【新関門ルート】下関北九州道路の早期完成を目指すスレ【生活道路】 [無断転載禁止]©2ch.net
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関門トンネルが代わりに閉鎖になるんじゃないの?
ただで増えるってことはないかと あの中途半端な彦島道路がすっげえ邪魔
せめて4線化の準備工事でもしてあればそのまま格上げがなんとか可能だったのに
よりにもよって公園アクセスにしちまったバカのせいで4線化万事休す
この市民にしてこの市長、この知事 なんで他車線のトンネルにしないの?
関門橋なんて、二輪がしょっちゅう風で通行止めくらう
その点、トンネルなら災害起きない 彦島のみなさま、こういうルートで小倉西港に接続しますので
予定地の方は自主的に退去してください
なおトンネル予定地直上の方は地盤沈下が発生しても補償できません
予定地近隣の方に日照権、静寂権保証できません
と言って納得してくれたらすぐにでも着工できるよ? あたしま〜んだけど
たった3.5`のトンネルで火災なおとこの人って
もぅマヂ無理。 JRにしょ・・・ あたしま〜んだけど
たった3.5`のトンネルで火災なおとこの人って
もぅマヂ無理。 JRにしょ・・・ 関門トンネルの代替え道路として正当性を主張している割に、
国土軸と称して明石海峡大橋級のスペックで超オーバースペック&超ビッグスケールの
新関門橋を架けようとしてるのがこの忖度道路の計画の中身か。
メリットを受けるのは、北九州北部と下関西部の一部住民のみで、
ほとんどの通過車両は関門橋で将来ともに事足りる中で、実体は生活道路なのに明石海峡大橋級のスペックで忖度。
結論としては、関門トンネルの代替え道路は関門橋で十分だが、どうしてもいるというなら、
スペックを落として地元の道路予算で建設すればいいのでは?
もし明石海峡大橋級のスペックで2000億〜3000億かけて有料道路で作ったら、
片道5000〜10000円ぐらいの料金設定になるがそれで誰か通るのか?とても償還できるはずがない。 >>125
別に無理して作らなくていいんだよ
料金余分に払えば関門橋はガラガラだし、
北九州北部の人や下関西部の人はちょこっと大回りするだけ
ごく一部の地域の人の利便性向上の為に2000億もかける意味はない >>126
じゃあその2000億円お前が使えるとしたらどういう道路作るんだ >>126
おまえグレートサタン()だろ
恥ずかしいからそれくらいにしとけ やめたら忖度で予算を立てたって言われるから何があっても作ることになるよ
忖度がないことの証明は完成させること 関門トンネル2本目と中国道&九州道の線形改良&車線増のほうがありがたいと言えばありがたい >>125
あそこの橋桁に突っかかる船なんて現在存在するのかね…? 関門航路潰して良いなら地元で2本でも3本でも橋架けるわ
国策で下関と北九州を分断しているのだから国に救済策を求めるのは当然
むしろ米軍基地のように国際航路対策で交付金をよこせと言いたい 今回の騒ぎで知ったけど、必要な道路じゃないの
関門トンネルは古いし、関門海峡も風ふいたらすぐ規制がかかるような道路
本州と九州の接続道路もう一本あってもおかしくない。
関門トンネル程度のスペックでいいから。 >>130
忖度があろうがなかろうが必要性がないので作らないという選択しか残ってない
>>134
関門航路潰して一番困るのは下関や北九州の住民だぞw
航路を人質にして国からとれるだけ金を分捕ろうっていう発想がさもしい
片側3車線の関門橋で必要にして十分過ぎるほど十分なスペック 航路潰せば急ぎの貨物は全て関門積み替えになる
困るのは航路を通った先の瀬戸内沿岸 ループ橋にすれば狭い彦島でも用地確保が容易に可能
生活道路に最適
ドラゴンループと愛称つければ観光の目玉にもなり一石二鳥 地元住民や経済界は是非にと要望しているのに、共産党が反対ばかり だって共産党だもん。
他の足を引っ張ることが党是だもん。 仮に作るにしてもいつ完成するかわからないし、とりあえず彦島日明のフェリー復活させたら?
大島大橋に大型船がぶつかったときでも松山行フェリーの伊保田寄港便が残ってたから大型給水車
を大島に運べたんだし、航路インフラは残す必要があると思う。 >>134
さすが世の中の事情が分かってない
関門間の流動規模が頭にないと >>141
その地元の共産党議員
今朝の中日新聞社の記事に
NEXCO西日本から聞いたみたいな論調で
不要な話をしてたわ
地元民の話で無くて
利用する物流業界の話を聞かないのは
やっぱりなぁと思ったw そら管理者であるネクスコがもうこの道路もちませんなんて口が裂けても言わんわな
安倍けしからんと騒いでる下関のローカル極左ですらこの道路は必要と言ってるし、共産党はマジで異常 四国のど田舎には一本何兆円の橋を複数かけてるくせに、
四国の3倍の人口の九州と本州を結ぶ一本一千億円規模の橋をケチる
頭おかしいわ 本州と九州を結ぶ経済の大動脈は、高速道路でトラックが時間の無駄なく走れる
中国自動車道→関門橋→九州自動車道のルート
下関の彦島と北九州の西港を結ぶ下関北九州道路のルートは、
建設費用や維持管理費用がかかるだけで、日本経済にも地域経済にも貢献しないよ。 関門橋が開通40年 「あと100年」目指し大改修
北九州市と山口県下関市を結ぶ関門橋(全長1068メートル)が14日、開通40年を迎えた。
建設当時「東洋一のつり橋」とされ、本州と九州をつなぐ大動脈として交通や物流を支えてきたが、
近年は老朽化が進行。
管理する西日本高速道路は「今後100年の使用にも耐えられる橋」を目標に、初めての大規模な改修に
取り組んでいる。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1304F_T11C13A1CC1000/ >>150
>>151
維持管理と云うのは
転じて
技術力の向上
改善改修の方法など
次の世代への技術伝承も兼ねてるのよ 結局下関・彦島の問題なんだから何本橋建てようとトンネル掘ろうと解決なんてせんのよ
あんな狭い半島・島に交通が集約させたのがそもそもの間違い
その上無数の新興住宅街、これは戦後都市(無)計画の失敗のお手本で
道路1本で解決する問題じゃないのよ
というかその1本の道路が通過交通と域内交通を混同させる大愚策
通過交通の分離は自動車交通メインとなった近代都市計画のイロハのイなのに
軽自動車が大型トレーラーにバンバン踏み潰される様子が容易に予想できる どうしても作りたいというのなら
武久川北でもう分岐させてしまって金毘羅公園周辺から
海底トンネルで潜らせてしまえばいい
出口は地盤考えると富野あたりから北九州4号線接続か
それなら賛成
準国土軸なんだから工費はやたらかかるがそれも目的なんだから仕方あるまい ざっと検索かけてみた
ワイの見立ては彦島道路の4線化はもう無理なんだが
それを除けばだいたいこのツイと同意見なので貼っておく
https://twitter.com/kame4477/status/1115258255578546176
下関北九州道路開通前後の流動はこんな感じになるだろう。
関門トンネル側の流動は当然減るが、彦島側の流動がかなり大きくなり支え切れるかどうか。
彦島4車線化・交差点改良でも結局一般道だから、渋滞の温床にならんか。鉄道からの転移も懸念。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>145
だって共産党だもん。
下々の声を聞いたふりして業界の事なんて無視なんだもん。
共産主義とはそういう意味なのかな…? 決定と言ったところで下関北バイパス武久川橋南から彦島道路金比羅隧道北間を
高架橋で結ぶ用地なんて無いよ
一般道を挟まざるを得ない
もしくはR191を2車線潰せば可能かもしれんが
その場合はこんぴら橋方面からと下関駅方面からの金比羅交差点流入は想像を絶するね あのさあ計画図くらい見てから発言したら?
誰も現道の上に高架とか言ってないんだけど
思い込みでドヤ顔語り恥ずかしいよ 彦島道路を通ったことがある人なら
4車線分の用地を確保してあることが手に取るように分かるはずなんだけどな・・・。
100%用地確保済み。 山陰自動車道―下関北バイパス―彦島道路―第二関門橋―都市高1号
前世紀に全線開通したら全部有料道路になったんだろうが、、
山陰自動車道を構成する区間になるはずだった下関北バイパスと彦島道路が無料化されたわけよ。
当然、第二関門橋はその無料の高規格道路に直結することになる。 >>124
明石海峡大橋は関門橋よりも交通量が少ないわな。関門橋+関門国道トンネルの半分。
で、関門海峡の幅1キロに対し、明石海峡は幅4キロ。全然話にならないわ。
海峡というから大げさに考えがちだが、運河にかかる橋程度に考えるのが妥当。
東京ゲートブリッジは関門橋の2倍以上の長さ。レインボーブリッジよりちょっと長いくらい。
あと第二関門橋と関門トンネルは一体運用することになっている。
通行料金はおそらく150円だよ。どっちを通ってもね。 ググって都市計画図を見る程度の検索能力もないアホ
>>159 ようは、下関と北九州の間について
「明石海峡大橋級のスケールの橋を作って無料で通らせろ」
っていう要求な、この道路。
建設費は2000億円〜2700億円
全国規模で見たら他に優先度の高い道路はいくらでもあるけど、
安倍麻生の地元だから忖度して優先度上げといたよっていう、自民党政治ではよくある話でしょ。 もう何言っても忖度道路のイメージしかないわ
そそそそそんたくwwwwww >>166
他に優先度が高い道路ってどこ?
