上尾道路を語ろうpart6 [無断転載禁止]©2ch.net
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渋滞を緩和するための道路の脇に渋滞の原因を誘致するとは…
上尾市民は責任取って一人残らず玉砕しとけ 渋滞を緩和するためなわけないだろ。
それは建前で地域開発のためだよ。
渋滞がいやなら専用部の整備促進を祈るんだな。 >>746
忠実屋→ダイエー→イオンとなった
老朽化がヤバくて閉店した&カインズ17号北本の方が食料品除けばだいたいあって安い
あの元イオンの建物相当古いから取り壊すんでは
>>755
イオン大宮は映画館あるぞ
イオンモール大宮西の事? 2期工事はいつから始まるのか
この時期の17号渋滞には思いやられる サティとかジャスコとか言ってくれないとどこのことだかわからん 宮前インターから上尾道路に入るとき、ほとんどの車が右車線を走るような構造になっている。
何も考えないで右側を走る車の原因だと思う。右側をゼブラにして一度左車線に誘導してから二車線にした方が宮前でののろのろも緩和されるかも。 ご近所モール要らんわ
同じようなたいしたことない規模のモールを近場に作って、限られたパイ(テナント、客)の
奪い合い。でもこの辺は購買力があまり無いのも事実
だからと言って大規模モールを作って商圏を広くしたら(あの場所じゃ無理だけど)、渋滞が
さらに酷くなるのも事実
モラージュやイオン羽生、ららぽまでは求めないけど、ほどほどのイオン与野やステラタウン
程度のテナント数やテナントがあればなと思う。
でも、アリオやベニバナのテナントの撤退を見ると、テナントがイオン上尾に出店するのに
慎重になりそう。結局、ショッピングモールの成否はテナント次第。イオンやヨーカドー、アピタ
の売り場(服や雑貨売り場)は客にとってあまり興味無いし、食品売り場も意外に高かったり
するし このイオンで17号愛宕の交差点、中山道、それと交差する県道が渋滞しそうだ。ステラや
アリオなどショッピングモールがたくさんあるんだから、もういらないでしょう。 ショッピングモールがたくさんあるからいらないでしょって言われても、イオンが作りたいんだし
お役所も許可をだしたんだからしょうがないよ。田舎で全然店が無いのに誘致しても店が全然
出来ないよりはマシだし、空地があっても何も活用されなくてずっと空き地のままよりもマシ。
上尾はまだ商売をしても儲かると思われてるだけいいんじゃないのかな。
あの空地にイオンが出来ないとして、ほかに土地活用があったのかな?とも思う
住宅(マンション)を作るのは学校の問題があるから、市が許可を出さなかったからダメ
住宅に囲まれてるから工場もダメ(今までも工場だったけど)、公園にするのも隣に公園が
あるからダメ、学校なんて誘致しても少子化だし駅も遠いからダメ、病院を誘致しても上尾は
中央病院のお膝元だから他の病院が進出も難しい・・・ 鴻巣宮前の熊谷バイバスと上尾バイバスがつながる予定の場所辺りにららぽーとできねーかなー、道の駅いらねーなー(完全に個人的 関東地整の事業展望P大宮国道
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20170821:93ae313c262fa1e333541ce37d41d16d
国土交通省大宮国道事務所の2017年度事業費は86億2600万円。国道17号新大宮上尾道路(与野〜上尾南)では、
与野ジャンクション(JCT)部は用地・高架橋・上面整備までを首都高速道路会社、それ以外の区間では用地・高架橋までを国が行い、
上面整備を首都高が事業を実施する。
■与野〜上尾南は橋梁部予備設計を
■上尾道路は用地、調査設計を
■神流川渡河部の下部工はすべて着手
■標識はラグビー会場から5`以内 >>769
江川の渡る橋も予備設計
四車線化
来年度から関係機関協議
工事は2019年かな >>765
じゃもしもイオンじゃなくて以下の候補だったら
@ド〇キ
A創価
Bダイ〇ム
Cビジホ
Dベイ〇ア
EUR
Fビック〇メラ
Gスーパー銭湯
ま、キリがねーな。
金出して行政言いくるめたもん勝ちってこと。 >>771
この中で、マシなのは(個人的に)D、F、Gかな…
A、Bは嫌。でも、何気にこの辺は草加の信者が多いんだよね。だから既に市内に2か所も
施設があるし。こんなのあると迷惑施設だから不動産価値が下がるし、宗教法人だから税金
払わないでいいから地域に金を落とさないし。Bは学校が近所にあるから無理
Eは、あの場所は市が住宅にするのを許可しなかったからね。学校の教室の問題だって。
クラス数の急な増減の対応が難しいとか。どうせ住宅が出来ても空家が増えるだけで
人口なんか増えないし
Cは、ビジホだけじゃ広すぎだし、駅から遠いから需要が無さそう
@は出来れば客が来るんだろうけど、目の前のバリューと合わせてDQN地帯になりそう
Dは、目の前に似たようなバリューがあるしね。ベイ○アが出来ればだいたい系列のカインズも
出来るけど、値段や取扱商品等がバリューと被るし。バリューの2階に入ってるような店も
カインズモールにありがちだし
FとGはあの面積じゃ広すぎ。他の店(スーパーや飲食店)+ビッグカメラ+スーパー銭湯
だったらいいかもだけど。でも電器屋は要らんわ
コーセーの土地は、工場がまだ操業していた8、9年くらい前に噂でコーセーが土地を売りたがってるけど
買い手が付かなかったって聞いた。それから何年か工場は操業してたけど、この工場も
近々無くなるのかなって思った。どこの会社も工場を集約したり、海外移転したりしてるし時代の
流れなんだろうけど。買い手がいただけマシだと思うしドンキや迷惑施設じゃないだけマシだと
思う とにかくイオンをつくるなら、渋滞対策をとらないと。
アリオだって、夕方上尾道路からの右折で、渋滞までは行かないにしても右折車線から
自動車がはみ出てるし。アリオは郊外だからいいけど、イオンのできる場所は町中だから
アリオとは段違いの交通量。場所的にお客さんは棲み分けすると思う。線路西側の人は
わざわざ行かないとおもう。同様に東側の人はアリオに行かないのでは? >>733
出店する企業は確かに、インフラただ乗りするだけでなく、渋滞対策(セットバック等)
を企業の社会的責任としてするべきだとは思うが、強制力はないからなあ。
ま、渋滞対策しないでスムーズに入店できないとなれば一番困るのは店舗なんだよね。
それだけ入店キャパが減るわけだから売上も減るし、
客側から見ても、「あそこは、いつも駐車待ち渋滞でうんざりだから行くのやめよう」
となる。要は市場がなんとかしちゃうわけだな。 >>774
交通処理が間に合ってなければ対策せざるを得ないけどね。
右折レーン延長やら、敷地内の引き込みとか。
信号増設希望はまずやらせてもらえないけど。
とにかく県警がビシッと事業者に言ってもらわないとなあ。 宮前インターの下り線のしまむらとガソリンスタンドも、入店の車で、左車線が渋滞することがある。
引き込み線があれば、宮前インターの流れがもっとスムーズになるとおもう。 >>773
上尾市内や桶川よりも大宮北部、東部民の来客期待してるんじゃないかな。
アリオの場合、車バイク持ち以外はわざわざ東側から来る方少ないよね。
むしろ通勤帰り狙いで熊谷ナンバーも結構居る。 >>779
スレチだけどw
あそこは昔からどうしようもないところだね。
しまむらはともかく、GS(宇佐美)は老朽化しているし狭いので長くは無いと思う、上尾道路次第で移転するんじゃないかな。 >>782
宇佐美は町谷に新しいの出来たからたぶん作り直しだろうな。
スレチだけどwww 779だけど、上尾道路への取り付けだと思う。あそこに入る車で上尾道路に入りづらくなるから。 箕田は永久に平面で残して欲しいね
16号目黒なんて246が立体で、16号がバイパスに移行して衰退が激しくて淋しい >>786
俺定年しちゃうやん
ちなみに片側一車線のママ?アリオ以北は 加倉みたいに西側の住人が騒いで高架反対とかいわなきゃいいけど 平面だと信号ばっか。上尾道路気持ち悪いほど信号が。赤信号で停まっても
脇道を横断する人や車が全然いないのに 新しい道路で信号で引っかかりやすい理由
道端が広いので横切る横断歩道が長い。
この場合、車がいなくても歩行者が無事に渡りきれるように交差側の青時間が長く設定してある。
メイン道路側は時間帯ごとの交通量の変化に合わせて青時間は多少変わるが、交差側の青時間が固定で長いので、
いずれにしてもメイン道路側の割り当てが少なく、赤に当たりやすくなる。
ちなみに、隣の信号機とのタイミングをうまくずらせば、ある程度赤に当たりづらくはなるが、
逆方向に走るとタイミングが合わずに最悪な感じになるケースがある。
隣の信号機との距離次第で逆方向が噛み合わなかったり、両方よかったりする。 >>792
二回の青信号に分けて渡らせるとかすればいいのに
新大宮バイパスの与野みたいに >>793
歩行者が待つスペースを確保するために内側の一車線をつぶそう。
今の中央分離帯は公園に。 そう上尾道路って信号多くて走りにくいんだよな…
254の方がスイスイ行ける >>797は上尾道路とは何の関係も無いクソブログなので踏んじゃダメ! 上尾道路地区の国会議員、中根先生か大島先生の争いも激しくなる事期待。
方や外務副大臣、方や党幹事長。
両先生が何処まで上尾道路と高速に熱心でやる気有るか問いたい。 >>787
あくまでも交通の円滑が第一。
衰退も何もあの沿線での渋滞損失は深刻だったので解消こそ大正解。
それに南町田近辺は再開発実行しつある。
埼玉は立体が少なすぎ、箕田どころか小敷谷等立体化して貰いたい位だ。 立体にするには金がかかるからね
上尾は17号や旧中山道も立体があれば、あんなに混まないのにと思う
東口はその2本の道が立体じゃないから、それを横切る道がいつも渋滞。
だから、上尾道路は立体の部分もあるのか(上尾市内)と思ってたら、1か所も無くて
信号ばかり。おまけに途中から1車線。バカにしてんのかと思った >>801
当時国体が埼玉で開催され競技の多くが熊谷スポーツ公園で行われる事になり多くの整備した。
それまでシカトされつづけられていた道路にもやっと予算が付いた話。
地元では熊谷高速と言う人もいる。
埼玉で道路発展するにはその手の国家的なイベントか
良くも悪くも2Fのような政治家排出しないと絶対無理。 >>802
上尾は大宮&浦和や東京方面のベットタウンにしか過ぎない事が影響したかもね。
大きな企業も少なく元々が農村地帯及び小さい宿場町でしか無かったのが一気に人口増えた影響で道路に予算割いてない。
そこに運動公園や水上公園が道路には拡張出来ない事で弊害に。
上尾に限らないが道路も鉄道も大宮から先は現代も貧弱だ、強力な政治家輩出出来なかったツケもあるでしょう。
そもそも埼玉は規模の小さい市町が乱立していることで、予算や計画に支障が多過ぎの弊害が道路に表れている。 民主党が政権を盗ったときは「コンクリートから人へ」が謳い文句だったし、
あれから看板は変わっても中身は特に変わってないし さいたま市と熊谷市の間(上尾〜鴻巣)って県や国からいろいろ見放されてる感じ
上尾に住んでると、さいたま市との格差をすごい感じる。無理にでも合併しとけば
よかったのにと思う。同じくらいの人口のほかの市(県内、県外)とも、格差を感じる
交通が不便で、知名度は隣のさいたま市とは比べ物にならない。そのくせに、土地の値段が
意外と高いし、広い土地が無いから会社や工場も進出してこない。アピールポイントが
何もない。住宅が建つ狭い空き地は細切れにたくさんあるけど、家ができても人口が
減っていて意味がない。その分空き家や空室が増えてるわけだし 小さな市が多すぎだよ。
5万から10万人クラスの市が乱立している。西武や東武などは沿線開発に力を入れないと
鉄道事業が赤字になるから、ある程度は発展するけど、JRはその気がないから、高崎線も
宇都宮線も衰退の一方、桶川も北本も単独の市としてはかなり財政的に厳しいのでは?
上尾は、今はきついが、発展のために、ブリジストンやUDの本社を誘致した。これからの
町作りをどう考えるかだね。 >>805
小沢一郎の時は正に大物扱いだった。
だが政権から外れ大島氏は「地味」な存在、悪い話聞かない代わりに完全に埋もれている。
今の民進幹部では唯一と言っていい「まとも」な方だとは思う、だから選挙では強い。
選挙相手の中根氏は過去に逮捕された事が今も足引っ張ってるかもな、唯一勝ったのは民主政権終わった時の総選挙だけだし。
しかし、本当の大物になるにはこれから試される。 >>807
スレチになるけど、さいたま市も云わば合併させられて誕生した。
その証拠に協議会の中心は自治体の長以外に総務省幹部や大学教授など加わり入る意味国策。
当時の大宮市特に東側は上尾&伊奈との合流派も少なく無かった。
また合併すれば全て良いとは限らず岩槻の様に埼玉高速鉄道延伸に望み賭けて合流したにも関わらず一向に進展しない現状も有る。
浦和との関係悪くない事で断られなかっただけマシな見方も有ったけどね。
上尾は地元か大宮近辺程度の商圏しか見て無かったんだと思う。
だが近年都心回帰傾向強まっている中、アピール出来るものが少ない事に危機感薄いなと感じる。
地理的な事情でこれといった特産物や歴史的は名勝に長けた所も無いので尚更なんだが。 >>808
財政豊富な戸田除いて、どの市町も合併はかなり検討したと思う。
蓮田みたく二転三転しながら見放された所も有るからね。
東武も西武も沿線沿い成熟しておりこれ以上発展厳しいと分かってると思う、せいぜい再開発でどうかでしょう。
ましてJRは規模広すぎ、ターミナル駅とか中心となる所にはお金掛けても単なるベッドタウンにはお金掛けない。
みなみ北本駅の設置話もJRが金出すと云うなら北本も桶川も賛成しただろうけど。
財政余裕ないからゴミ有料化拡大したり消防水道など広域化拡大している。
農協の様に大合併してしまうのは当面無理でしょう。
上尾もいつまでUDやBSサイクル繋ぎとめられるか、特にUDは外資となった今より良い条件有れば移転し兼ねない。
だから高速建設早くしなきゃ行けないと思う。 >>809
逮捕じゃなくて飲んだ後に揉め事起こして店側から被害届出されたの間違いだったな。
いずれにせよ警察沙汰になった過去が尾を引いていると思う。 >>806
民主及びその後の民進が間違っているのは今の安倍政権がまだまだ続きそうな事で証明されている。
左翼系の方が政権握るとロクでも無い事は過去の都知事が証明した。 上尾にイオンが出来るけど、渋滞対策がずっとどうするのかが問題だった。
目の前のバリュープラザが買収されて、イオンの駐車場になるとか他のスレで
見たんだけど、本当か?
北上尾に来年バリューの食品スーパーが出来るけど、そこはバリュープラザの
食品部門だけが移って来るんだと。確かにホムセンはガラガラだったし2階も
テナントがあんまり入らなくて失敗した感じだったし。イオンが出来てから潰れるよりいいし、
その前にイオンから金を貰って上手く逃げた感じかな >>802
専用部作るんだから立体化なんてするわけないだろ。 >>816
川越上尾線や川越栗橋線との交差部は一般部も立体交差化できるよう
用地確保されてたり土地計画決定されてたりしてるはずだが >>817
渋滞ありきの道路構造は勘弁してほしいから立体交差は実現してもらいたいよ。
出来るのなら首都高速の終点部から箕田過ぎまで高架なら高架上に関しては信号もなく渋滞は起終点のみになるでしょう。県道や起終点から高架上の流出入は必ずなきゃだめだけど。高架下も片側二車線で。 バイパス化にするならこれくらいはやってほしい。 圏央道の東北道以東は1車線でがっかりした記憶
ノロい車がいたら、即渋滞だし >>819
なんにしても一車線は泣けるね
看板標示よりマイナス10くらいで走るやつなんかいたら特に >>804
>>807
県庁所在地を交通の要衝の大宮におかず浦和に置いたまま、
東京のベッドタウンとしての地位に甘んじて
県の中核となるべき都市を育成してこなかったからな。
埼玉の政治家や県民にとって重要なのは東京からの近さ、
対東京の交通手段の充実だけだった。
横浜や千葉もさいたまと同じ東京の衛星都市でありながら
オフィス床面積、商圏人口、昼夜の人口比率では
さいたまより上、都市としての拠点性では勝負にならない
神奈川や千葉では県都を県土の交通網の中心とするべく
鉄道や道路整備にたゆまぬ努力を続けてきたのに、
それに比べ埼玉は県土のグランドデザインと呼べるものすらがない。
全国的に見ても大宮は東北北海道、北陸信越への玄関口で、
これほど地理的に有利で将来性のある立地などそうそうないのに
県の東西方向に向かうインフラは貧弱で駅前商業地規模も
柏にすら劣るんじゃないかというレベル。 いや埼玉県設置当時の大宮なんて岩槻にすら遠く及ばないカスだったんだが
川越だろそこは
勘違いも甚だしい >>809
まぁ大島氏は本家筋じゃないが鴻巣七騎の大島一族筋だから地元じゃ強いよ >>787
変化に適応しなかったら衰退するに決まってる >>824
長い間埼玉県には核になるような圧倒的ナンバーワン都市候補がなかったのも育成に失敗した原因かも
人口だけをとってみても戦後になるまで埼玉県は熊谷、川越、川口、浦和の4強状態で大宮は目立たなかった
しかもこの4都市の間でも順位はコロコロ入れ替わってて1番といえるような都市は存在しなかった
戦後になってようやく大宮が1位になったけどそれとてすぐに川口と浦和に抜かされて今の今まで3強状態
それに比べて関東の他県では常に県庁所在地が圧倒的1位であり続けた
1930年頃までの千葉県が千葉と銚子の1960年代以降の群馬県が前橋と高崎の2強状態なのが例外だけど
こんなパワーバランスの中で大宮中心の県土整備は他都市のことを考えると難しかったんだろう
最近になってようやく1強と言えるような都市が生まれたけど合併による形だけのものだからね 神奈川千葉は今になってバブルの時無理したツケが回って来てる感じ
それでも横浜は副都心線直通で若干持ち直した感あるがY150博なんざ横浜の黒歴史もいいところ
しかも柏なんてそごう閉店しただろ
そして高速開通が最も遅かった埼玉が外環道を真っ先に全通させたという最高の皮肉
千葉は動労千葉を何とかしないと >>830
生い立ちの違いが表れてるよ。
港町から発展し、戦前から規模が有る程度確立されていて工業も発達していた所と
元が宿場町及び農村地帯で戦後ベッドタウン及び交通の要所として急速に人が増えた所では差が有るのは確か。 >>831
意外にも新幹線開通や関越、東北道の開通に尽力した知事。 >>815
どこまで本当なのか分からんけど有りそうだよね。
イオンが来ると分かってるなら別の所に移るよな。
とりあえず近々岩槻(ほとんど春日部だが)の旧アピタがバリューに代わる、ちょうどあの辺は競合相手そんなに居ないし。 衆議院解散総選挙近いみたい。
大島と中根のバトル再び。
昨日は大島というか民進の車が街宣鳴らしてた。 もし、大島が選挙で落選したら幹事長も降りるんだよね >>841
落選の場合たとえ比例復活でも幹事長クビでしょう。
それに民進自体もはや終焉近いし残念ながら短い幹事長歴で終わるかもな。 >>840
残念ながら小物感が強い。
和歌山とかバリバリ高速含め道路造りまくってるのに比べると差が大きいとしか言いようが無い。 グンマーも広くてきれいな道がたくさんあるよ
政治家の力だなと 多少でも便利な道を作らないと死活問題だからな和歌山は。
その点、埼玉は必死さが足りない。 >>850
首相を複数輩出した上、車社会が基本な事が大きいし車好きも多い。
また土建屋の力も強い。
まだまだ上武道路の拡張とか国道50号の拡張等課題は有るけど。
都心のベッドタウンの役割が大きい埼玉とは違うね、埼玉南部の方は電車で都心に行く事さえ出来れば結構と車バイク持って無いのも結構いるし。 >>852
大阪市内へ行くのに結構大変な和歌山と、都心へ行くのに容易な埼玉南部の差だな。
また埼玉から選出される政治家は「若手」が多く単なる御用聞きみたいな扱いも多いのも一因。 >>851
確かに車無いと不便だな。
海有り無し除けば熊谷と秩父地方に通ずる物が有る。
それに比べれば上尾道路沿いは車バイク持って無い方でも大宮駅近辺までさえ行けば、有る程度事足りる状況。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています