【外環道】東京外かく環状道路 13【国道298号】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/04/16(日) 13:59:28.66

東京外かく環状道路（外環）を構成する、東京外環自動車道、
一般国道298号、外環の2など外環関連全般を語る総合スレです。

前スレ
【外環道】東京外かく環状道路 12【国道298号】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1445142069/

**R774** · 2018/01/19(金) 02:24:43.58

出入口をもっと増やしてほしい

**R774** · 2018/01/19(金) 07:53:21.45

>>451
東海はともかく昭和島は吞川沿いから浮上してモノレールかわすのにものすごい急カーブで乱高下することになり無理ゲーっぽい
そもそも昭和島自体に川崎浮島のようなスペースがない

**R774** · 2018/01/19(金) 08:10:26.62

>>452
千葉区間開通でかわるんじゃね？

地元民じゃないから、なんの渋滞か知らないけど。

**R774** · 2018/01/19(金) 08:11:09.69

>>452
もうすぐ南に延伸したら、きっとなんとかなるさw

**R774** · 2018/01/19(金) 11:55:47.92

川崎浮島は元々公害の見返りで埋め立てられた場所に最初から設置を想定して造成されたのでできたこと
昭和島でそれはできないし今の開発進捗状況じゃ無理と言っていいだろう
というか川崎浮島もあれはあれでとんでもなくぶっとんだ構造してると思う
湾岸継続走行やアクアライン-K6川崎線だとただの直進だからあまり感じないけども･･･

**R774** · 2018/01/19(金) 13:00:31.11

>>452
三郷南の出口のすぐ先が、有料道路の交差点だからな。
千葉区間開業して緩和はするだろうけど、そこで降りたい車はそれなりにいそう。

**R774** · 2018/01/19(金) 13:48:34.89

>>458
三郷南の次はもう松戸でしょ。

**R774** · 2018/01/19(金) 16:08:14.19

開通したら松戸まで行って戻るのか・・

**R774** · 2018/01/19(金) 16:15:56.85

>>459
松戸なんてすぐじゃん

**R774** · 2018/01/19(金) 16:54:59.28

三郷南の次って市川北まで降りられないんじゃない。

**R774** · 2018/01/19(金) 17:21:54.86

次、市川か
三郷南の混雑変わらずか

完成しても6国方面に行きたい車も松戸市民もみんな三郷南って、インターの設計どうなのよ

**R774** · 2018/01/19(金) 17:56:41.14

矢切に作れば・・・あ、6号がいつも死んでるから駄目か

**R774** · 2018/01/19(金) 23:02:46.32

>>458
松戸三郷有料道路なら10年近く前に料金徴収期間が終わってるぞ

**R774** · 2018/01/20(土) 01:28:24.39

>>452>>455>>458
ストリートビュー見てもらえば分かりやすいと思うけど、三郷西も三郷南も欠陥構造

・三郷西出口（松戸方面）
外環出口とR298の合流地点から三郷IC出口（西）交差点までの距離が短い（約200m）
上記合流地点から約100m松戸寄りの箇所に側道（r67）からの合流がある
外環から吉川方面（r67）へ左折したい車は2車線を跨ぐ
側道から右折レーンへ行きたい車は2車線を跨ぐ
外環・側道の両側からR298へ車がどんどん流入する
三郷IC出口（西）交差点の右折レーンが短く、右折待ちの車が詰まりR298が詰まる
R298へ下りれず三郷西出口が詰まる
R298も外環も潮郷橋の手前から渋滞する

・三郷南出口
外環出口とR298の合流地点から鷹野五丁目（東）交差点までの距離が短い（約200m）
上記合流地点から約50m松戸寄りの箇所に側道からの合流がある
外環から右折レーンへ行きたい車は2車線を跨ぐ
側道から右折レーンへ行きたい車も2車線を跨ぐ
外環・側道からR298へ車がどんどん流入する
鷹野五丁目（東）交差点の右折レーンが短く、右折待ちの車が詰まりR298が詰まる
鷹野五丁目（東）交差点を左折した先が渋滞ポイントの上葛飾橋（r295）のため左折レーンも詰まる
R298へ下りれず三郷南出口が詰まる

**R774** · 2018/01/20(土) 07:07:46.45

市川区間が開通しても、渋滞ポイントが沢山出来る欠陥的構造がいくつもある。
設計段階でわかることすら対策できないところが、お役人しごとのようなお花畑の机上の空論で片付けて設計していそうだ。
さらに市川の場合、劣悪な道路環境がさらなる渋滞に拍車をかけることになりそうだ。

**R774** · 2018/01/20(土) 08:03:45.23

>>466
欠陥とかｗ
じゃどうしろとｗｗｗ

**R774** · 2018/01/20(土) 11:54:28.92

結局6月か

**R774** · 2018/01/20(土) 12:56:40.29

>>468
三郷西・南の場合、出口をあと300m手前に作っていればまだマシだったかもよ。
どっちも交差点の至近ってのが原因なんだから。

**R774** · 2018/01/20(土) 16:48:18.00

せめてハーフICじゃなくてフルICにしてくれれば車が分散したのにね

**R774** · 2018/01/20(土) 18:29:31.28

三郷南はインターを動かしても、接続先が立体交差の側道だから・・・

**R774** · 2018/01/20(土) 22:26:17.41

四全総の頃は昭和島が基点になることが想定されてた。
今でも都市計画図見るとジャンクションに流用を企図された土地が道路計画地域に指定されてる。

**R774** · 2018/01/21(日) 01:48:41.88

>>473
もう平成も終わるよ

**R774** · 2018/01/21(日) 02:38:05.16

高樹町みたいに側道・高速・本線で信号制御するしかないな
根本的な解決にはならないけど多少はマシだろう

**R774** · 2018/01/21(日) 16:18:55.48

東京区間は全ての公共工事に優先して開通させるべき
異を唱えるものは処刑しろ

**R774** · 2018/01/23(火) 20:07:41.68

関越開通したのに外環まだかー。

**R774** · 2018/01/24(水) 08:27:29.16

今朝もまだ全区間通行止め

**R774** · 2018/01/24(水) 09:59:27.31

外環圏央通行止めで16号がえらいことになってる
早くしてくれ

**R774** · 2018/01/24(水) 10:42:51.94

開通したところはあちこちで事故起きてること考えると、安易に開通できないよ。
ノーマルタイヤで繰り出す馬鹿のせい。

**R774** · 2018/01/24(水) 12:30:08.45

>>447
無知乙

http://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo04_hh_000053.html

**R774** · 2018/01/24(水) 15:48:55.97

外壁で太陽遮って溶けないのか？

**R774** · 2018/01/24(水) 18:39:59.78

外環圏央道なかった頃、って言っても数年前だけどやっぱましになったんだね16号

**R774** · 2018/01/24(水) 20:58:19.50

〔東京外環道〕大雪による通行止め、46時間ぶり全面解除(24日17時半現在)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000012-rescuenow-soci

**R774** · 2018/01/24(水) 21:45:10.25

ほらー、開通したら早速事故ってるアホいるよ。
当面チェーン規制しとけよ。

**R774** · 2018/01/24(水) 23:52:33.22

>>485
本物だよな。
二度と運転しないでほしいよな。

**R774** · 2018/01/26(金) 08:52:58.65

>>481
堤防本体の工事ができなくては意味がない。
PDFにある「地域の建設業をささえます」の通り
建設業に金を回すためだけの処置。

**R774** · 2018/01/26(金) 23:11:01.80

ちなみに一般道部が和光より南に伸びることは現状無いんだよな？

**R774** · 2018/01/27(土) 03:11:30.09

一般部は着工してないけど都市計画上は残ってるからどうにかしないといけない

**R774** · 2018/01/28(日) 20:21:59.65

和光～大泉の急勾配ゾーンを車線増やしてR298にしたらカオスなことになりそうだなｗ

**R774** · 2018/01/28(日) 21:24:17.82

>>490
あそこが雪の時にどうだったのか気になるｗ

**R774** · 2018/01/29(月) 10:22:15.05

>>489
国道298は和光北まで。
和光～大泉はただの側道。
一部が県道88号に指定されてるが、そこ含めて大泉より北は都市計画通り完成済みの状態。
大泉より南東八道路までの外環ノ二は国道298とは別の計画。

**R774** · 2018/01/29(月) 16:39:25.48

戸田に住んでたら便利だね首都高で簡単に用賀行けるし中央道圏央道乗らなければか

**R774** · 2018/01/31(水) 05:56:30.76

治安悪いし

**R774** · 2018/01/31(水) 08:57:40.42

>>494
足立・草加に比べたら、全然マシの。

**R774** · 2018/01/31(水) 22:16:42.41

埼玉No.1の財政力指数だな

**R774** · 2018/02/01(木) 02:45:56.74

戸田の火葬場

**R774** · 2018/02/01(木) 07:52:10.94

事故るなよ迷惑だ

**R774** · 2018/02/01(木) 21:25:21.52

あーあもう通行止めだよ

**R774** · 2018/02/01(木) 23:34:45.31

外環道、全線でチェーン規制きたか。

**R774** · 2018/02/02(金) 04:46:29.01

チェーン規制の時ってM+S表示のオフロードタイヤでも走れるの？
走らないけど…

**R774** · 2018/02/02(金) 07:24:28.81

>>501
県警によって違うし、オフロードタイヤの説明書にはっきり書いてあるはず
普通は、チェーン装着またはスタッドレスのみ

**R774** · 2018/02/02(金) 07:48:36.95

>>502
ありがとう

説明書に書いてあっても判断が警察によって違うってことは人によっても違う可能性があるってことだよね。
まぁ、普通はスタッドレスかチェーン装着するのが常識だけど、運転免許持っててもその常識のないドライバーが多いから、もっとはっきりさせたほうがいいよね、

**R774** · 2018/02/02(金) 08:55:17.57

>>503
通行規制の権限は、各道府県警・警視庁だってこと
人によって違うって意味じゃないよ、そんな人によって判断を変えるような通行規制は警察はやならないよ

県によっては、本当にチェーンを装着していないと一切走行させないところもある

**R774** · 2018/02/02(金) 10:17:39.91

今回の雪で、ただのチェーン規制（スノー・スタッドレス可）と全車チェーン規制（スタッドレスでもチェーンしないとだめ）の違いを知ったぜ

**R774** · 2018/02/03(土) 10:31:49.20

一瞬たりとも雪国に住んだことないから全くわからないんだが、
「スタッドレスでもチェーンしないとだめ」てどういうこと？
スタッドレスは大して意味ないってことなの？
だとしたら雪が激しい地域では冬は全車両ゴリゴリ言わせながら走ってるの？

**R774** · 2018/02/03(土) 11:19:28.29

>>506
つ
ttp://www.jartic.or.jp/jartic_web/others/faqs.html

**R774** · 2018/02/03(土) 11:47:35.78

>>506
雪国の平均的運転技術
http://www.youtube.com/watch?v=3BnnxB8zteY

**R774** · 2018/02/03(土) 16:22:54.09

俺夏でも冬でもスタッドレスタイヤ履き続けてもうすぐ３年タイヤも進化したね

**R774** · 2018/02/03(土) 20:48:52.06

>>509
https://www.youtube.com/watch?v=UyUfd99MdcE

**R774** · 2018/02/03(土) 20:53:26.12

>>510
タイヤ売れなくなっちゃうからね

**R774** · 2018/02/04(日) 10:24:27.35

>>509
そもそもスタッドレスタイヤって耐用年数ってどのくらいなんだ？
夏冬で履き替えててたとして、5年前に買ったスタッドレスって有効なのか？

**R774** · 2018/02/04(日) 11:06:08.85

溝の残り(走行距離)と保管方法次第だが、5年経ったやつは溝が残っていても信用したくない

**R774** · 2018/02/04(日) 11:47:26.37

>>512
溝はあるのは当たり前として、それより硬さなんだよスタッドレスタイヤは。

4年目あたりから硬くなってくるから、5年目は新品に履き替えるよ、うちは。

保管はきちんと洗って、乾かして、タイヤカバーして日光防いで物置に保管でこれ。

**R774** · 2018/02/04(日) 13:10:39.24

時速80㎞で急ブレーキはどんなタイヤでも危ない

**R774** · 2018/02/04(日) 15:05:40.20

>>505
・「チェーン規制」：スノー・スタッドレス可
・「全車チェーン規制」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
なのか・・・わかりにくいな

・「冬用タイヤ必要」：スノー・スタッドレス可
・「チェーン必要」：スタッドレスでもチェーンしないとだめ
だったらまだわかるが

**R774** · 2018/02/04(日) 20:50:20.32

>>516
県警によって表現が違ってて統一されてないから

**R774** · 2018/02/05(月) 01:07:31.40

>>512
毎回３年ぐらいで代えてるよ

**R774** · 2018/02/05(月) 10:02:31.04

>>514
7シーズン目のスタッドレスだけど、都内の雪（1/22の）程度では大丈夫だぜ？
念のためチェーンは常時積んでいるけどさ

**R774** · 2018/02/10(土) 10:05:16.60

早く作れよ

**R774** · 2018/02/10(土) 11:51:39.49

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**R774** · 2018/02/11(日) 00:58:40.16

大泉川のシールドマっシーンは発進した？

**R774** · 2018/02/11(日) 01:12:17.79

戸田市の土地が上がる前にマンション買おうかな

**R774** · 2018/02/11(日) 11:55:16.67

>>523
戸田は今後もそれほど変わらんよ。
北戸田付近は開発中なんで今後もマンションなど立つと思うけど。
ボートの収益に工場や物流企業多いお陰で埼玉一財政力高く市民税が比較的安いし、スポセンが充実しているし。
駐車場付きの住居や店舗も駐車場有る所多いので車持ちたい方は23区より移住する方結構居る。
イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。

**R774** · 2018/02/11(日) 16:40:48.87

>>524
埼京線終電が伸びたら外環用賀まで繋がったら俺はまだ20代だから

**R774** · 2018/02/11(日) 19:40:44.64

**R774** · 2018/02/11(日) 20:38:23.34

>>524
>イオンの戸田は練馬ナンバー多いw。

大泉住みの者だが、外環のって戸田西で降りてだと15～20分で行けるから結構利用しているな
イオンじゃ買い物しないけどテナントはよく利用する

都心部行くより楽だし、都心部での駐車場代と思えば高速代なんて微々たるもの

**R774** · 2018/02/11(日) 21:11:27.48

>>525
なら戸田に限らず色々調べた上で、外環開通まで年月有るし予算貯めて良いマンションゲットして下さいな。
その上で戸田を選んでくれたら素晴らしい。
埼京線は期待しないで下さい。

**R774** · 2018/02/11(日) 21:13:52.07

>>527
なるほど、都内の駐車場代考えれば往復の高速代は安いかもね。
もちろん有る程度の収入有る方が言えるセリフでは有る。

**R774** · 2018/02/11(日) 22:09:44.61

早く戸田から用賀行きたいなー

**R774** · 2018/02/11(日) 23:13:30.57

結局都区内は車での買い物は不便だからな

外環内の車持ち都区内在住ファミリーは外環外へ買い物多い

多摩
港北
戸田
レイクタウン
幕張

都区内ナンバー多い
(特にIKEAコストコ)

**R774** · 2018/02/12(月) 00:15:22.87

>>531
それだよね。
ま、23区に住んでて車いらねーだろという声も分からないでも無いが。
でも戸田除きいずれもちょっと離れてるんだよな。
多摩は立川のイケアとイオンかな。
川崎の産業道路に有るコストコも品川ナンバー並んでたな。
今はそうでもないと思うけど、入間のコストコがオープン当初は都内ナンバーがチラホラいたのには驚いた、結構距離有るぜ。

さすが都内に住んで車所有する連中は収入が有ると感じる。

**R774** · 2018/02/12(月) 00:36:23.91

アマゾンプライム最強

**R774** · 2018/02/12(月) 08:12:04.38

>>532
川崎のコストコなんてちょっと行ったら大田区なんだから当たり前だろ。
東京都のコストコは多摩境だけで、入間だったら23区内からの距離は変わらん。
あとは新三郷とか幕張とか川崎だけど
練馬とかからだったら入間が一番行きやすい。

**R774** · 2018/02/13(火) 01:16:23.37

>>534
新三郷コストコ、幕張コストコは足立ナンバー多い

江東区湾岸沿いの住民は幕張コストコに来てる

コストコは金持ち多いね
車も1回に使う金額もでかい

**R774** · 2018/02/13(火) 02:31:33.51

コストコってわざわざ高速使って車で買い物に行く価値ある？
会費払ってロットが多いだけでさして安くないもの売ってるだけでしょ？
品質も値段もそこらのスーパーの特売と大差なくて
会費と車代の分だけ割高なんじゃね？

**R774** · 2018/02/13(火) 05:24:46.15

>>536
だと思うよ。ヒーローショーでもやってそうだけどね

**R774** · 2018/02/13(火) 09:33:00.16

ただの流行りだよね

**R774** · 2018/02/13(火) 09:36:12.87

それで南行きのシールドはどうなってるんですか？
北行きが出て一年経っちゃいますよ

**R774** · 2018/02/13(火) 14:43:18.92

中野区速くどこう

**R774** · 2018/02/13(火) 14:46:43.28

コスコトで売れているのは大半があの独自の食べ物だよ

価格を求めてる人は少数

**R774** · 2018/02/13(火) 17:11:08.63

コストコ遠いし道混むからなぁ　野菜モノはもっと遠出して道の駅やJAとかで買うのが一番だし

川崎市は外環に向けてどう動くかだね(それもいいけど尻手黒川と川崎町田の間ちゃんと繋げて)

**R774** · 2018/02/13(火) 18:09:44.33

へー、ただの流行りの店が20年近くも日本で続けられるんだ

**R774** · 2018/02/13(火) 19:44:38.76

コストコはエンゲル係数高い低所得者に支えられてる。
あのごみごみした貧乏臭には耐えられん。
デブ率も高すぎ。
たまに嫁に頼まれて会員の嫁友人と一緒に行くけどいつもオレはクルマで待機。

**R774** · 2018/02/13(火) 20:28:41.59

>>544
試食は構わんけど、出来る前から長蛇の列が出来てるのを見るとかなり萎えるわ

**R774** · 2018/02/13(火) 20:42:24.30

日本から撤退しない程度には稼げてるけど、
日本のスーパーの脅威になっていない

**R774** · 2018/02/13(火) 21:21:51.60

ウォルマートの方が日本ではまだ強いだろうな
まぁスレチだしそろそろこの辺にしとこうぜ

川崎へ向けて大深度地下はいいが、そういや多摩川はどう越えるのだろう？

**R774** · 2018/02/13(火) 21:38:00.19

東名の先は野川沿いに高架で斜めに多摩川跨いで、第三京浜料金所側に渡ってから等々力緑地で地下に潜ってそのまま競馬場の下に繋げるとかでいいよ
第三京浜JCTと等々力ICとR1沿いの川崎御幸ICを間に作るとかで

**R774** · 2018/02/13(火) 23:06:47.68

>>548
橋で斜めに渡るのは不可。
大深度のまま多摩川を渡るでいい。

**R774** · 2018/02/14(水) 00:55:44.10

等々力緑地ってリニアでも工事してるけど立坑作る用地あるかね。下手に高架を挟むより、本線部を大深度で一気に繋げて
中間部は、あとから切り広げとかの方が難易度は高くとも完成は早いのでは。

**R774** · 2018/02/14(水) 01:33:56.33

野川からは大深度のまま、多摩川越えるのが自然

高架で斜めに川越えるとかあり得ないだろ

**R774** · 2018/02/14(水) 12:53:41.83

でもそういう当たり前のことを理解できない方々も結構いるんだよね
直角にわたるために前後にカーブが出来るのは無駄だーとか騒ぐ人