もしかしてないくせに言っちゃった? >>166
無料で通らせろとか誰も言ってないんですが幻聴聞こえるなら早めに治療した方がいいよ >全国規模で見たら他に優先度の高い道路はいくらでもあるけど、
どこに?
まったく見当もつかない。
第二関門橋の優先度が日本で一番高いと言い切ってもいいくらいだよ。 九州とかいう過疎地域に何本も道路いらんだろ
忖度以外にありえない
まずは首都圏の道路を完成させろ >>172
首都圏の道路のが先にできるだろ
首都圏の道路を追い越して作ってねえじゃん。
それとも時間がわからんの? >>169-171
ムキになる前に、冷静にちゃんと電卓はじいてみたか?
電卓はじいたら忖度道路だとわかるはずだぞ。
というかもはや忖度道路で何が悪いと開き直ったほうがいいレベルだよw
忖度道路ってのは良くも悪くも田中角栄からの伝統だろう!
建設費2700億円を40年で償還するとしていくらの料金設定で日平均交通量が何台ぐらい必要か計算してあげようか?
金利や維持管理費を甘めに見積もっても、普通車4000円で10000台/日必要なんだぞ?
関門橋が数百円で走れるのに、誰が4000円も払って走るんだよ?wせいぜい1000台だろうw
計画が甘くて償還できなかったらお前が責任とれるのかよw
悪いことはいわんから、忖度道路で何が悪いと開き直って桶w >>170
どう考えても償還不能な道路を忖度で作れっていうのは、
最終的な税金負担をあてにしてるとしか思えないから、無料で通らせろと同義語なんだわw >>171
ここ以外はどこも優先度高いんじゃね?詳しくは知らんけどW >>175
おまえ道路板に出入りしているとは思えない無知だな。もしかして本物の共産党員・・・w
道路財源って知っているか?
無料の一般道路だって建設費はかかっているし、維持管理費もかかっている。
そのへんのバイパスの建設費で1000〜2000億、そのへんの立体交差をつくるのに500〜800億かかるのが道路ってもんだ。
通行料金だけで全部賄うのならそれは公道じゃなくて私道だよ。
あと第二関門橋は関門トンネルと一体運用だから片方が150円で片方が4000円にはならない。
若戸大橋の隣に1000億円の新若戸道路ができて、一体運用で通行料金が同じになったのと同じ。
関門トンネルは償還から50年が経過して十分なプールもできている。
両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。それで十分にペイする。 そもそも2700億もかからないし甘めな維持管理費とやらも開示してないあたりあり得ない高額設定なんだろう >>178
の議論もちょっとずれている
下関北九州道路は民間が資金調達するコンセッション方式になるから
建設費は関門橋+関門トンネル+新ルート(+都市高速?)の運営権をセットで売却した対価で賄われる
運営会社が上手くいくか破綻するかは民間の責任
福岡空港の滑走路増設を民営化対価で相殺するのと同じで公費負担は事実上ない >>178
長野県で2つのトンネルがあってその一体運用されてる部分が近隣住民の不満になってるのを聞いたことがある。
1つはずっと昔からある利便性の高い山岳トンネルですでに無料開放されてる時期のはずなのに後で造られた
市街を避けるバイパスをトンネルで通したらそっちは迂回が困難じゃないから閑古鳥で古いほうのトンネルの料金徴収で現状維持だとか。 >>181
関門の場合は現ルートが市街を避けるバイパスしかなく、利便性の高いルートがないのが問題 >>182
何時ものブーメランだし…
https://i.imgur.com/1JRhZ2z.jpg
共産党も地元のD関係に忖度してるしね(´・ω・`) >>178
おまえこそ無知をさらすのも大概にしとけw
長期修繕費用も含めた関門トンネルの維持費は年間20億円近く発生している。
その費用の為に料金が徴収されているので、余剰金など一切ない。勘違いするな。
ちなみに明石海峡大橋の維持費が年間51億円な。
となると、明石海峡大橋級のスペックが予定されている安倍麻生忖度道路の維持費はだいたい想像できるだろう?
明石より少なめに見ても40年間で軽く1500億円はくだらない。それに金利負担、これもこのまま低金利が続くと想定して大甘で見積もっても1200億円。
(福岡北九州高速道路公社の事業費1兆2000億円で年間80億円の金利負担だから、5000億円の事業費で年間33億円の金利負担)
さらには管理費など全部ひっくるめると総事業費は5000〜5500億円だな。
(実際の金利計画はこんな甘い想定では弾かれるけどな)
5000〜5500億円÷40年÷365日=3420〜3770万円/日の料金収入が必要になる。
おまえの
>両者合わせて1日4万台で通行料金150円ってのがいい線だよ。
これだと、600万円/日の料金収入しかないwどうやって償還するんだよw
維持費と管理費さえ払えず、赤字が膨らむだけ、将来、破綻して税金注入確定の路線だぞw
関門トンネルとプール?
