(木) 20:18:16.15

うわ忖度住民が開き直りやがったきっしょ

**R774** · 2019/04/18(木) 21:39:21.90

スレ荒らし行為したら嫌われるだけだってのわかってないんかな

**R774** · 2019/04/18(木) 22:01:46.32

無駄な橋を大金かけて作って国を荒らす行為して嫌われる安倍麻生

**R774** · 2019/04/18(木) 22:42:25.07

立憲民主でさえ推進派なんで極少数派の反対派はご苦労さんとしか

**R774** · 2019/04/19(金) 00:14:13.24

>>215
地元の立憲民主の議員さんは建設促進してるねｗ

地元のどこの党の議員が推進してどこの党の議員が反対しようが、そんな微細な話は国という大勢には影響ないｗ
無党派層は、こんな需要のない無駄な道路に何千億とかける余裕はこの国にないことを理解してるので
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもうだめよｗという感覚なのを理解しようなｗ

**R774** · 2019/04/19(金) 00:25:30.73

>>204
関門橋の料金が高いって言ってる時点で、税金クレクレな発想なのが透けてみえる。

「橋はほしいが数千億の建設費（通行料金数千円）は払いたくない」
やはりこれが本音かよｗ

>>166で言ったとおりの要求であることをついにゲロったなｗ

**R774** · 2019/04/19(金) 01:17:39.94

何時までも不要論を吠える
アホ
道路出来ても絶対使うなよ
(´・ω・`)

**R774** · 2019/04/19(金) 03:20:12.61

老人特有の全角

**R774** · 2019/04/19(金) 10:47:21.80

>>213
奴らにそんな殊勝な気持ちは無い。
ましてや匿名掲示板だし。
相手にダメージ(不満、憤慨の類)を与えればそれでよいとしか思ってないゴキブリ程度の存在だし。

>>214
じゃあ何に大金を突っ込めばよいの？
ナマポ？
ナマポ野郎は自動車を所有できんから道路建設などに反対する理由はわからんでもないが。
総合的にものを考えるほどの余裕がないのはわかるけど自分本意はよくないよ。
ナマポ野郎が手に入れる食品はどうやって運ばれる？

**R774** · 2019/04/19(金) 11:39:45.80

>>220
道路の採算性の話なのに突然「ナマポ」ていう発想が出てくるあたり、
思考回路が「対サヨク」で思考停止してない？

生産的な議論をしたいのならどうぞ採算性をどうとるか現実的な具体案を出してみてください。

「橋はほしいが数千億の建設費（通行料金数千円）は払いたくない」
本音がこれだから、反対する人に対して「ナマポ欲しいの？」ってレッテル貼るぐらいしかやることないんですよね？

**R774** · 2019/04/19(金) 11:49:11.79

ちなみに俺は、建設賛成派の立場だったとしてどうやったら採算がとれるかの案は考えてあるｗ
我田引水の税金クレクレ、反対する奴はみなサヨクという時代遅れの発想から脱却してくれ

需要のない無駄な道路に我田引水で何千億とかけて作る余裕はもはやこの国にないのだよ

**R774** · 2019/04/19(金) 11:49:29.26

半分以上はふざけ、ですまんけど。対案を提示してくれ、と言いたかったんだよ。
反対派の対案なんて大抵は環境保護だの住民が反対してるだのしか言わんし。
あ、それは対案じゃなく単なる反対理由か。
それに対案がないと反対理由の説得力に欠ける。

大学受験に落ちました、どうします？　⇒無理だからもう受けません、だけじゃあその後の人生はどうする？
普通はあきらめて就職するとか来年再受験するとか選択肢を想定するだろ。

**R774** · 2019/04/19(金) 21:35:37.70

費用対効果を考えたら地元に往来の需要がないってのがいちばんのネックだな
それこそ日鉄小倉を戸畑や八幡に移転させて
空いた土地に新首都建設くらいのプロジェクトがないと需要なんか喚起できないね
現状では非県都の都市が向かい合いってるだけだし
今の日本の行政システムでは今井能発展は望めないと思うぞ
県の枠組みを越えた地域一体化のなんて今まで例がないんだし
ましてや中国と九州とで国の管轄さえ違うありさま

**R774** · 2019/04/20(土) 00:44:39.37

>>223
対案はいくつかあるが、本来、対案は地元民が率先して自ら考えていくべきだろう。
国としては「現行の計画では費用対効果に乏しく国の税金を投入して建設することは困難だ」
という立場を示す以外に特になにもない。

わかりやすくいうと
作るなら勝手に地元のお金で作ってね、忖度で予算付けるのはもう無理よｗ

そのうえであえて対案について言うと、例えば建設費を削減する方法はいくらでもあろう。
ルート選定のやり直しやスペックを大幅ダウンなど抜本的な計画の見直しで建設コストを削減すれば
需要と供給のバランスが取れる料金設定で建設できるかもしれん。
さらには関門橋の活用、関門トンネルを廃止して関門橋を値下げする案なども視野に入れて
そもそも建設が必要か否か、関門橋が50年先100年先まで長く使えて、料金が関門トンネル並みに安くなるなら
それで十分か？などを住民に問うべきだろう。

**R774** · 2019/04/20(土) 00:59:52.44

アベガーは安倍麻生を貶めたいだけで地元事情をまったく知らないから見当違いなことを言うが、
地元にとって市民が往来するための道路は必要なわけよ。
毎分何トンも漏水するトンネルの海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感は経験しなきゃ分からない。
産業道路と市民が往来する道路は分けるべき。

関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている。
車線あたりの交通量で全国トップレベル、かつ有料道路では全国トップ10に入る黒字路線だ。
にもかかわらず道路の更新はおろか拡幅さえ認められず、もはや延命工事で年に100日も閉鎖される末期症状。
さんざん我慢してきたのに、忖度で無駄な公共工事と言われれば怒りも爆発するわ。

第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。

**R774** · 2019/04/20(土) 08:39:46.02

産業道路と生活道路を分けろって言ったって、
いざ開通したらトラックも軽自動車も流入するだろ。
机上の空論だ。

**R774** · 2019/04/20(土) 11:56:04.07

下関北九州道路が本当に必要ならば、関門国道トンネルや関門橋の料金を見直してでも、
財源を確保すべきなのでしょうが、
下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており、必要性は感じていないので、
下関北九州道路の建設は、見送りでいいと思います。

下関北九州道路のルートは小倉東断層と重なっているため、地震に弱く、
響灘に面しており、近隣の地域で洋上風力発電も計画されているほど冬の北西の季節風も強く、
関門橋よりも、強風による通行止めが多くなることが想定され、
災害対応の道路としても、役に立たないと思われます。

**R774** · 2019/04/20(土) 17:35:37.48

私も賛成です
見送りでいいと思いますね
必要と言っている人たちは地元の人間ではないのでしょう

**R774** · 2019/04/20(土) 22:27:04.27

>>226
＞海底で大型トラックに挟まれて渋滞に捕まる不安感
大型トラックの通行料金は、関門橋と関門トンネルで同一金額にすれば解決するね

＞関門トンネルは半世紀も前に償還したのに無料開放の約束を反故にされて料金を徴収され続けている
勉強不足ですね。
長期修繕費用も含めると年間20億円の維持費管理費がかかってるので、その費用を徴収しているだけですよ

>>有料道路では全国トップ10に入る黒字路線
上記の通り黒字ではなく、桁違いの多額の修繕費がかかるので料金を徴収しなければいけない路線なだけ
黒字はまったくない

＞第二関門橋が需要のない無駄な公共事業というのなら、いま全国で進行中のバイパスや高速道路の建設を全部取りやめろ。
＞そっちのほうがはるかに需要がなく、採算性もないんだからな。
まったく根拠がない。
真面目な話、2700億円の建設費がかかって、それを償還しようとすると並行の高速道路があるので
通行台数が1000台/日も見込めない常軌を逸する不採算な道路計画はどこかにある？下関北九州道路しかないのだよ。

**R774** · 2019/04/20(土) 22:34:13.00

>>228
地元の貴重なご意見ですね。

＞下関と北九州の間の通行は関門国道トンネルと関門橋で十分間に合っており
ほんとそれですよね。陸の孤島や離島で本州と断絶されているのを解決するとかなら
採算度外視で建設っていうのも検討に値するかもしれないが。

災害上の観点からも鋭い指摘だと思います。
自分もあなたの意見に賛同します。

**R774** · 2019/04/21(日) 22:25:03.21

海底トンネルは海水で傷んで寿命短いし
排水換気なども大変で、老朽化による補修で通行止め期間がだんだん長くなってる

第4号　平成30年4月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/196/0019/19604130019004a.html
---
　また、昭和五十四年以降、定期的に長期間の全線通行止めによるリフレッシュ工事を実施してきております。

　近年では、平成二十年から平成二十二年に車道床版等の補修を、
　平成二十六年にトンネル天井板の取替えなどを実施してきておりまして、

　過去に比べまして補修工事による通行止めは長期化する傾向にございます。
---
あとトンネルは脆弱

「バトル・オーバー・北海道」小林源文
青函トンネルがスペツナズに排水ポンプ破壊されて使用不可能になった

**R774** · 2019/04/21(日) 23:34:52.70

>>232
関門橋という代替道路があるのに、なぜ下関北九州道路が必要なんだ？
関門橋は高い？
下関北九州道路の通行料金は、確実に関門橋の最低でも3倍から30倍の料金でしか採算が取れないんだぞ？

無料で作れ？計画を見直して出直してこい
つか、関門橋150円で走れるようにしてもらえ、ぶっちゃけそれで全部解決だろ

関門橋を150円で走行できる費用　年間20億円以下
下関北九州道路を建設する費用　年間120億円以上

**R774** · 2019/04/22(月) 09:58:57.06

鉄道トンネルと一緒に
彦島～大里にどうにかならないか？

**R774** · 2019/04/22(月) 14:25:19.00

今年もGW中は関門橋・関門トンネル双方共に大渋滞だな。
毎年の事ながら国交省の無策には呆れてしまう。

**R774** · 2019/04/22(月) 14:32:46.34

フェリー…

**R774** · 2019/04/22(月) 17:37:22.22

慶応熟成イキリとかバカ公務員の論評は聞くに値しない

**R774** · 2019/04/24(水) 12:15:41.88

パヨクの意見なんて無視してさっさと着工してほしいわ

**R774** · 2019/04/24(水) 17:51:21.92

そうだよね。
トンネル内の対面通行で、大型トレーラーとすれ違う時は緊張するよね。

メディアは大事故が起きたら掌を返したように報道する癖にね。

**R774** · 2019/04/24(水) 18:04:16.20

まずは本当に忖度してないか第三者委員会を立ち上げて検証するべきでしょう

**R774** · 2019/04/24(水) 19:38:35.46

それこそ税金の無駄
副大臣とかいう馬鹿役職も廃止してしまえ

**R774** · 2019/04/25(木) 11:40:41.25

役職は馬鹿ではない
塚田やお前みたいなどうしようもない人間が
馬鹿と言われるだけだから

**R774** · 2019/04/25(木) 15:29:50.05

副大臣てなんか役に立ってるの？
塚田みたいに自慢話のネタにしかならんやろ

**R774** · 2019/06/10(月) 23:02:41.26

よくこんなくだらない道路思いつくな。その才能だけは認めるわクソが

**R774** · 2019/06/11(火) 01:34:01.01

どうした急に
寒暖差で頭やられた？

**R774** · 2019/09/24(火) 12:40:23.27

土木工学的には橋もトンネルもそれぞれに一長一短があるんだが
ノート e-POWERのCMのロケ地に若戸大橋が使われていることからも分かるように
景観的には橋の方が昼も夜も映えるからその点ではプラスなんだよな

