【日東道】日本海東北自動車道 part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2017/03/24(金) 16:11:32.78

新潟市の新潟中央JCTから、秋田市の河辺JCTへ至る
日本海東北自動車道について語りましょう。

前スレ
【日東道】日本海東北自動車道 part4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1476020042/

**R774** · 2017/12/11(月) 09:53:04.05

>>803
所々一般道あるけどそう無茶では無いと思う
ただし、一日オールで走破は俺はやりたくない
新潟県のどこかで一泊すると余裕が出るのでは？糸魚川か、温海温泉とか。

**R774** · 2017/12/11(月) 10:50:53.01

>>803
今年のお盆の時期にちょうどやった。
十数時間だった気がする。

**R774** · 2017/12/11(月) 17:30:30.55

府屋インターかぁ

**R774** · 2017/12/11(月) 19:36:58.26

全通した場合、京都東から秋田中央まで816.4kmだから
高速バスもある仙台宮城が北陸経由で802.4km（太平洋側だと802.3km）な事を考えると
体力に自信ある人間なら不可能ではない、のか…

**R774** · 2017/12/11(月) 19:52:54.02

新潟から京都まで8号だけで行ったけど、滋賀県が辛かったわ
新潟から秋田間は人住んでないから快走区間が続くよ

**R774** · 2017/12/11(月) 21:26:08.32

富山－秋田を無料高速と一般道で走ったことあるけど
親不知が交通量多くてスピード出ない上にくねくねでかなり疲れる
R116新潟西バイパス～分水と柏崎市内もまあまあ疲れる
高速使えば余裕かと

**R774** · 2017/12/11(月) 23:06:14.66

>>795
東北中央道で村山区間だけ異常に進捗が遅いのがこれ
同じ時期に着工した栗子トンネルが先にできてしまう異常事態になってる

**R774** · 2017/12/11(月) 23:07:14.78

>>808
敦賀から京都方面なら「８号をトレースする」って目的以外では選択肢にならん

161湖西道路で山科に出るか
367で左京区に出るか

**R774** · 2017/12/11(月) 23:10:36.22

羽越でいい

**R774** · 2017/12/12(火) 11:52:07.17

>>807
８００って…
東京大阪間より遠いね…

**R774** · 2017/12/12(火) 12:34:10.46

>>813
当たり前だろ
日本地図見ろよ

**R774** · 2017/12/12(火) 22:12:46.87

>>803
秋田（土崎港）から西宮まで走破したことならある
京都発なら、敦賀あたりまで行けばあとは楽勝だと思う。北陸道は使う前提で

**R774** · 2017/12/13(水) 20:18:38.58

>>803
無謀とは思わないが、厳冬期は未明の北陸道を走りたくないかな
途中の温泉にとまって、夕陽を愛でるのもオツなもの

**R774** · 2017/12/13(水) 23:06:57.30

大きく道を逸らさない温泉スポットとしては柏崎、温海、西目あたりが候補かな？

**R774** · 2017/12/14(木) 00:43:23.13

>>803です。積雪シーズンに走る事は全く考えていません。出来れば高速は使わず下道と無料パイパスで往復したいです

**R774** · 2017/12/14(木) 02:25:38.46

一日で一気に走り抜けるんでなければ有料道路を使わなくても大丈夫
バイパスや8号は流れいいところ多い

余裕あれば345号など景色楽しむ寄り道
余裕なければ舞鶴か敦賀と秋田のフェリー

宿泊費+食費と高速料金との配分は移動をどう楽しむかで判断を

**R774** · 2017/12/14(木) 02:39:54.51

大丈夫と書いたものの車種と運転手の年齢にもよるな
道の駅で泊まりながらパッソやミラージュなどで高齢者が走るならとめる
移動は問題なくできてもその後の用事がきつそうだから

節約が目的なら仙台まで夜行バスで行き秋田まで昼行の高速バスに乗り継ぐ
新潟か山形まで夜行バスで行きバスか電車に乗り継ぐ
フェリーに徒歩か自転車で乗船

**R774** · 2017/12/14(木) 17:39:03.95

>>818
無料ルートだと福井・金沢・富山の市街地で結構時間ロスして、新潟県内でも手間取って、恐らく新潟県内で一泊ってことになると思う
宿泊にどれくらい金掛けるかによるけど、高速代の方が安くつくかも

**R774** · 2017/12/14(木) 22:51:53.80

主要都市部で渋滞ロスですか。高速道路を呆気なく通過するより何か風情みたいなのを感じるので許容出来ますよ。
夜に銭湯かシャワー室を利用、道の駅で車中泊で乗り切りたいです。
もしくは安いラブホで一人で泊まりたいです

**R774** · 2017/12/15(金) 04:14:48.87

そういう行き方なら基本どこが目的地でも何日かかっても行けることには行けるじゃん
無謀とかないじゃん

**R774** · 2017/12/15(金) 23:40:52.77

ラブホ、連れ込みたいよな。

**R774** · 2017/12/19(火) 16:56:09.78

朝日まほろばーあつみ温泉
酒田みなとー象潟
意外に時間が掛かる

**R774** · 2017/12/19(火) 19:09:07.70

とりあえずあつみ温泉―鼠ヶ関と象潟―女鹿が出来れば便利なんだけど、後者は一番最後になるんだろうなあ

**R774** · 2017/12/19(火) 19:39:07.02

あつみ温泉も象潟もICの場所が悪いよなぁ
後者について言えば1つ前のICで降りても所要時間変わらんしな

**R774** · 2017/12/19(火) 19:39:10.61

秋田県側がガンガン工事してるから小砂川～象潟なら早いうちにできると思う
小砂川インターは7号線直結だからここまで出来るだけでもかなり便利になると思う

**R774** · 2017/12/19(火) 21:42:04.53

>>798
1ヶ月経って資料が公開されたようなのでメモ

上から５列目の資料－３　道路事業の再評価　国道７号朝日温海道路
http://www.hrr.mlit.go.jp/johokokai/hyouka/hyouka01/h29/h29_3/h29_3_list.html
最後のページに事業期間の延長は40%とある
事業化当初は形式的に10年で計画したが精査して14年（実質15年）にした模様
開通見通しは非公表とある通り、別に2028/3に開通予定な訳ではなく
それをベースにB/Cを算出したというだけだろう
MAX20%の前倒しが実現すれば2年くらい早まる可能性はある

上から６列目の資料－３［様式集］　道路事業の再評価　国道７号朝日温海道路［様式集］
http://www.hrr.mlit.go.jp/johokokai/hyouka/hyouka01/h29/h29_3/h29_3_list.html
１５ページに費用の内訳があるが、山間地を貫くだけあってトンネルの575億円がぶっ飛んでいる
素人目線ではここにどんだけ急いで金と人を突っ込めるかが早期開通の鍵に見える

**R774** · 2017/12/19(火) 21:43:52.84

>>829
ついでに
東北地整でも９月に遊佐象潟道路（と他の日東道の区間）の再評価をやっていたらしいのでメモ
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/h13jhyouka/mokuji.htm
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/b00097/k00360/h13jhyouka/290905/shiryou2902.html
資料７の費用便益分析資料７１ページ（137P、138Pと印刷されている所）
こちらは12年（実質13年間）2026年3月完成予定でB/Cを算出している模様
こっちはトンネルないから計画より早く完成は出来なくもなさそうに思うがどうだろ
100m超の橋梁は６つあるけど

資料５にはあんま面白いデータなかったので割愛
山形知事が遊佐に道の駅構想あるからはよ完成予定出せやって書いてるくらいかな

**R774** · 2017/12/19(火) 22:39:35.56

>>829
10年後にはあつみ温泉と村上の間は開通してるだろうと淡い期待を抱いていたが甘かったかorz
下手すると20年コースかもな

**R774** · 2017/12/19(火) 23:26:10.30

>>831
後10年（と3ヶ月）で見積もりたてている訳だし、別に甘くないのでは
建前上は復興支援道路というビッグプロジェクトな訳だし
早く出来るような手立ては（実を結ぶかどうかはともかく）打つだろう

**R774** · 2017/12/19(火) 23:38:58.91

あと数年したら東北中央道も福島から新庄まで完成するだろうし
三陸道とかオリンピックのビッグプロジェクトも終わるよな
もう新規に建設する道路自体が少なくなってる

**R774** · 2017/12/20(水) 00:12:51.34

秋田市の川元むつみ町を知ってる人はいる？どんな所かな？不便？

**R774** · 2017/12/20(水) 00:57:51.90

>>832
すまん
事業化=工事がスタートした2016年ではなくルート選定や本格化な設計に着手した2012年ということだったのかな
>>833
あと数年内に大幅に遅れているらしい東北中央道の村山尾花沢あたりが開通するんだろうか…

**R774** · 2017/12/20(水) 11:54:11.74

やはり日本海東北道が一番後回しになるのか

**R774** · 2017/12/20(水) 12:58:15.92

東北中央道のほうがまだ全線事業化出来てないし（あとちょっとだけど）新庄から秋田県境までの事業の分け方が細切れだったり、県境に長大トンネル区間があったり開通遅くなるよう要因が多い感じだけどな

というか今回の再評価で具体的に何年まで開通という目標が建てられてる時点で順調だよ

**R774** · 2017/12/20(水) 21:22:43.16

後回しっていうか1900億円って金がデカすぎるんだよな

**R774** · 2017/12/20(水) 21:39:39.30

https://www.seminarjyoho.com/i/teacher/131301/

佐藤博行（サトウヒロユキ）
大学を卒業後、コンピュータ専門学校講師、訪問販売業を経験。
訪問販売でのセールス記録等の実績を買われ、コンサルティング会社からのヘッドハンティングで移籍。

**R774** · 2017/12/20(水) 23:41:45.57

>>835
もしかしてPDF見られない環境だったかな、申し訳ない
資料に事業化平成25年度（2013）、残事業9年とあるよ

**R774** · 2017/12/20(水) 23:50:34.51

現在価値算定表に記している事業費の欄見ると、
残りはこんな感じで金を割り振るのかな。あくまで計算上だと思うが
2020-2023辺りがトンネル工事の最盛期になるのかも

2018　113.36（億）
2019　150.13
2020　222.12
2021　267.50
2022　267.79
2023　235.19
2024　169.19
2025　114.08
2026　*91.44

このスレ的には300億くらいドカンと突っ込んでもらいたい所ではある

**R774** · 2017/12/20(水) 23:52:19.65

長くなったからレス分割

参考までに両前寺－本庄IC（11.2km）の時の資料
合計が合わないのは多分端数切捨てのせい

1年目　*2億円　(*2/360　*0.5%)　予備設計
2年目　*2億円　(*2/360　*1.1%)　地質・用地調査
3年目　14億円　(14/360　*5.0%)　詳細設計・用地着手
4年目　30億円　(30/360　13.3%)　改良工事・橋梁工事開始
5年目　36億円　(36/360　23.3%)
6年目　50億円　(50/360　37.2%)
7年目　94億円　(94/360　63.3%)　トンネル工事着手
8年目　74億円　(74/360　83.8%)　舗装工事着手
9年目　54億円　(54/360　98.8%)　供用

**R774** · 2017/12/21(木) 01:51:03.51

>>841
詳しい解説まで付けてくれてホントにサンクス！
事業完了予定まで残り10年を切ってるだけでも一気に完了へ近付いてきたように感じられるな
少なくともここをロムってる奴らがハンドルを握れるうちに新潟と庄内がダイレクトに直結できそうな方向で良かった思う

**R774** · 2017/12/21(木) 02:05:42.16

最終的には一番長い区間残ってる新潟県のやる気次第で多少前後するんだろうなあ

**R774** · 2017/12/23(土) 21:55:21.57

何のこっちゃと思ったが特に進捗に影響はなさそう
掘ってる途中でやべーもん見つかってアタフタとかじゃなく
油断して掘るとプチやばそうな岩石あるから対策立ててから掘るよーみたいなので

酒田河川国道事務所
一般国道７号　朝日温海道路『朝日温海道路技術検討会』を開催します(PDF:545KB)
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/images/68495_1.pdf
> トンネル削岩予定箇所の岩石中に、自然由来の重金属「セレン、ヒ素」
> 等の存在を確認したことを受け、有識者などの助言をいただきながら
> 対応案の検討を行ってきた所です
> トンネル掘削に先立って「朝日温海道路技術検討会」を設置し、
> 有識者などから技術的な観点で助言をいただき、
> 適切な重金属対策を含めたトンネル掘削を進めることとしています。

**R774** · 2017/12/23(土) 21:57:52.04

見つかった重金属の詳細も公開されてたが「ふーん」以上の感想は出てこなかった

一般国道７号　朝日温海道路　トンネルの地質調査結果と今後の対応について(PDF:554KB)
http://www.thr.mlit.go.jp/bumon/kisya/kisyah/images/65729_1.pdf
> 今回の重金属は土壌汚染対策法は適用されませんが
> 参考として土壌汚染対策法の基準値を適用しています

カドミウム[Cd]、鉛[Pb]、ヒ素[As]、セレン[Se]は基準値0.01mg/L以下
フッ素[F]は基準値0.80mg/L以下

鼠ヶ関トンネル　　1300m　[F]1.00
早田第１トンネル　　300m　[Cd]0.057　　[Pb]0.015　　[Se]0.017
早田第２トンネル　　400m　[Se]0.012-0.130
小岩川第１トンネル　700m　[Cd]0.010　　[Pb]0.015　　[Se]0.011
小岩川第２トンネル　500m　[Cd]0.017-0.032　　　[Se]0.018-0.061　　[F]1.4
大岩川トンネル　　1000m　[Cd]0.014　　[As]0.012　　[Se]0.016

**R774** · 2017/12/23(土) 23:50:53.66

最近はとりあえずトンネル掘るときは毎回出る感じだな

**R774** · 2017/12/24(日) 00:56:21.53

東京都知事が無駄に騒いだせいで余計なことをしなくちゃならなくなったね

**R774** · 2017/12/24(日) 09:27:31.12

いやいや当然の処置で以前から
これ起因で遅延するトンネル工事が多い

日本を昔のような公害大国にしたいんなら
止めでもいいがな

**R774** · 2017/12/24(日) 13:32:43.55

能代河川国道事務所のHPに道路開通式運営業務の入札広告が出ていた。いよいよ
あきた北空港　IC ～鷹巣 IC 開通か。

**R774** · 2017/12/24(日) 13:56:03.51

いま公告だと3月かね

**R774** · 2017/12/25(月) 12:35:49.17

年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！（金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

**R774** · 2017/12/27(水) 12:52:27.33

余計なインターが多いから、新潟中央JCTからのIC No.は修正するのか？

**R774** · 2017/12/27(水) 13:18:14.72

しないよ

**R774** · 2017/12/27(水) 16:35:40.61

全然事業化したし追加もなさそうだし
県境区間が繋がったところから直すんじゃないかな

**R774** · 2017/12/27(水) 19:09:29.59

朝日まほろば-あつみ温泉の40kmが全部いっぺんに開通するならその時に
そうでない場合はあつみ温泉-鼠ヶ関間の開通時に鶴岡JCTまで振り直しでしょうね

**R774** · 2017/12/27(水) 19:26:01.39

いっぺんはないでしょ
山形側からも作ってるから最後になるのはやっぱ県境では

**R774** · 2017/12/27(水) 19:56:59.61

クソハーフインターは枝番でよし

**R774** · 2017/12/29(金) 14:36:56.54

空き番号は１つだけなのに対して朝日温海道路にはフル４つハーフ１つなんだから
枝番での解決は不可能であります

**R774** · 2017/12/29(金) 19:55:47.94

ついに枝番-5がつくかな
それより酒田みなと20で象潟11なのはどうすんだ

【男の娘】【72円】 · 2018/01/02(火) 12:26:08.66

何も進展なさそうな2018年

**R774** · 2018/01/02(火) 12:35:41.76

日本海東北道的には特にないな
今年度中に鷹巣～あきた北空港は開通するだろうけど

**R774** · 2018/01/02(火) 14:20:57.14

あそこ個人的にアツいわ特に県道部分
規格どうなるのか知らんけど
高速に格上げ？

**R774** · 2018/01/02(火) 15:18:00.17

SAとかPAも繋がったら、ゴージャスな感じになるのかな？

**R774** · 2018/01/02(火) 18:54:32.36

>>863
県道部分の改良（鷹巣西道路）はまだまだ出来そうにない
二ツ井バイパスの改良も手付かずだし二ツ井今泉道路が完成するのに合わせる感じなのかも
>>864
小繋インター付近に道の駅ふたついを新しく建ててる
あと忘れられがちだが大館能代空港も道の駅なんだよな
休憩施設はこれぐらいかと

**R774** · 2018/01/02(火) 20:00:56.59

>>865
鷹巣西道路は2020年度完成予定って出とるよ　>>138
ただ、当初は今年の3月までに出来る予定だったらしいが　>>159

**R774** · 2018/01/12(金) 23:58:21.73

今回の豪雪運休を見るに南海はよく路線開設に踏み切ったもんだと感心する
仙台や山形と違って太平洋側へ逃げる事できないのに

**R774** · 2018/01/13(土) 00:13:40.48

いきなり現れて何言ってるのかわからん
説明しろ

**R774** · 2018/01/13(土) 11:28:44.59

たぶん、庄内ー大阪の高速バス。

**R774** · 2018/01/15(月) 03:19:55.91

>>867
１０年前に南海が、近鉄とヤマコーの大阪－山形線が好調だからと、
山形県北部の庄内交通に路線開設を持ちかけたけど、日東道が今ほど
伸びてないとか色々あって庄内側が断ったけど、
ここ２．３年で庄内地方の財界・住民からも、関西への直通手段を求める声が
大きくなって、今度は庄内交通が南海に声かけて路線開設したんよ。
山形側の利用者からすると雪が降らない地域の南海の運転手に豪雪地帯での
運転は大丈夫なのか？
というのはあるんだけど、南海は長電バスと大阪－長野・志賀高原線を運行してる
関係で、雪道の訓練は長電バスと共同でやってたから運転手のスキルに関しての
心配はない、と言うのが庄内側もわかってた。

**R774** · 2018/01/15(月) 09:51:34.84

庄内大阪線は運賃が妙に高めなのは何で

**R774** · 2018/01/15(月) 10:19:33.82

>>871
飛行機も鉄道も乗換えなしでは行けないからだろ
だから南海も乗り気になる

**R774** · 2018/01/16(火) 12:43:35.63

無料化しないで、
有料で造れば、
今頃完成してたかも

**R774** · 2018/01/16(火) 13:04:51.90

>>873
有料ならまず事業化されない

**R774** · 2018/01/16(火) 13:21:06.88

>>872
仙台山形線よりも強気設定なのは納得いかないところだぜ

**R774** · 2018/01/17(水) 03:57:26.96

>>875
872で答えでてるのにどこが納得いかないのか？？
今まで乗り換えないとたどり着かなかった場所に直行便が出来たら、
近辺の路線より多少高くっても乗り換え不要という部分に価値を
見いだして利用する人間がいる
それだけ

**R774** · 2018/01/17(水) 11:49:43.44

大阪から由利本荘に行くには
酒田まで高速バスそこから羽越線でいけば
だいぶ安くいけそうやな

**R774** · 2018/01/17(水) 20:05:54.46

http://yamagata-np.jp/news/201801/17/kj_2018011700347.php
高速インフラ整備で麻生副総理に要望書　庄内開発協

**R774** · 2018/01/17(水) 20:55:31.20

月山は諦めてるんだなｗ

**R774** · 2018/01/17(水) 21:31:17.76

勝負投げたのかよ
月山も栗子級トンネル要望しろよ

**R774** · 2018/01/17(水) 21:45:31.34

月山はもういいだろ

**R774** · 2018/01/17(水) 23:25:31.36

月山区間を早期に開通させるべき

**R774** · 2018/01/18(木) 01:12:50.98

鶴岡地区も新庄酒田道路に目標変更したのかね

**R774** · 2018/01/18(木) 08:36:14.14

>>883
「山形新幹線酒田延伸」本間元市長
「鶴岡に中高一貫校反対」丸山市長

鶴岡は港や陸羽西線がないという不利にもかかわらず頑張ってきたし、
酒田みたいに何でもかんでも酒田ファーストじゃないんだろ

**R774** · 2018/01/18(木) 10:35:44.38

庄内空港も酒田だな

**R774** · 2018/01/20(土) 11:23:07.51

日本海東北自動車道では長いし、面倒臭い！
羽越自動車道でいい

**R774** · 2018/01/29(月) 21:17:33.95

鷹巣大館道路(大館能代空港ＩＣ～鷹巣ＩＣ)が３月２１日（水）に開通します
http://www.thr.mlit.go.jp/noshiro/k_hap/h29/300129_douro.pdf

大館能代空港ICに決定したようだな

**R774** · 2018/01/29(月) 22:24:24.75

大館能代空港（大館と能代の間）、あきた北空港（北秋田市）とどの名前でもややこしい
でも道の駅が大館能代空港にしてるから大館能代空港ICの方がいいのかなあ

新設区間はいいペースで工事を発注してるようだし、現同区間の改良が残っても大分繋がってきた感じが

**R774** · 2018/01/29(月) 23:03:34.63

この区間短いけど県道との接続がスムーズになるから今泉までこっちがメインルートにもなり得るな
小ケ田の踏切のとこ先に改良してくれてたらもっと良かったんだけどな

**R774** · 2018/01/29(月) 23:09:50.99

残りは二ツ井白神～あきた北空港間の16キロだけになったがこっちは現道活用で
線形もあまり良くなさそう。今回開通する区間を含む鷹巣大館道路は線形良好な完成
4車線（暫定2車線）、設計速度120キロの快適道路だから落差は大きくなりそうだ。

**R774** · 2018/01/29(月) 23:39:31.79

そっちも線形はそれほど悪くないよ
ただ幅が足りないけど

**R774** · 2018/01/30(火) 01:16:58.28

二ツ井のあたりは歩道を削って路肩のスペースにするんじゃないのか

**R774** · 2018/01/31(水) 23:48:54.91

自分普段は東北中央自動車道のスレ民だが、次スレから合同スレとして我々を合流させてほしいんですが、みなさん的にいかがですか？
個人的には路線こそ違えどボク達は同じ山形秋田県民同士
きっといい関係が築けるんじゃないかな思いますが

**R774** · 2018/01/31(水) 23:52:21.02

嫌です
気持ち悪いから来ないでください

**R774** · 2018/02/01(木) 01:01:00.22

>>893
自分もだわ
荒らしひどくてもう…できるなら引っ越したい
合流や合併というよりは時々でもいいからこの場を借りて中央道ネタを語らせてもらいたいんだよね

**R774** · 2018/02/01(木) 01:18:12.74

よし歓迎しようじゃないか。
前にも誰か言ってたが東名と第二東名の関係に似てるよね両ルートは。
好きなだけ語ってくれていいさ。

**R774** · 2018/02/01(木) 02:25:01.94

なんですぐ他のスレを巻き込もうとするんだよ
お前らだけで解決しろよガキかよ
自演してんのもバレバレだからやめろ

**R774** · 2018/02/01(木) 02:46:59.84

アホくさ過ぎてあのスレとは関わりたくない

**R774** · 2018/02/01(木) 07:52:21.11

まぁオマエらそんなに心狭いコト言いなさんなって
どこまで進んでるの村山のあたりなんかは？

**R774** · 2018/02/01(木) 10:24:30.23

その変な芝居がかった文体わかりやす過ぎるよ
あとなんで自分で調べもせずに雑談前提なの？そんなやつお前しかいないよ？
頭がいいふりすんのも馬鹿っぽく見えるよ荒らしさん

それと、もうすでに合同スレ建ってるからそっちでご自慢のお国自慢雑談したらどうです？

【山形秋田】東北中央道日本海東北道【高速道総合】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1507794084/

**R774** · 2018/02/01(木) 12:18:04.90

だが断る

**R774** · 2018/02/01(木) 13:00:09.87

ここのスレにももう書き込まない
じゃあの

**R774** · 2018/02/01(木) 17:03:23.57

>>899
村山市がやる気ないせいかノロノロ工事でほとんど進んでないよ
こっちでいう遊佐区間みたいなもんだ