関門トンネルの通行料金が全国プールの関門橋より高くなるだけだアホwww ちなみに安倍麻生忖度道路の総事業費は5000〜5500億円を関門トンネルとプールで4万台/日で償還しようとすると
関門トンネルと忖度道路の通行料金は1000円ぐらいなw
お前の計画だと
みんな、ネクスコ料金プールで350円で走行できる関門橋走るだけで、関門トンネルさえもガラガラ閑古鳥になって
これまた破綻して税金注入確実だぞw 其処に道路できて立ち退きになると
共産党はD利権が無くなるのか
(´・ω・`) 仮に破綻したら運営会社の出資者が損かぶるだけ
共産党には言っても分からんか というか、北九州都市高速道路を下関都心部まで延伸しよう!
橋もそのいち部分として通そう!! >>186
海底トンネルの維持費は大変そうだよね…。
同じような時期に同じくらいの長さで完成した国道20号線の笹子トンネルはずっと昔に無料化したし。
あと、料金徴収するときは「抵抗」が発生するからそれなら無償化して別途税金で補填するなんてのもあるかも。
そうすれば見かけ上の「抵抗」はなくなる。
そこを使わん運転者の不満はあると思うけど。
有料道路を料金徴収額で償還できる前に税金補填で無料開放したところは結構あると思う。
東京だとひよどり山のトンネルはそうだったはず。(テレビでそんなようなことを報道してた) >>189
何、某老害自民党大臣みたいな意味不明なこといってんだ?
忖度道路が破綻したら税金注入するしかない。
しかも「仮に」と言ってるが、残念ながら今のところ有料方式では破綻は100%確実だぞ。
しかも、出資者って今回は国。
無駄な道路作るのに国税に頼るなアホ。
てめぇの出資金で作っとけやw >>189
だいたい「民間、民間」ってなんちゃらのひとつ覚えのように、、、バカかおまえは?
運営はなんとか民間という形で化けの皮をこしらえることができたとしても、
赤字で破綻確実な道路にホイホイ出資する危篤な銀行なんざいまどきどこにもねぇぞw
仮に、運営のみ民間という上下分離方式で道路保有・債務返済機構を使うとなると
政府保証債を発行して資金調達することになるから、麻生安倍忖度道路が破綻したら
その債券は政府が税金で補償しないといけなくなるんだよアホ。 機構なんか使わないし思い込みで長文書いて可哀想な人ですね
PPPの仕組みとか理解できないんでしょうね >>198
だからてめぇの金で作れってのw
PPPだろうがなんだろうが財源ないし出資するアホはいないんだからよw
福岡空港は収入が現にあるから、融資でるんだろうがアホw
忖度道路は金取ったら誰も通らないんだから、PPPだろうがどこにも収入みこめねぇだろうが、
そこに誰が出資するんだって話だよ、そんな単純な理屈もわからのがほんまアホwおまえはw >>198
民間は、収益が見込めないと誰も投資なんかしねぇってw
収益が見込めて出資する奴がいて、はじめて運営権を売却する収入も見込めるんだよアホ
安倍麻生忖度道路は、安い関門橋のあるおかげで収益性皆無なんだから税金で作るしかないのw >>198
おまえどうせ、関門トンネルの維持費もわからなくて、
金利の計算さえできずに「150円×4万台で収支はいける」だの「民間、民間」てほざいてたんだろw
アホ過ぎてはなしにならんぞw 出資者がいるならやる、いないならやらないというだけの話なのになんで必死に連投否定するんでしょうかね >>204
安倍麻生道路の料金
単独償還・・・3000円〜4000円
関門トンネルとプール制で償還・・・1000円
関門橋の通行料金=ネクスコプールで360円
さぁ、どれが安い? 有事の際の下関市街地、門司港市街地がマヒする状況が分かってないといけない。
年間に数十日に達する。 ガイジは特定の造語使うから簡単にNGできてありがたい だいたい本当に安倍麻生道路なら今頃5本くらい橋かかってるっての
そうじゃないからこそ国民民主立憲民主連合労組も安倍批判はすれど道路自体は推進している スレ荒らし行為したら嫌われるだけだってのわかってないんかな 無駄な橋を大金かけて作って国を荒らす行為して嫌われる安倍麻生 立憲民主でさえ推進派なんで極少数派の反対派はご苦労さんとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています