【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/04/16(日) 13:59:28.66

東京外かく環状道路（外環）を構成する、東京外環自動車道、
一般国道298号、外環の2など外環関連全般を語る総合スレです。

前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/

**R774** · 2018/02/03(土) 10:31:49.20

一瞬たりとも雪国に住んだことないから全くわからないんだが、
「スタッドレスでもチェーンしないとだめ」てどういうこと？
スタッドレスは大して意味ないってことなの？
だとしたら雪が激しい地域では冬は全車両ゴリゴリ言わせながら走ってるの？

**R774** · 2018/02/03(土) 11:19:28.29

>>506
つ
ttp://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html

**R774** · 2018/02/03(土) 11:47:35.78

>>506
雪国の平均的運転技術
http://www.youtube.com/watch?v=3BnnxB8zteY

**R774** · 2018/02/03(土) 16:22:54.09

俺夏でも冬でもスタッドレスタイヤ履き続けてもうすぐ３年タイヤも進化したね

**R774** · 2018/02/03(土) 20:48:52.06

>>509
https://www.youtube.com/watch?v=UyUfd99MdcE

**R774** · 2018/02/03(土) 20:53:26.12

>>510
タイヤ売れなくなっちゃうからね

**R774** · 2018/02/04(日) 10:24:27.35

>>509
そもそもスタッドレスタイヤって耐用年数ってどのくらいなんだ？
夏冬で履き替えててたとして、5年前に買ったスタッドレスって有効なのか？

**R774** · 2018/02/04(日) 11:06:08.85

溝の残り(走行距離)と保管方法次第だが、5年経ったやつは溝が残っていても信用したくない

**R774** · 2018/02/04(日) 11:47:26.37

>>512
溝はあるのは当たり前として、それより硬さなんだよスタッドレスタイヤは。

4年目あたりから硬くなってくるから、5年目は新品に履き替えるよ、うちは。

保管はきちんと洗って、乾かして、タイヤカバーして日光防いで物置に保管でこれ。

**R774** · 2018/02/04(日) 13:10:39.24

時速80㎞で急ブレーキはどんなタイヤでも危ない

**R774** · 2018/02/04(日) 15:05:40.20

>>505
・「チェーン規制」：スノー・スタッドレス可
・「全車チェーン規制」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
なのか・・・わかりにくいな

・「冬用タイヤ必要」：スノー・スタッドレス可
・「チェーン必要」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
だったらまだわかるが

**R774** · 2018/02/04(日) 20:50:20.32

>>516
県警によって表現が違ってて統一されてないから

**R774** · 2018/02/05(月) 01:07:31.40

>>512
毎回３年ぐらいで代えてるよ

**R774** · 2018/02/05(月) 10:02:31.04

>>514
7シーズン目のスタッドレスだけど、都内の雪（1/22の）程度では大丈夫だぜ？
念のためチェーンは常時積んでいるけどさ

**R774** · 2018/02/10(土) 10:05:16.60

早く作れよ

**R774** · 2018/02/10(土) 11:51:39.49

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**R774** · 2018/02/11(日) 00:58:40.16

大泉川のシールドマっシーンは発進した？

**R774** · 2018/02/11(日) 01:12:17.79

戸田市の土地が上がる前にマンション買おうかな

**R774** · 2018/02/11(日) 11:55:16.67

>>523
戸田は今後もそれほど変わらんよ。
北戸田付近は開発中なんで今後もマンションなど立つと思うけど。
ボートの収益に工場や物流企業多いお陰で埼玉一財政力高く市民税が比較的安いし、スポセンが充実しているし。
駐車場付きの住居や店舗も駐車場有る所多いので車持ちたい方は23区より移住する方結構居る。
イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。

**R774** · 2018/02/11(日) 16:40:48.87

>>524
埼京線終電が伸びたら外環用賀まで繋がったら俺はまだ20代だから

**R774** · 2018/02/11(日) 19:40:44.64

**R774** · 2018/02/11(日) 20:38:23.34

>>524
>イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。

大泉住みの者だが、外環のって戸田西で降りてだと15～20分で行けるから結構利用しているな
イオンじゃ買い物しないけどテナントはよく利用する

都心部行くより楽だし、都心部での駐車場代と思えば高速代なんて微々たるもの

**R774** · 2018/02/11(日) 21:11:27.48

>>525
なら戸田に限らず色々調べた上で、外環開通まで年月有るし予算貯めて良いマンションゲットして下さいな。
その上で戸田を選んでくれたら素晴らしい。
埼京線は期待しないで下さい。

**R774** · 2018/02/11(日) 21:13:52.07

>>527
なるほど、都内の駐車場代考えれば往復の高速代は安いかもね。
もちろん有る程度の収入有る方が言えるセリフでは有る。

**R774** · 2018/02/11(日) 22:09:44.61

早く戸田から用賀行きたいなー

**R774** · 2018/02/11(日) 23:13:30.57

結局都区内は車での買い物は不便だからな

外環内の車持ち都区内在住ファミリーは外環外へ買い物多い

多摩
港北
戸田
レイクタウン
幕張

都区内ナンバー多い
(特にIKEAコストコ)

**R774** · 2018/02/12(月) 00:15:22.87

>>531
それだよね。
ま、23区に住んでて車いらねーだろという声も分からないでも無いが。
でも戸田除きいずれもちょっと離れてるんだよな。
多摩は立川のイケアとイオンかな。
川崎の産業道路に有るコストコも品川ナンバー並んでたな。
今はそうでもないと思うけど、入間のコストコがオープン当初は都内ナンバーがチラホラいたのには驚いた、結構距離有るぜ。

さすが都内に住んで車所有する連中は収入が有ると感じる。

**R774** · 2018/02/12(月) 00:36:23.91

アマゾンプライム最強

**R774** · 2018/02/12(月) 08:12:04.38

>>532
川崎のコストコなんてちょっと行ったら大田区なんだから当たり前だろ。
東京都のコストコは多摩境だけで、入間だったら23区内からの距離は変わらん。
あとは新三郷とか幕張とか川崎だけど
練馬とかからだったら入間が一番行きやすい。

**R774** · 2018/02/13(火) 01:16:23.37

>>534
新三郷コストコ、幕張コストコは足立ナンバー多い

江東区湾岸沿いの住民は幕張コストコに来てる

コストコは金持ち多いね
車も1回に使う金額もでかい

**R774** · 2018/02/13(火) 02:31:33.51

コストコってわざわざ高速使って車で買い物に行く価値ある？
会費払ってロットが多いだけでさして安くないもの売ってるだけでしょ？
品質も値段もそこらのスーパーの特売と大差なくて
会費と車代の分だけ割高なんじゃね？

**R774** · 2018/02/13(火) 05:24:46.15

>>536
だと思うよ。ヒーローショーでもやってそうだけどね

**R774** · 2018/02/13(火) 09:33:00.16

ただの流行りだよね

**R774** · 2018/02/13(火) 09:36:12.87

それで南行きのシールドはどうなってるんですか？
北行きが出て一年経っちゃいますよ

**R774** · 2018/02/13(火) 14:43:18.92

中野区速くどこう

**R774** · 2018/02/13(火) 14:46:43.28

コスコトで売れているのは大半があの独自の食べ物だよ

価格を求めてる人は少数

**R774** · 2018/02/13(火) 17:11:08.63

コストコ遠いし道混むからなぁ　野菜モノはもっと遠出して道の駅やJAとかで買うのが一番だし

川崎市は外環に向けてどう動くかだね(それもいいけど尻手黒川と川崎町田の間ちゃんと繋げて)

**R774** · 2018/02/13(火) 18:09:44.33

へー、ただの流行りの店が20年近くも日本で続けられるんだ

**R774** · 2018/02/13(火) 19:44:38.76

コストコはエンゲル係数高い低所得者に支えられてる。
あのごみごみした貧乏臭には耐えられん。
デブ率も高すぎ。
たまに嫁に頼まれて会員の嫁友人と一緒に行くけどいつもオレはクルマで待機。

**R774** · 2018/02/13(火) 20:28:41.59

>>544
試食は構わんけど、出来る前から長蛇の列が出来てるのを見るとかなり萎えるわ

**R774** · 2018/02/13(火) 20:42:24.30

日本から撤退しない程度には稼げてるけど、
日本のスーパーの脅威になっていない

**R774** · 2018/02/13(火) 21:21:51.60

ウォルマートの方が日本ではまだ強いだろうな
まぁスレチだしそろそろこの辺にしとこうぜ

川崎へ向けて大深度地下はいいが、そういや多摩川はどう越えるのだろう？

**R774** · 2018/02/13(火) 21:38:00.19

東名の先は野川沿いに高架で斜めに多摩川跨いで、第三京浜料金所側に渡ってから等々力緑地で地下に潜ってそのまま競馬場の下に繋げるとかでいいよ
第三京浜JCTと等々力ICとR1沿いの川崎御幸ICを間に作るとかで

**R774** · 2018/02/13(火) 23:06:47.68

>>548
橋で斜めに渡るのは不可。
大深度のまま多摩川を渡るでいい。

**R774** · 2018/02/14(水) 00:55:44.10

等々力緑地ってリニアでも工事してるけど立坑作る用地あるかね。下手に高架を挟むより、本線部を大深度で一気に繋げて
中間部は、あとから切り広げとかの方が難易度は高くとも完成は早いのでは。

**R774** · 2018/02/14(水) 01:33:56.33

野川からは大深度のまま、多摩川越えるのが自然

高架で斜めに川越えるとかあり得ないだろ

**R774** · 2018/02/14(水) 12:53:41.83

でもそういう当たり前のことを理解できない方々も結構いるんだよね
直角にわたるために前後にカーブが出来るのは無駄だーとか騒ぐ人

**R774** · 2018/02/17(土) 13:26:05.70

便利な道路開通のためにはさっさと強制執行すれば良いといっておきながら
いざ自宅がそういう道路用地に掛かって立ち退き余儀なくされたとたんに往生悪く
居座る人いるよね

**R774** · 2018/02/17(土) 13:35:23.60

>>553
金によるんだろ結局

**R774** · 2018/02/17(土) 15:19:46.58

鉄道なんかは補償がすごいから
ギリギリで用地にかからなかったところから文句が出るよな

**R774** · 2018/02/17(土) 20:10:40.68

子供いたら子供の学校の問題とかあるから、卒業まで待ってってなるよな？

**R774** · 2018/02/17(土) 22:32:45.17

>>554
当たり前だ

**R774** · 2018/02/18(日) 22:30:02.24

>>553
居たとしてもかなり少数派だろ
馬鹿かお前

**R774** · 2018/02/18(日) 22:41:29.88

速く家ぶっ壊して道路作ろうね

**R774** · 2018/02/18(日) 23:17:24.60

>>558
オマエが馬鹿だろさっさとクタバレ

**R774** · 2018/02/18(日) 23:32:50.64

>>560
便利な道路開通のためにはさっさと強制執行しろって言う人は、自分が立ち退く立場になったら喜んで立ち退くだろ
こんなことも分からないお前は間違いなく馬鹿。チンパンジー並の脳味噌しか持ち合わせていないのだろう。

**R774** · 2018/02/18(日) 23:46:45.44

>居たとしてもかなり少数派だろ

わざわざ数量を示してますけど
なんか客観的な調査結果でもあるんですかね？
まさか妄想思い込みで書き込んでませんか(笑)

**R774** · 2018/02/19(月) 00:59:36.72

練馬区中野区の杉並区

**R774** · 2018/02/19(月) 18:40:28.79

>>562
「便利な道路開通のためにはさっさと強制執行すれば良いといっておきながらいざ自宅がそういう道路用地に掛かって立ち退き余儀なくされたとたんに往生悪く居座る人」は少数派じゃないと思うの？

**R774** · 2018/02/19(月) 19:14:14.55

何でそんなトコ買うんだろうね

**R774** · 2018/02/19(月) 20:39:26.75

立ち退きを拒否してる人は全ての公道、鉄道、空港の利用を禁止するべき
更に配達サービス全般、流通を利用している全てのスーパー・コンビニ、救急車の利用も禁止するべき
私道だけ使って近所で作られたものだけを使って細々と生きろ

**R774** · 2018/02/19(月) 23:05:54.93

外環と松戸街道の交差点、渋滞やばくなりそう

**R774** · 2018/02/20(火) 01:51:52.90

>>565
不動産屋がしらばっくれて、計画を教えないでお客に売りつける、なんてのも
あるんじゃないの。
俺のお袋の知りあいが、「そのうち立ち退きになるか減築するかだけど」って
納得の上で外環の計画地の古家を買ってたよ。
たしかもうその家は出たと思ったけど。

**R774** · 2018/02/20(火) 06:33:05.24

埼玉に住んでる人は東京に住んでる人より東京詳しいからね

**R774** · 2018/02/20(火) 07:14:16.97

>>568
それはない
都市計画は説明義務あるから宅建業法違反になって下手すれば免許取り消される

単純に都市計画にかかってると建築制限かかって地価安いから買うんだろうね
道路ができる可能性は少ないくらいは言ってるかもしれないけど

**R774** · 2018/02/20(火) 08:55:49.44

外環の進捗を阻む老害は公開銃殺に処すべき

**R774** · 2018/02/20(火) 21:30:52.42

>>571
中国のnail houseみたいな、孤立無援にすればいい
https://dnaimg.com/2010/12/27/isolated-house/isolated-house_003.jpg
https://dnaimg.com/2010/12/27/isolated-house/isolated-house_004.jpg

**R774** · 2018/02/20(火) 22:00:26.89

大泉から用賀トンネルで良いよもちろん立ち退かない区は入れない

**R774** · 2018/02/20(火) 23:01:21.12

>>570
ようは
「どうせ出来ないですし大丈夫ですよ」
みたいなこと言ってるんじゃないの？

**R774** · 2018/02/20(火) 23:03:37.37

どこまでシールドマシンがいってるのか全然わからないよね

**R774** · 2018/02/21(水) 00:03:01.47

東京外環プロジェクトで、検索するとシールドマシンの位置がわかる。

**R774** · 2018/02/21(水) 00:35:19.74

>>574
うち買ったときはそんな感じだったな
都市計画の何たら地域にかかっていますって感じで言われて
何それ？って聞いたら、計画だけで実際に道路ができる場所ではないですって感じの答えだった

**R774** · 2018/02/21(水) 01:03:01.70

元から住んでいる人が騒ぐのはまだわかるけど
都市計画決定後に移住してきた人が騒ぐの何それって思うわな

知ってて買ったんでしょって

**R774** · 2018/02/21(水) 01:12:28.65

東京に憧れてたんだな

**R774** · 2018/02/21(水) 08:11:35.19

>>576
こんなページあったのね。知らなかったよ
でもそのページのシールド位置みるとまだ東名ジャンクションなのな
まだ進んでいないんだっけ？
情報古い？

そして地下区間は外回りと内回りが反転するのも知らんかったわ

**R774** · 2018/02/21(水) 08:28:18.72

C2山手トンネルでもやってるね > 地下区間は外回りと内回りが反転

**R774** · 2018/02/21(水) 13:02:59.61

>>580
東名北工事外回り内回り共シールドマシン止まったままですね？
反対側の大泉南工事はどうなんでしょう？
大泉にも立坑があるので関越側からもシールドマシン発進するのでしょうか？
工区境の井の頭通りに立坑ありませんよね？
談合問題で止まったままなのでしょうか？
２０２０年のオリンピックの開通は無理ですね？

**R774** · 2018/02/21(水) 13:10:49.18

>>576
ありがとん
実はこのページみてるんだけど、情報がかなり古いなって、、
写真だけ更新されても場所がわからないと進捗がよくわからないなーと

**R774** · 2018/02/21(水) 14:56:08.74

それはやってないって言うんだよ

**R774** · 2018/02/21(水) 15:00:56.03

全然動いとらんのう
マジで俺らが生きてる内は完成しなさそう

**R774** · 2018/02/21(水) 16:01:05.19

完成後、シールドマシンは解体せずにこっそり堀り進めてほしい

**R774** · 2018/02/21(水) 16:05:45.60

技術も進歩したんだから穴掘りくらい安く済ませられないのかね

**R774** · 2018/02/21(水) 16:08:11.76

最先端の技術で、それでいてコストをなるべく抑えようとして、それでもこれだけかかるんです

**R774** · 2018/02/21(水) 17:50:38.65

外回り内回りそれぞれ大泉ＪＣと東名ＪＣから計４基のシールドマシンで掘進して
井の頭通りとの交差点付近で南側と北側から地中で接合。
延長１６．２ｋｍで長い工区で９．１ｋｍ。最大1日約30mの速さで施工可能なので
単純計算すれば10ケ月で掘進完了。
昨年2月19日の式典から順調に進んでいれば既に完了しているはず。
地上部分で揉めてるのは青梅街道ＩＣだけ。あんなものはどうでもいい。
ＪＣ３ヵ所と東八ＩＣさえあればね。

**R774** · 2018/02/21(水) 18:27:55.27

30メートルってダンプ何台分の残土？

**R774** · 2018/02/21(水) 18:41:36.32

>>578
後から移住してきた人の権利を低くするということは
元から居た人が土地を売る時の売却価格もそれを反映して下げられることになる。
ということは元から居た人の権利も侵害することになる。

**R774** · 2018/02/21(水) 19:24:56.72

>>589
月あたりだと最大掘削速度は500m/月
2017年2月から2年で予定地点まで到達の予定
既に完了なんてとんでもない
まだ1年かかるよ

大泉側はまだ発進できてない疑惑もあるし
発進してたら東名側みたいに式典やるはずで
本当に発進してないんだろう

**R774** · 2018/02/21(水) 20:07:45.65

永遠に発進しないでいい
外環は未完成が美しい

**R774** · 2018/02/21(水) 21:27:49.04

非国民>>593の公開処刑キボーン

**R774** · 2018/02/21(水) 21:35:48.98

>>592
まだ、初期掘削が完了して、後続設備を設置中だから、200mぐらいしか進んでない。本掘削は、たぶん春以降。

大泉は、地盤が弱いから、対策してこれからシールドマシンの組み立てみたい。

**R774** · 2018/02/21(水) 22:59:08.67

>>594
まず掘削がもう終わるとか嘘はいたお前を処刑だろ。

**R774** · 2018/02/22(木) 00:20:28.01

>>578
中央JCTのもろにかかるところ、新築戸建て安びしんがまとまって10件ぐらい10年前に建ってたなぁ

そして今、全部解体されてる
買った人は儲かったんだろうか

**R774** · 2018/02/22(木) 00:51:46.98

安普請

**R774** · 2018/02/22(木) 01:20:54.22

>>570
いやいや、だから「古い家が建ってる土地」を買って、その家に住んでたんだ。
かれこれ……そうだなあ、２５年くらい前かなあ。
ぼろ家じゃないよ。たんに「新築じゃない家」ってやつだ。

**R774** · 2018/02/22(木) 01:50:57.88

不動産屋から土地を買ったんでしょ
上モノがあろうがなかろうがその土地に関する重大な事項を不動産屋は説明する責任を負ってる
外環道みたいな都市計画もそういう事項に当たるから不動産屋は必ず説明してるはずという話

都市計画があるとその土地の利用に色々制限がかかるからね
上モノが既存不適格でも建て替えとか増築とかで不利益になるといけないから

**R774** · 2018/02/22(木) 01:56:36.36

あ、それと上モノが適格でも
都市計画道路の場合は将来の立ち退きの可能性もあるしね

**R774** · 2018/02/22(木) 15:51:44.92

今後数年で首都高は経年劣化によりあちこちでトラブルが間違いなく発生する。
今後は首都高も全て大深度で作り変える時期がやって来るが、その前に外環を
全通させないと都心はＣ２だけではパニックになるね。
今回も談合問題でストップしてるとすれば遅れによる責任は誰が取る？
何でも反対党は４工区の発注に競争力のある入札が可能とでも思ってるなら
知的障害者以下の犯罪者だな。
外環開通遅延で今後発生するであろう首都機能の混乱の原因を作った組織は
それなりの報いを受けるのは当然。

**R774** · 2018/02/22(木) 16:49:09.58

パヨは日本が発展してほしくないんだよ

**R774** · 2018/02/22(木) 16:50:50.68

日本で一番作るべき道路が外環
地方の道路なら好きなだけ反対して占拠して闘争でもなんでもしてもいいけど
外環に反対してるのは現実を見てない知的障害としか思えない

**R774** · 2018/02/22(木) 17:55:39.16

反対派は外環の何ガイカンのだろうか・・