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【次世代】 ETC2.0 Part3 【ETC】©2ch.net

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0660R774
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2018/03/12(月) 14:58:37.98ID:ZfBHL79j
Firefoxって今のversionいくつだっけか
0661R774
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2018/03/12(月) 15:24:55.28ID:2FnciTiH
502くらい？
0662R774
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2018/03/12(月) 15:33:37.20ID:ZfBHL79j
ETCもそのぐらいだそうよ
0663R774
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2018/03/13(火) 19:31:48.62ID:/RxvuMhk
>>650
セットアップはともかく、車載器の取り付けも業者任せの
選択肢しかないしな(自主運用を除く)
一定の角度範囲で作動するかチェックが必要なら
金とってチェックとセットアップだけやるメニューが
あってもいい
0664R774
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2018/03/13(火) 22:25:20.80ID:a1VcSE4G
バイク板の連中は自主運用とか曖昧な言葉を使って誤魔化してるけど、ただの規約違反だからな
確かに違法ではないが、規約を遵守していない以上、事故ってもすべて自己責任だ
0665R774
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2018/03/20(火) 09:51:03.47ID:iJoeG7e9
20日になりましたね〜。
今月末に無効になるマイレージポイントはありませんか？
還元忘れずに〜！＼(^o^)／
0666R774
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2018/03/20(火) 17:37:34.06ID:Z9yYNHq1
無効にするか上のポイント狙うか迷うね
未来のことなんかわからないからとりあえず交換するが
0667R774
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2018/03/21(水) 23:08:45.01ID:XmpaHq+r
>>663
販売店の裁量に依る所も有るな。
それに既に装着済みや標準装備のも有るし。
量販店（ナップスなど）の方が融通効かない。
0668R774
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2018/03/21(水) 23:11:43.64ID:XmpaHq+r
>>664
彼らの場合は割り切っていると思う。
デメリットも承知の上だろう、昨年行った登録制定額乗り放題も参加出来ない事もね。
0669R774
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2018/03/22(木) 14:05:09.45ID:NJ75sqA1
>>644
新規受付終了やったら車両入れ替えで再セットアップせず使い回す奴が続出するな
0670R774
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2018/03/22(木) 21:08:28.59ID:gx08mvBC
>>669
ナンバー照合でゲート開かないのが本来の設計。
0671R774
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2018/03/22(木) 21:22:08.52ID:QdZAjqFI
>>670
そこで二輪ですよ
0672R774
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2018/03/24(土) 11:15:55.72ID:0JoE9Lps
ETC2.0とは別にSAPAのGSが廃止又は新設しない傾向だからこそ、ETC機能活用した
特定スタンド給油特例を社会実験の枠終えて本格運用して貰いたいね。
このまま後10年後には2，3割はスタンド消える。
0673R774
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2018/03/25(日) 04:13:16.49ID:se7jQZSP
　　
　■　二年半前の逮捕にも反省ゼロ　■　 「 児童買春犯 」 が 【　●造部品　】 を造っています！
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
..　平成27年9月●日土曜日.|　　犯人は、堀田のブラザー本社に近い一角で ●造部品工場 を営む社長で
　児童買春容疑で　|.┃●┃|　　【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】　と呼ばれ ５ちゃんねる各所に出没する変質者です。
..南区の社長を逮捕|.┃日┃|　　当初から女子高生だけを狙って、名駅の JKビジネス店 に通い詰めていながら
.￣￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃|　　2015年9月に 【児童買春・ポルノ禁止法違反】 で逮捕された際の取り調べ時から
.　　 __[警] ('A`)　　. |.┃聞┃|　　「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけだ！ 」 と放言して憚りません。
.　　　 (　 )ノノ ）　　 .|.　＿_　.|　　（　※下記レス参照　）
.　　　 (　 ) ..||.|　　　 |. .| 豪 | |
＿＿＿||.|＿＿＿＿.|. .| 雨 | |　　南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 (熱烈ドラゴンズファン) 】　は、　
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | |　　南区 ●四丁目の 【 トヨタ 孫請け ●造部品工場 】 を根城として
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |　　新たな獲物を求め、日夜 BMW製セダンで徘徊 しています
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |　　その児童買春の資金となっているのは ●造部品製造の代金です。
https://imgur.com/a/xDTnw
　
　　　↓児童買春犯　S□○△ （ 40歳　通称 ： DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の最近の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998
　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
　
　
　■　児童相手の性犯罪者が援助交際の片手間に造っている ●造部品を採用している企業の皆様の中に
　■　無垢な女子児童を子に持つ父兄の方はいらっしゃいませんか？
　■　今後も、御社の製品に 【 タン蔵 】社製の部品を使い続けて 援交の資金援助を続けますか？
　
　
.　　　　　　　　　　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :.;＼
　　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : ; : ...; ;;＼
.　　　　　　　　　　　/ 鍛　　　　'''-,,,: : : ○;.; i
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/.: : : : :: : :: i　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/,,,.、 ,,,,,,,、　/: : : : : : : ::.;. :i　　　　 .／
..　　　　　　　■■■■■■　＼: : : : : : : :; :i　　　 ／　女子高生との援交資金？
..　　　　　　　■■■■■■　　...|: :__,=-.. /　　＜　　　　【 後援企業 】が幾らでも払ってくれるわwww(豪語)
..　　　　　　　　.l ｲ　 '-　　　　　　:/　tbﾉﾉ　　　　　＼
　　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/..　　　　　　 ＼ ●造部品工場経営 （ 40歳 男性　南区●四丁目 ）
　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'....　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|＿＿
　　　／￣￣:::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　￣￣＼
　　　　　　https://imgur.com/a/xDTnw
0674R774
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2018/03/25(日) 05:58:18.65ID:EpsTvuM8
災害情報っていうけど、ケーブルが横にあるハイウェイラジオや、飛んでくる電波のFMと違って、アンテナ下を通らないとどうにもならないのがなあ。
アンテナたしかに一杯あるし、流れがよいと次々案内が更新されるけど、渋滞すると動かないから、通過してから次のアンテナまで数十分かかるときもある。　
0675R774
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2018/03/26(月) 00:23:21.53ID:bp4S0wDN
そこは公衆回線に敵わない。
ハイウェイラジオをFMにしてにデータ載せるしかない。
0677R774
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2018/03/28(水) 12:31:49.14ID:/rGplAPu
路線バスならともかく、高速バスは停留所少ないから必要性感じないな。
0678R774
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2018/03/28(水) 15:56:45.30ID:g3EXuFl3
一般道はNG
今さら
もう古いんだねETC2
0681R774
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2018/03/29(木) 16:36:16.29ID:ncTfJlgB
高速上の車は９割近くETC載せてるけど、一般道を走る車は半分以下しかETC載せてないんだから、意味あるのかな？
0682R774
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2018/03/29(木) 17:30:32.78ID:U14gxUIk
ETCもドラレコも義務化すればいいさ
0683R774
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2018/03/29(木) 20:42:19.27ID:esOKjXL3
>>681
ガレージで塩漬けになっている車や、近所のスーパーに行くだけの車を含めてその数字だから、
観光地にやって来るアクティブユーザーが母集団なら、装着率は低くはないだろう？

というのはETC1の話で、これはETC2.0がターゲットだから、やっぱりウンコか。
0684R774
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2018/03/29(木) 21:05:33.29ID:ReGM9c2g
>>683
発表資料によるとETC1も含めた通過台数計測できるとある
2.0からは詳細走行履歴プローブ情報も取ると
0685R774
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2018/03/30(金) 04:48:39.41ID:zCEaA3d3
>>684
装着率を調べるのかと思ったが、非装着車はカウントできなさそうだし、
2点間の通過時間ぐらいなら、路上センサーから取れるだろうし、ETC1をカウントする必要はあるのかねえ？
おまけにPDFによると、ETC1とETC2は切り替え式だそうじゃないか。
0686R774
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2018/03/30(金) 06:49:29.73ID:bmvEaFmE
>>676
今の高速バスにはGPSや無線もあるし、どうにもなりそう。
0687R774
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2018/03/30(金) 13:49:01.02ID:ud15vJm9
>>683
観光地には外から来る車だけってことはないだろ。
0688R774
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2018/03/30(金) 13:55:48.21ID:ud15vJm9
>>683
平成27年でETC2.0の累積の装着台数は40万台だって。

2017年12月でののETCのセットアップの累計は、8200万件だって。
0689R774
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2018/05/08(火) 15:42:25.76ID:jy7twvL7
セットアップ料金が高過ぎ
ただの事務手続きなのにおかしいだろ
0690R774
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2018/05/08(火) 19:50:00.47ID:5mrAMjOA
じゃあ、>>689 もたいした仕事してないから、給料も格安でいいよな
0691R774
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2018/05/08(火) 22:24:31.38ID:er03Mi9s
>>689の仕事や給料についてはスレ違い
0692R774
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2018/05/09(水) 09:21:09.17ID:37GAtE6d
セットアップ＋工賃＋機械代