実際首都高の大黒PAは横浜ベイブリッジのビュースポットとしても
一時期特に週末の夜は入場待ちのクルマで渋滞ができるくらい大人気だったし

そもそも今工事中の(実質)都市高の延伸部である枝光～若戸の区間も牧山辺りにPAを造れば
若戸大橋や工場夜景などを一緒に見られる新たな観光スポットとして下関北九州道路よりもより早くより確実に完成できそうなんだが
そういう視点や構想は無いのかね

https://i.imgur.com/VP2O5qG.jpg

**R774** · 2019/09/24(火) 21:18:21.68

>>246
まあ都市高のPAは増やしてほしいね
山路の上り側にもあればいいのにと思うし
将来環状道になるのなら牧山あたりにあってもいいと思うわ

**R774** · 2019/11/18(月) 10:58:27.66

関門トンネル、また交通事故で通行止めだって。

**R774** · 2019/11/20(水) 19:21:27.94

>>248長期間通行止めなの？

**R774** · 2019/11/20(水) 21:08:52.93

いつも通勤に使うルートがしょっちゅう止まって他のルートも遠回りという状況だから、
もっと近くて安全なルートを作りましょうという話
しかも民間資金でやるという話なのだからさっさとやりましょう

**R774** · 2019/11/20(水) 21:30:08.30

交通量の多い国道2号線でありながら、中央分離体の無い対面通行のトンネルで、幅が7.5mしか無い古い設計のトンネルだから、事故や車両火災が起きると逃げ場が少ない。

だから地元は対策を求めているんだけどね。

**R774** · 2020/07/04(土) 19:16:43.82

北九州側は都市高速を繋げればいいと思うけど
下関側はどうやって中国道や２号・９号に繋げるの

**R774** · 2020/07/05(日) 00:14:51.79

彦島隧道を側道に落として、代わりにトンネル→吊橋かな

**R774** · 2020/07/08(水) 18:57:42.26

一昨日の夜は関門橋の通行止めと国道トンネルの工事が重なって半日足止め。
他にいくらでも無駄な道路があるのにここを着工しない理由が存在しない

**R774** · 2020/07/09(木) 11:15:02.55

カネがかかる

**R774** · 2020/07/12(日) 16:15:14.70

http://norisoku.com/archives/56948392.html

**R774** · 2020/07/12(日) 20:21:01.57

今回関門橋が通行止めになったからつくるでしょ
問題は値段だな。値段揃えないと

**R774** · 2020/07/17(金) 21:47:19.55

関門橋と関門トンネルと運営権統合されるから値段一緒になるよ多分

**R774** · 2020/07/17(金) 22:11:43.76

https://youtu.be/1UdbIBlNlMs

**R774** · 2020/07/18(土) 05:43:36.64

どこ通っても２５０円？

**R774** · 2020/07/18(土) 22:27:51.19

何円かは運営会社次第だけど交通量分散のため同額にはする筈
ワンチャン北九州高速も統合して関門一律料金も有り得る

**R774** · 2020/07/24(金) 14:42:07.06

久留米と愛媛ナンバーはどうかなれ

**R774** · 2020/07/25(土) 22:12:48.86

>>261
北九州と下関ナンバー以外からは10倍の料金を徴取すればいい

**R774** · 2020/12/22(火) 22:56:39.91

ようやくルートが決定して良かった。
つり橋だけど、何色になるのかな？

**R774** · 2020/12/22(火) 23:04:47.44

純白がいいな

**R774** · 2020/12/24(木) 20:20:28.01

ルートが決定しただけでまだ建設が決定したわけではない

**R774** · 2020/12/28(月) 19:49:12.64

正しいけど、それがどうした

**R774** · 2021/09/17(金) 19:15:16.69

今日も台風でまず橋が死に、トンネルに流れ込んだ車が事故って完全に断たれる何時ものパターン

本州九州の繋がりって本当に脆弱だね

**R774** · 2021/09/17(金) 20:30:58.07

やっぱりトンネルの方がよくないかい？

**R774** · 2021/09/18(土) 17:43:22.83

トンネルの方が良いけど、可燃性の物を運ぶのが出来ないらしいから橋になったと聞いたよ。
あと水深もあるらしいね。

**R774** · 2021/09/22(水) 00:21:35.80

トンネル掘るならシールド工法がいちばん手堅い
埋沈工法は潮流が速く機雷の危険がある関門じゃ難しいだろう
彦島の三菱重工あたりから小森江へとJRに沿って1本トンネル道が欲しいわ

**R774** · 2021/09/27(月) 01:59:25.52

3年前くらいのローカルニュースではシールドでやるっていう高官の話が紹介されてたけど、
その後活断層に耐えられないって事で橋になった
断層は赤坂海岸から海峡に並行して北西に伸びてるからトンネルはそれより東側にしか通せない

**R774** · 2021/12/25(土) 13:54:35.58

クリスマスも盛大に事故ってるな

もうやだこの糞トンネル

**R774** · 2022/01/01(土) 09:42:34.44

橋通れば

**R774** · 2022/02/18(金) 14:17:21.55

彦島小倉ルートは沈埋トンネルが駄目なの？
イスタンブールのボスポラス海峡に於ける大成建設のマルマライなら断層帯も克服してるけど

**R774** · 2023/05/30(火) 23:03:42.87

関門海峡は地質調査が未実施なので、
沈埋トンネルだと海上部2km全部ボーリング調査しないといけない。
吊り橋なら主塔を建てる地点だけ調査したらいい。
交通量の多い航路を掘り返すのも大変。

**R774** · 2023/06/10(土) 06:54:10.04

>>276
あと不発弾の問題もあるしな
関門航路の浚渫が進まないのはできないのはそれが原因だし

**R774** · 2023/08/05(土) 00:52:55.41

>>228,231,233
「下関北九州道路」は政府の財政難などで２００８年にいったん凍結された

政治家が権力を使って道路を建設させるという”悪の構図”に対する批判は、2001年から始まった道路公団民営化議論の際に猛威を振るった。
ものの、地元の要望や関門トンネルと関門橋の老朽化を踏まえ、１７年度に調査を再開した。
関門鉄道トンネルは1942年・1944年開業、新関門トンネルは1975年開業、関門国道トンネルは、1958年開業。
本州と九州とを結ぶ唯一の橋、関門橋は高速道路専用です。1973年に開通してしています。
いずれのルートも供用開始から40年以上が経過し、老朽化が進んでおり、維持コストも膨れ上がる一方です。
北九州市―下関市で大型特殊車両が唯一乗船できた関門海峡フェリーが、2011年に運航を休止しており、
長距離フェリーで遠回りの航路を利用しているケースも少なくない。

頻繁に山口県と福岡県（特に北九州市）を往復している地元民や物流業界からすれば、下関北九州道路早期完成の必要性は明らかです。

下関や北九州で、年配の人にインタビューして「私には不要」という答えを引き出し、地元の人も望んでいないとテレビが流しています。
困ったものです。この道路が必要なのは、20年以上先でも元気に活動している若者です。

**R774** · 2023/08/05(土) 12:16:47.58

橋とトンネルがあと1本ずつ欲しいわ
福浦ー西港に4車線の橋1本と
三菱重工のところからニッカ(旧協和発酵)のところに対面通行のトンネル1本

**R774** · 2023/08/05(土) 23:38:02.33

関門トンネルはETCに対応しろ