【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京外かく環状道路(外環)を構成する、東京外環自動車道、
一般国道298号、外環の2など外環関連全般を語る総合スレです。
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【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/ 無駄な中央リニアの談合など以ての外だが、外環の談合は必要悪。
都合のよい解釈で早く掘削進めんかい!! 確かに中央リニアはあってもなくても構わんけど
外環に反対してる勢力は火あぶりの刑な 今この国で一番重要な国家的事業の進捗を妨げるものは公開処刑するべき 練馬インターを改良して目白通りの地下に通せば何とか中央環状線まで繋げられる気がするけど、そんな莫大な費用誰が払うんだという話 目白通り地下に川の調節池みたいなの作ったんだっけ
じゃあもう無理だねぇ 外環の料金が首都高と一緒に計算されるようになれば美女木周りでいいんだよな?
もしくはETC特典で美女木-関越練馬間は200円位の低料金とかさ
ついでに、与野あたりから関越川越方面へ首都高伸ばしてくれれば尚うれしい 高速練馬線ね。もう死語になってしまったが、大深度なら計画通り早稲田まで可能だろ。
外環出来ても4号渋滞するから作るべき。 出来たらいいなぁレベルだからな
計画すらされてないんだもの 練馬線ができたらどれくらい5号の負担が増えるんだろう
外環経由のが回ってくるだけならいいけど環八経由のまで吸収するとなると大変だろう 仮に練馬線出来たら早稲田〜竹橋は片側3車線にして欲しい。 4号と5号の間は首都高空白地帯だからねぇ
目白通りが無理なら青梅街道でもいいからそのへんに首都高がほしい >>652
青梅街道なんて、魔窟杉並区を真っ二つにぶった切る道路が作れるわけないじゃん・・ >>654
与野から上尾南は首都高が事業着手したでしょ
プレスリリースしてるよ >>655
圏央道まで一気につくればいいのに。
ほぼ土地も確保されとるんだし。 >>656
土地があっても、つくるカネとヒトが足りない 与野から上尾南までは首都高で確定したんだから、桶川までも首都高であって欲しいね >>656
圏央道までの途中に希少植物エリアがあって
移植や上尾道路工事の影響観察とかが終わるまで動けない やれ希少植物だ、やれ絶滅危惧種だ、やれ古墳だ
雑草や原始人のウンコが首都圏の交通渋滞より大事だってのかよ 人の数だけ「正義」があり、何に重きを置くかも人それぞれで違う
向こうの頭は「多少我慢すれば済む渋滞の対策ごときで、
貴重な環境や重要な歴史遺跡を潰してはならない」という「正義」で
凝り固まっているんだろう >>659
一般道の上尾道路が開通してるから、そっちはほぼケリがついてるのでは。
桶川江川区間はまず4車線化してから、あとは自専道という感じかと。
それより上尾道路区間は、まだ土地買収が終わっていない区間があるはずで、桶川の東光寺あたりとか、地図上も不自然に狭くなってますよね。 >>566
というより都市計画から5年以内に立ち退かなかったら
問答無用で土地収用するとかっていう法律に変えたらいいと思う
期限を区切らないから不公平が生じるし、いちいち自治体の判断が必要になる >>664
そうしたら都市計画決める段階で現在の土地収用時並みの厳格な手続きをすることになるし
その都市計画道路が本当にその場所を通ることに必然性があるのか
計画段階でPIのような手間のかかる手続きが義務付けられることになる。 今は都市計画決定されてたら事業認定されてるのと同じでしょ >>667
そのまま下道へ流してくれた方が三郷付近の出口渋滞は解消されるような気がするがどうなんだろ? これ出来たなら常磐道の武蔵野線のところに出口作って欲しいなあ。
IKEAららぽーとコストコ行くクルマをそっち流して欲しい。 >>668
出口が混んでるのに出口に流してどうする >>669
なんか三郷市が検討してるみたいだよ
ttp://www.city.misato.lg.jp/1081.htm >>667
やっとかよ
首都圏のJCTは最初から2車線で作っとけよ >>673
今回はジャンクションのランプ増設だが、欠陥構造の外環三郷西出口以外に出口が欲しいのは同意だ。 >>672
あまりそこ通らないからしらなかったけど、重大対策用ランプってこと? 根本的な原因は、最近開通の高速に多いが、ケチってjctにインター機能を抱き込む設計。
JCT箇所でない本線上にIC設置するのがセオリーだが、用地的にも予算的にも恐らく
どさくさにJCTにインター機能持たせたほうが早くて安いのだろう。 >>678
その、最近多いというのは、もしかしてあなたの主観ではないでしょうか JCTに組み込んだ方が両方の路線で使えるから効率的だし分岐路はスピード落とすから合流しやすい 片側2車線で作ったのが痛いね。
3車線は必須だろう。
たぶん、渋滞ばかりで使い物ならなそう。
諸外国だと環状高速は片側4車線は当たり前。 そうだね、ヨーロッパ各国でも片側3車線はあるからね。考え方と金の使い方が下手くそな国だね、日本は。
現に朝夕はさいたま区間は年中混んでる
東京区間、片側3車線が唯一の救い スケールが小さくて遅いってのが日本らしいグダグダ感だよ。 >>682
諸外国って言っても先進国の話でしょ?
日本は先進国じゃないから まあ外環東京区間もラッシュ時には結構酷い渋滞になると思うんだが・・・
朝ラッシュ時内回りは行き止まりの東名jctを先頭に渋滞しそうだし(しかも地下から地上への登坂ループ&jct手前での本線車線絞り込み)
夕方ラッシュ時外回りは大泉jctで3車線から2車線に減らすのか、あるいは、和光PAまで3車線のままにするのか?
どちらにせよそれらネックで渋滞するし、その先のサキタマ大橋や美女木のネックも加算されるし悲惨な感じ。
ま、その時には当然3環状+C1をフル活用状態だからそれほど悲観することもないのかも 結局、都内区間だけ3車線だとかえって酷い結果になりそうだし意味がないので、
暫くは都内区間も片側2車線運用のほうが良さそうな気がする。
まあそれだと中央道上りや東名上りが東八jctや東名jctを先頭に渋滞する懸念があるか 3環状って定義オカシイよなC1という名称からして
単に語呂の良さだけで命名したのかな いや、どっちが古いとかそういう話じゃなくて、三環状と呼称するなら都心環状線をC1と命名すべきじゃないし、名付けるなら四環状と改めるべきだということ
お分かりかな? C1都環
C2中環「三
C3外環 環
C4圏央 状」 競争原理が働くためにも外環は首都高に組込むべきではない。
>>691
都心から南西方向の環状高速の数は凄い。
C2
外環(未定)
川崎縦貫
横浜環状北線/北西線
保土ヶ谷バイパス
横浜環状南線/新湘南バイパス(圏央道)
なんと6系統環状高速
こうして見るとこの区間の圏央道は継ぎはぎだな。無理やり圏央道を名乗ってる感じ。
南線の本線は戸塚IC側で新湘南へは分岐構造だし、新湘南も1号バイパス本線が本流で南線へは分岐扱い 外環と川崎縦貫は一本に繋がる方向で確定してきているし川崎縦貫そのものは放射道路で環状道路ではない
北線/北西線は横浜環状以前に三環状を補完する核都市広域幹線道路の一部(というより本来三環状は圏央じゃなくてこっちだった)
保土ヶ谷バイパスは国道16号の一部なので首都圏を取り囲む環状道路としては名目上完成している
圏央道の経路そのものは釜利谷から始まる計画ではあるがその定義を採るなら神奈川県内に圏央道は存在しない
そこで挙げた道路全てが本来なら全部神奈川から埼玉方面を通って千葉方面まで繋がっているはずだったんだがな C1.5こと内環は凍結されたのでもうできることはないと思うぞい かつて外環を凍結とか言ってた人がいたのは無視するんで? >>686
中央JCTが酷いことになりそう
構造見ると分岐路は全て1車線
八王子JCTみたいな感じ
内回りも外回りもそこを先頭に渋滞しそう >>685
いた、東アジアや東南アジア、中東でもそうだぞ。 >>699
東アジアに東南アジア、中東…
いまや日本の先を行く地域ばかりですね バンコクなんてもほとんどの高速が片側3車線以上ある。
片側二車線の高速なんてこれだけの大都市では珍しい。 だって高速は要らないとか静かな町とか言い出す人たちがいるし >>690
都心環状線のバイパスになる3つの環状道路、「首都高速中央環状線」「東京外郭環状道路」「首都圏中央連絡道路」の整備計画が三環状。
3つの高速道路を作りますというのが三環状
C1〜C4はできた道路を使う際に全部で4つありますということ 実際は四つの環状線がありそれぞれナンバリングされてるのに三環状、三環状と声高にアピール
C4???
あれれれ、環状線って三つじゃないのか?
役人の思考は全く理解できん
ま、道路に興味ない大半の人間からすればCだのEだの3だの4だの何の疑問にも感じないし意味さえ考えようとしないだろうけど >>704
ちなみに首都高ではC(サークル)だが
名古屋はR(リング)
阪神高速はL(ループ)
いずれも環状線が一つしかないので他線と同列ナンバリング >>707
同列ナンバリング
↓
連番ナンバリング 田んぼのあぜ道を流用した狭くて曲がりくねった無計画な道が味があるとか近所の繋がりとか言ってる人とは永遠に分かり合えない
それを仕事もしてないで平日にデモをするような年寄りだったら田舎に行けと言いたい >>700
内閣総理大臣を筆頭にその現実をどうしても認めたくない人が日本には多すぎてな…
それが日本の国力をさらに低下させることにつながっている >>710
ぷぷ
日本の国力を認められないのはお前の国だけだ >>707
名古屋もCに変更らしいよ
名古屋高速都心環状線、路線番号が「C1」に 「R」は廃止 https://trafficnews.jp/post/79392 >>707
> 名古屋はR(リング)
おじいちゃん、いつの話をしているのですか? >704
都心部(C1含む)の混雑を緩和する為の
3環状(+9放射)だから問題ないかと。 >>704
一般ユーザーにとってC1やC2の数字の意味は路線をイメージしやすいから重要だよね
三環状ってのは首都圏全体の高速道路ネットワークの重要性をアピールしたもの
変に数字を入れるから勘違いする人がいるけどユーザー向けの名称ではないない
首都圏広域多重環状ネットワークという名前にでもすれば勘違いも無くなるが逆にわかりにくい 三環状とは3つの環状高速道路の建設を推進していくという
1980年代から続いている施策をアピールする言葉。
一方道路のナンバリングというのは既存の道路も含めたネットワークを日本語がわからなくてもわかりやすい
アルファベットと番号の名前をつけるというもの。
道路は4つあるんだから1〜4の番号付けになる。 ついにきた・・!( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)
国土交通省と東日本高速道路株式会社が共同で事業を進めている東京外かく環状道路(三郷南IC〜高谷JCT)が、平成30年6月2日(土)に開通します
・東京外環自動車道:三郷南IC〜高谷JCT(延長15.5km)
プレス
http://www.e-nexco.c...30/0323/pdfs/pdf.pdf
料金
http://www.e-nexco.c...h30/0323/pdfs/01.pdf 上限1020円に値上げ
京葉JCT→三郷JCT510円
高野JCT→三郷JCT620円 値上げしたって使うものは使う。
time is money 練馬から千葉に行くなら外環大回りと中台か北池あたりから5号C1京葉か湾岸
どっちが早いかね? 金をかけたくない人は昼間でも真っ暗な国道を使えということだ
現状の埼玉区間は信号機で止まりすぎる >>727
微妙なところだね
多分外環経由の方が早いかな
大泉から京葉JCT30分で行けると思う
走りやすさもあるしね >>721
どうでもいいがpdfの略図の海岸線の描写が雑過ぎw
江戸川区の海岸線が昭和30年代風だったりお台場あたりから浦安まで全部江戸時代風だったり >>719
いや、それわざわざ書かなくても誰でも分かるでしょw
論点はそこじゃないぜ
もしかして天然?
>>730
湾岸以南は全部昭和以降の埋立地だぞww
あ、江戸時代風ね、風 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています