【事故】暫定2車線対面通行その2【多発】 [無断転載禁止]©2ch.net

**R774** · 2016/10/23(日) 00:22:59.49

前スレ
【事故】暫定2車線対面通行【多発】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220508317/

**R774** · 2016/11/26(土) 12:26:56.75

>>98
磐越は4車線化必要だよな
その分、日本海東北道の予算をけちってもいい

>>94
そのときには、原発銀座15基の1基は吹っ飛ぶから、道路が使えない
だから、舞鶴まで先行して作ったが、そこから先は遅かった
常磐道のいわき～亘理までの整備が遅かったのと同じ理屈

**R774** · 2016/11/26(土) 14:44:27.26

>>99
我田と言われても小浜から京都まで街がないのに、誰が線路ひくんだよ。
県ごとに予算をつける弊害だけど

**R774** · 2016/11/26(土) 15:02:41.03

>>101
福島の事故で明らかになったのが、高速があって除染を集中的に行ったほうがいいということだね
逆に高速の必要性が高まって除染しながら急ピッチで建設させたのは皮肉

**R774** · 2016/11/26(土) 20:32:51.45

>>103
土盛り区間は地震に弱いぜ
暫定2車線で全通した常磐道も、次地震が来たらどうなるか

南海トラフの地震時には、新名神が活躍するから大丈夫
原発からも離れてるし、代替路はいらん
(東海道新幹線が機能しなくなったとき、北陸新幹線では代替できないのと同じ
運べるキャパが全然違う)

だが、通常時の西日本～東北への最短距離輸送は確かだ
IC前後の4車線で十分

**R774** · 2016/11/26(土) 20:53:13.97

>>104
新名神は南に位置しすぎているから、仮に第二次阪神大震災が来たらどうだろう
もし新名神ののり面が崩れて２～３日通行が遮断されると、９５年と比べて物流量が増えている今は経済ロスが大きくなる
そういう意味でさらに山陰近畿道の全通も望まれる

山陰・山陰近畿道が全通したら、ほぼ無料区間だからトラック通りになりそうだな

**R774** · 2016/11/26(土) 21:01:26.10

そんなに早く復旧できるならいいんだけどな。
神戸線が折れたときは１年間不通だった

**R774** · 2016/11/27(日) 01:25:02.42

常磐道や圏央道の対面区間は、交通量の見通し甘過ぎ
もはや、信号のない一般道路
これで金をとるとは
早く4車線にしろ！

**R774** · 2016/11/27(日) 16:56:41.90

そうなんんだよねえ。
災害云々のリダンダンシーは貨物こそ最優先されるべきで
貨物の運べない北陸新幹線は災害時の緊急輸送路になりえないんだよ。
新幹線のルートの二重化なんぞ、我田引鉄の大義名分にすぎない。
2兆もかけてあんなものを若狭周りで延伸するより舞若道の四車線化や山陰近畿道の早期整備や湖西道路の延伸のが
災害対策にもなるしコスパ高い。

**R774** · 2016/11/27(日) 22:24:02.08

>>107
圏央道に暫定区間なんかあるの？
常磐道に繋がるまでの本当の暫定じゃない？

確かに、いわき～名取までの常磐道は、冬場は雪で規制される東北道の代替路になるから、完全4車線でもいいね

日本海東北道がはっきりいって要らないんだよ
無駄な金を使いやがって
逆走で事故ばかり起きてるから、日頃から定期輸送路として計算できない
冬場は大雪でもちろんヤバイし

**R774** · 2016/11/28(月) 00:34:40.93

>>109
大変残念なことに、茨城区間最大の難関の利根川架橋が
完成2車線。
おそらく4車線化は10年はかかるのではないか。

**R774** · 2016/11/28(月) 03:29:50.21

>>109
おまえ日本海東北道に恨みでもあるのかよ
放射能で汚染されてる常磐道こそいらないんだよさっさと廃止しろ

**R774** · 2016/11/28(月) 06:16:56.00

>>111
作って廃止ってもったいないね
復興道路なんだよ

いそいで4車線にしなくてもいいけど

>>110
日立がよく怒らないね
今、キャパが足りてるならいいけど、圏央道が繋がったら通行車は増えるだろ

**R774** · 2016/11/28(月) 09:55:55.10

日本海東北道こそ大事だろ。
青森ー大阪方面のルートが首都高通過なんておかしい。
(圏央道で多少マシにはなったが)

**R774** · 2016/11/28(月) 10:05:39.19

日本海東北道も一桁国道の平行高速だ

**R774** · 2016/11/28(月) 10:48:44.96

>>113
東北～磐越～北陸～で十分ですが、、、
しかも全線高速だから、長距離割やETC割が利くし
だから、磐越を全線4車線化しろと

新潟、山形、秋田、青森の人口減少率は、全国でもずば抜けてる

**R774** · 2016/11/28(月) 11:00:35.85

>>110
嘘書かなくていいから

**R774** · 2016/11/28(月) 19:15:34.64

地震で寸断された東北道がなんだって？
あと人口減少率なら福島県も負けてないよ

**R774** · 2016/11/28(月) 19:47:01.12

>>110
あれのどこが難所なんだよw
安っぽい橋がかかってるだけじゃん

**R774** · 2016/11/28(月) 20:20:37.06

復興需要かもしれないが
常磐道の対面区間の混雑は酷い
いわき四倉～広野は、毎日5～8kmの渋滞が発生
宮城県内も車の列が途切れなく走っている(車速50～70km/m)
この交通量で2車線なんてふざけてる

**R774** · 2016/11/28(月) 21:04:58.54

>>119
なんでケチったのかすごく疑問を感じるよな

**R774** · 2016/11/28(月) 21:16:38.83

>>120
不景気の時代に延伸計画されたので、ある意味仕方ないかと
迂回路の重要性も認識されたので今後に期待

**R774** · 2016/11/28(月) 22:38:43.49

>>119
ttp://www.mlit.go.jp/common/001122700.pdf
結構早いペースで４車線化なるようだよ

他の４車線化区間と比べてもかなり優遇されているね

**R774** · 2016/11/29(火) 00:10:25.72

いわき中央すぐ北のトンネルといい岩沼IC近くの
阿武隈川橋梁といい時間かかりそうなイメージ

**R774** · 2016/11/29(火) 01:36:19.00

これで用地があって４車線化が決まってないのは京奈和道ぐらいか

**R774** · 2016/11/29(火) 01:54:16.91

京都縦貫道
丹波IC～園部IC　
夏季観光シーズン（7月19日（日）～8月31日（月）

全日　１９１００台
平日　１６４００台
休日　２５０００台

関西で渋滞なんか珍しくないけど、土日真っ赤になる
舞鶴道よりこっちのが困ってる

**R774** · 2016/11/29(火) 08:41:00.62

8000台を超えると片側1車線だと渋滞が目立つようになる。15000台超えると毎日特定の場所で大渋滞。
阪和道(湯浅御坊道路、紀勢道)なんかが2万台超えてて真っ赤っか。

**R774** · 2016/11/29(火) 20:46:26.64

>>117
福島は震災で特別
同列比較はかわいそう

>>119
道路交通センターのHPみると、渋滞マークを見かけないんだが
そばにはR6もあるんだし
速度が遅気味なのは、砂利や土砂を過積載してる中型トラックや、大型重機が多いからなんじゃないの？

>>120
けちったというより、早期4車線化の計画が無かったんじゃないの？
地震の復興(特に原発収束作業)さえなければ、キャパは十分足りてただろうし

>>126
休日(連休)時の渋滞はすごいね
平日はスムーズに流れるのに

**R774** · 2016/11/30(水) 21:31:36.53

NHKで清水氏
初めて見た

**R774** · 2016/11/30(水) 21:40:01.34

>>124
奈良市内の路線が着工されないとね
古墳とか遺跡があると、何かと面倒やわ
原付が10円で走れる橋があるのも暫定のおかげだが、全通したら禁止になるだろうね

**R774** · 2016/11/30(水) 21:42:46.76

NHKニュース９で特集あったな。
現在開発中の５本のワイヤーを束ねた分離帯を整備していくとのこと。

**R774** · 2016/12/01(木) 00:49:29.52

>>127
東京～仙台の一般の利用者は、原発事故を嫌い多くが東北道を利用している。
もし、原発事故がなければ東京～仙台の距離が東北道より短く線形の良い常磐道がメインルートとなり交通量の増加が見込まれた
震災復興需要がなくても常磐道の対面区間は、キャパは足りなかったと思われる

**R774** · 2016/12/01(木) 01:36:00.82

>>129
着工されなくても渋滞道路になるかも

2016年度：城陽JCT（神戸方面）
2017年３月：原付の分離、自動車専用道路化
2023年度：城陽JCT（名古屋方面）

高速道路網につながる前ですでにこの数字。
田辺西IC - 精華下狛IC　　18,858

**R774** · 2016/12/01(木) 18:45:02.59

>>130
高槻駅のホームドアみたいになるのか

昔のガードレールって似たようなワイヤーだったよね
なんで、今の鉄製の平べったい形にしたのか

やっぱワイヤーでは強度が足りないんだろ
重量大型車が高速で走る高速で、大丈夫なんだろうか？

**R774** · 2016/12/01(木) 20:13:37.12

>>133
ワイヤー式は北海道や磐越道で試行してた
大型車が衝突しても完全に反対側に飛び出さない強度は持てせてあるらしい

**R774** · 2016/12/02(金) 20:43:23.29

>>133
普通のワイヤーロープ防護柵は、
・除雪作業による歪みが無い
・景観を阻害しない
から一時期は積雪寒冷地を中心に使われたけど、
・腐食に弱い
・緊張力の管理が必要
と欠点があるからあんまり今では使われないねー。
中分のワイヤーロープ防護柵は幅員を取らずに設置でき
維持管理や交換が容易だから採用は進むだろうけど
道路構造令を満足しないからそこらへんがクリアされないとねー。

**R774** · 2016/12/02(金) 21:47:59.47

>>135
なるほど

今の中央部のゴムポールを鋼管にしただけじゃ駄目なのかな？
あるいは、車の進入禁止によくあるU字みたいな2足の鋼管とか

2足あれば、強度はすごいでしょ
暫定を完成4車線にしたら、取り外して別の暫定区間に再利用できるし

**R774** · 2016/12/03(土) 18:36:32.24

>>135
たしかに、雪国でワイヤー式をよく見かけたね
長野や新潟などや、峠道路など
除雪を考慮してたのか

ワイヤーを鋼線の変わりに、炭素繊維にすれば錆びないのに

**R774** · 2016/12/03(土) 18:43:34.03

ちょっと意識が飛んだら対向車線に飛び出すような今の設計は駄目だろ。
真ん中なんて景観無視してそこら辺にあるガードレールでいいんだよ

**R774** · 2016/12/03(土) 19:05:12.37

いずれにせよ幅員が確保できないのがねー。

>>137
豪雪地帯だと雪の重みだけで曲がるからなー。
炭素繊維は開発のハードルとコストが高そう。

**R774** · 2016/12/03(土) 19:20:01.06

トンネル区間は現在のままでもいいけど、他はできるだろ

**R774** · 2016/12/03(土) 23:32:06.60

>>139
釣竿の技術で十分

>>138
今の車に後付けできるオートクルージングモジュールが有効だね
逆送対策にも
20万円位で製品化できないかなぁ、デンソーさんにルネサスさん

>>140
トンネル内で反対車線に飛び出すって聞いたことないね
10キロ超える飛騨トンネルとかなら、年に1～2回位はあっても言いはずだが

トンネル内は集中力がupするのかなぁ

**R774** · 2016/12/04(日) 01:22:26.78

>>141
CFRPの場合、エポキシ樹脂が太陽光線（紫外線）で劣化しちゃう。
裸の炭素繊維では、引っ張りはOKでも剪断（はさみで切るみたいな力）に弱い。火災もだめ。

**R774** · 2016/12/04(日) 02:03:13.19

車道と歩道を仕切ってる簡易的なガードレールでいいよ
あれがあるだけでも違う

**R774** · 2016/12/04(日) 02:18:42.30

>>143
車両の衝突荷重にはカカシ並の性能しかない

**R774** · 2016/12/04(日) 04:14:03.31

>>141
飛騨トンネルも何度か事故ってなかったけ？
近年なら飛騨トンネル近隣の城端トンネルとかでも大事故ってたしトンネルでも普通に事故ってる。
ただ新直轄とか県管理の無料区間の方が多い印象はあるかも。
多分料金所というバリケードがない分下手な地元民が混ざってくるからだろう。

やっぱり対策は開発中のワイヤーロープを普及させるしかないだろう。
中央分離帯からの離隔が足りないという理由でワイヤーロープを既設高速につけるには幅員に余裕がないとだめらしいが、
ポールよりよっぽどマシなので、霞が関のお偉いさんにはもうちょっと頭を柔らかくしてもらいたい。
というか、こういう問題こそ議員から問題提起があってもいいと思うんだが何してんだか。

ワイヤーロープを中央分離帯扱いにしたら80ｋm/hに上げられるし、その兼ね合いかもしれんが
70km/hのままでいいからポールをワイヤーに変えてほしい

**R774** · 2016/12/04(日) 05:52:58.89

>>144
そんな大事故じゃなくて、小さい事故が防げるでしょ

**長木よしあきの告発** · 2016/12/04(日) 08:55:53.99

高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

**R774** · 2016/12/04(日) 11:07:21.79

>>142
そしたら、F2やF-22やF-35や、ボーイング787なんか空飛んでるんだから、紫外線半端ないよ
定期的に塗装すれば大丈夫

それ以外は同意

>>145
役所が開発するとろくなことがない

>>143
それでいいと思う
当たっても20度位の角度だから十分跳ね返せるし、擦って前に走れる
一発目の飛び出しを防げれば、対向車線も注意するから大事故にはならない

暫定なんだし、高い金かけたところで100％は防げないんだから、B/Cでいい

**R774** · 2016/12/04(日) 16:16:14.88

転落防止柵ではダメだよ流石に
2.5kN/mしか設計強度が無いんだよ

**R774** · 2016/12/05(月) 17:58:10.38

>>149
どんくらい強度があればいいんだろう？

**R774** · 2016/12/05(月) 20:55:58.01

>>148
塗装の度に交通規制？

**R774** · 2016/12/06(火) 22:11:17.50

>>151
塗装は10年に1度位の頻度でいいんだよ
カーボンボンネットやリアウィングなんて、廃車にするまで塗装すらしないだろ

**R774** · 2016/12/07(水) 21:09:34.58

山形道の月山道路って、冬季は大丈夫なの？

**R774** · 2016/12/07(水) 23:58:48.87

>>153
昔は、事故多発道だった。
今は、それよりマシかな。

**R774** · 2016/12/08(木) 16:23:26.15

>>154
トンネル前後は、やっぱ簡易中分なの？

**R774** · 2016/12/08(木) 20:30:44.30

>>155
なんにもないよ
普通にセンターライン

**R774** · 2016/12/08(木) 21:58:11.87

あれは高規格でもなんでもない普通の国道だからね

**R774** · 2016/12/08(木) 23:56:22.77

【絶対交通違反】一時停止をしない確率100％の交差点に潜入調査してみた【大阪府東大阪市：停止線はただの線】
https://youtu.be/3suzim-qX2M

**R774** · 2016/12/09(金) 01:23:19.87

↑たった１０台のサンプルで何が調査だよ４ね。

**R774** · 2016/12/09(金) 01:40:44.40

ワイヤーでもガルバメッキすりゃサビ対策は大丈夫

**R774** · 2016/12/09(金) 02:55:49.88

調査って言うからには５０か１００は欲しい

**R774** · 2016/12/09(金) 19:07:14.35

>>157
鳥取道でさえ、普通の区間の転用部分も簡易中分あるのに

寒くて豪雪の月山あたりはヤバイでしょ
不思議な差別だ

**R774** · 2016/12/09(金) 19:23:10.76

中分が無いと夜の運転で前にトロい車がいるとき追い越しやすいからいいと思うけどね

**R774** · 2016/12/09(金) 23:50:48.79

>>163
わかるけど、追越禁止だよねw
田舎は追い越し可にしてほしいわ

**R774** · 2016/12/10(土) 07:59:29.24

>>164
禁止区間で追い越すほうも
制限速度以下で走るトラックも
どっちも違反だからな～

**R774** · 2016/12/10(土) 21:06:44.68

>>165
月山道路は一般道の規格なんだろ？
なら、最低速度もないんじゃ？

70キロの高速(自動車専用)で、50キロの最低制限速度はかわいそうだよ
登り坂で重量車両(ディーゼル車)は大変だよ
下手したら、灯油で走ってるかも知れないし

**R774** · 2016/12/10(土) 21:17:33.89

>>166
追いつかれた車両の義務違反、知らないの？

**R774** · 2016/12/10(土) 22:56:59.43

出たよー都合のいいように解釈してる君

**R774** · 2016/12/10(土) 23:36:17.89

最低速度は対面走行の道路では存在しないよ。標識があるところは守らないと駄目だが

**R774** · 2016/12/10(土) 23:49:32.78

>>166
灯油で走るのも違反だが

**R774** · 2016/12/11(日) 02:44:40.31

>>152
おいおい、構造材と飾部品を同列に扱うのかい。
飛行機は原則塗装の退けやひび等も整備対象になっているから良いけど。
さらにステルスは塗装周期かなり短いし。

**R774** · 2016/12/11(日) 19:36:04.56

>>171
ステルス機のCFRPは構造材なんだがな

>>167
片側1車線でどうするの？
後ろに何台も行列作ってたらどうするのさ
まぁ、それ自体が邪魔なんだけど

**R774** · 2016/12/11(日) 20:16:46.24

>>166
今時のコモンレールディーゼルは灯油やら重油やらで走ったら壊れるからｗｗ

**R774** · 2016/12/12(月) 19:51:53.10

ここは、有料高速だけじゃなく、無料の自動車専用道の話もあり？

例えば鳥取道とか、日本海東北道とか

**R774** · 2016/12/12(月) 21:14:36.68

ありっていうか対面は無料のとこが多いからむしろメイン

**R774** · 2016/12/12(月) 22:08:14.81

70キロ制限区間は結局何キロぐらいで走ってればいいんだろう

**R774** · 2016/12/13(火) 00:52:49.83

京奈和も気付けば随分延びてた。

**R774** · 2016/12/13(火) 16:52:30.49

>>176
90キロくらいがちょうどいい
大型も煽らないし、燃費も悪くない

>>177
和歌山の延び方は異常だよね
ド田舎道なのに
しかも、京都からの奈良区間や、名古屋からの西名阪と繋がらないと需要がないのに

**R774** · 2016/12/13(火) 19:00:28.40

まあ、4車線でちんたら整備するか、2車線でとにかく延長を延ばすかという選択で
後者を選んだのが和歌山なので

**R774** · 2016/12/13(火) 20:46:10.05

>>179
和歌山の場合、紀州大水害の記憶から一刻も早く内陸に道路ぶち抜きてえ!と作ってるからなあ

**R774** · 2016/12/13(火) 23:53:05.08

日本海東北道も知らないうちに伸びてる
それぞれの各県から

見事な予算配分だ

**R774** · 2016/12/14(水) 21:15:23.36

>>175
旧湖西道路は4車線化が必要だ
とくに堅田ICまでは最低でも

三陸道よりはるかに交通量が多い

**R774** · 2016/12/15(木) 10:07:20.67

正面衝突、４人死傷　横浜横須賀道路で炎上
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20161210-OYTNT50286.html

上信越道で衝突、同乗男性が死亡　３人重傷　信濃　／長野
http://mainichi.jp/articles/20161213/ddl/k20/040/209000c

いったい何人死んだら本気で対策するんだろうか。

**R774** · 2016/12/15(木) 11:28:50.71

人命〉〉〉〉〉〉〉〉〉コスト
なんだろうな

**R774** · 2016/12/15(木) 11:59:14.91

>>184
逆！逆！ｗ

**R774** · 2016/12/15(木) 19:08:07.51

>>183
横浜横須賀道路って、暫定2車線があるの？

交通死亡事故は減ってるから、対策しないだろう
高齢者対策は必要だが

**R774** · 2016/12/15(木) 19:31:27.40

>>186
佐原馬堀間は暫定2車線
定年延長もあるし少なくとも65以降は毎年シミュレーションテストして一定以上回避できない人は取り上げで良いと思う
あとは視力聴力テストも70以上必須とかな
変な天下り作るくらいならこういうことやれって思う

**R774** · 2016/12/16(金) 20:46:42.64

>>187
あ、ホントだ
http://i.imgur.com/PNWD5WD.jpg
4車線にする土地は用意してあるみたいだね

>>184
時代によって、人命のコストは変わってるからね
交通事故戦争時代は年3万人近くが死んでたんだし、安いもんだよ

高齢者の任意保険料を倍にあげてほしいわ
なぜか、40代層でも任意保険料が上がった

**R774** · 2016/12/17(土) 00:23:40.43

高齢者の任意保険料は
個人的には倍にして欲しいけど
すると未加入の奴が増えて被害者は一層酷い目に会うからな

**R774** · 2016/12/17(土) 12:53:06.48

>>189
老人は軽自動車にして、自動車税の負担を軽くすれば、任意保険料の値上げ分を吸収できるだろ

そもそも等級割引が少ないじじぃババァは、それだけ事故りまくってる訳だから、車運転する資質ないし、免許取り上げ

とはいっても、国内自動車メーカーが許さないだろうけどね
カロ○ラを買う優良顧客だし

マニュアル限定にすれば、9割近くの誤操作による事故は減りそうだけど
ブレーキとアクセルを踏み間違えるって、わからんわー
ブレーキが効かなかったと言ってる運転手とか

なら、サイドブレーキがあるだろ！って

>>180
阪和道との接続が一番遅いってw

**R774** · 2016/12/18(日) 01:33:11.83

>>190
老人嫌いはわかるけど
妄想語りはいただけないね

キミは老人になると
真っ先に逆走しそうだよね

**R774** · 2016/12/18(日) 12:18:40.15

>>190
アクセルとブレーキを踏み間違えて
フル加速している瞬間にサイドブレーキがあるだろうってW

**R774** · 2016/12/18(日) 19:07:08.97

>>192
雪道走ったことない人？

**R774** · 2016/12/18(日) 22:54:05.84

>>193
話の流れ分かってる？

**R774** · 2016/12/19(月) 16:14:43.98

http://i.imgur.com/9Pjv9YA.jpg
ガードレール式中分は、確定2車線じゃないと難しいね

**R774** · 2016/12/19(月) 16:33:02.22

>>195
これもコンクリートも1.5m必要なのかな

**R774** · 2016/12/19(月) 20:35:21.73

また常磐道の暫定区間で事故通行止めか

**R774** · 2016/12/20(火) 02:27:49.56

>>197
対面区間の追い越し車線がある箇所の事故っぽいね
常磐道の追い越し車線は、熾烈な追い越し争いが起きるからな～

**R774** · 2016/12/20(火) 03:12:12.84

>>195
これどのあたり？
最近開通した区間かね

**R774** · 2016/12/20(火) 04:11:04.36

道路上に停止していて、女が運転していた、今の時代にあたりあなんて、びっくりした