機械台を安く見せるためにセットアップに利益乗せてるだけでしょ。セットアップ料金を下げても総額が下がるとは思えん。
0693R774
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2018/05/09(水) 10:21:21.98ID:WUTnVYES
携帯の契約事務手数料だって格安SIMでもほぼ同じ位(約3千円)だからな
別にこの手の手数料として格別ぼったくってるとは思わない
どちらもキャンペーン無料とかあるし、うまく使えばいいんじゃないの
0694R774
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2018/05/09(水) 10:55:19.94ID:JJR7srBD
携帯の大手キャリアがぼったくりなのは典型例だろ
未だに格安SIM使ってない人々は養分と揶揄されているし
0695R774
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2018/05/09(水) 11:47:57.42ID:WUTnVYES
>>694
いやだから大手3社以外の格安SIM各社も手数料は同じ位(新規約3千円)だぞ
そこを月の利用料で取り返すべくキャンペーン無料とかやってる訳で…
ちなみにETCもキャンペーンで現在システム側の登録料は取ってない
https://www.its-tea.or.jp/users/etc_campaign.html
今取ってるのは店側の人件費設備費他のみなので、ぼったくってると
いうなら現時点でぼったくりなのは店自体てことになる
0696R774
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2018/05/09(水) 12:41:55.72ID:JJR7srBD
格安SIMもキャリアも契約事務手数料だけは各社ほぼ同じ価格ということは、電波を管理する国側への手続きが高いということだろう
0697R774
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2018/05/09(水) 12:42:57.84ID:JJR7srBD
ちな、ほとんどの国では携帯の契約事務手数料など存在しない
0698R774
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2018/05/10(木) 09:38:47.55ID:5VwNI6vA
セットアップで利益取ってるってことは他の利益が薄いってこと
0699R774
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2018/05/10(木) 11:27:41.05ID:V1Bm/GgV
アホ
0700R774
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2018/05/10(木) 11:36:26.64ID:5VwNI6vA
値引きされてるところで買えばいいだろ。
セットアップで利益が取れるなら本体の方下げてくれるから
0701R774
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2018/05/10(木) 12:19:51.88ID:V1Bm/GgV
セットアップ料金は国土交通省や道路公団へのみかじめ料
道路利権の一つ。

店舗やメーカーの販売努力でどうにかなるものではない
0702R774
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2018/05/10(木) 13:38:45.98ID:5VwNI6vA
セットアップの手数料は国は取ってないが？
0703R774
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2018/05/10(木) 18:13:25.41ID:14UtZV6h
道路公団は国土交通省の天下り先
0704R774
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2018/05/10(木) 21:19:42.97ID:8LfCWjJ+
道路公団とか真顔で言われても
0705R774
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2018/05/10(木) 21:47:01.82ID:/edGKQU3
リケンガーさんは早く病院に帰りなよ
0706R774
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2018/05/11(金) 16:06:15.78ID:Gf2qRheT
セキュリティ規格の変更なんてあるんだ。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/etc/security/index.html

どうせ2015〜6年あたりより前の機種は全滅なんだから、ETC1.0の新セキュリティ対応機種なんて
出さなきゃいいのにね。
0707R774
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2018/05/11(金) 19:18:16.97ID:WTaITuwO
これ将来、問題になるよな
0708R774
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2018/05/12(土) 13:59:05.46ID:CO0PgR4Y
ETCゲートなんか廃止でいい
税金と同じルートで直接請求すればいい。

税金と分けたい建前があるだけで手続き上は意味がない
0709R774
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2018/05/12(土) 16:04:09.18ID:KKOX7/zM
そもそも高速料金は払わなくても違法ではない
右翼とかは払わずに通過している
0710R774
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2018/05/12(土) 23:16:22.58ID:CO0PgR4Y
もう１０〜２０人ぐらいが詐欺罪で起訴されてるけど
0711R774
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2018/05/12(土) 23:16:56.03ID:CO0PgR4Y
起訴はされてないか
書類送検
0712R774
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2018/05/13(日) 01:31:55.85ID:B1eR36Am
>>708
税金だと、会計検査院のチェックが厳しいからな。
まあ、省庁からの出向者が多いから、結局はゆるゆるだけどな。
0713R774
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2018/05/13(日) 07:31:33.40ID:wKLAuwbP
>>709
何十年前の話をしてるんだお前は
0714R774
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2018/05/13(日) 12:23:26.42ID:efGuZBtR
道路整備特別措置法第五十九条
第二十四条第三項後段の規定に違反して道路を通行した自動車その他の車両の運転者は、三十万円以下の罰金に処する。
0715R774
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2018/05/14(月) 13:57:47.12ID:bRqwTKOZ
＜高速の不正＞ばれたキセルは「ＳＡでＥＴＣカード交換」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00000001-mai-soci

車載機のID番号のチェックはしてなかったのね…
車載機が入り口と出口で変わること考えられますか？
チェックがずさんと言えるんじゃないですか？
0716R774
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2018/05/14(月) 14:08:25.91ID:/StBXDCD
>>715
もともと手口としては車載機ごと入れ替えを想定しているので、
基本はナンバーとカード番号の照合です。
ただナンバーは汚したり位置をおかしくしたりすると検出できないので
人力に頼ることとなり、発覚まで時間がかかりますが、異常のデータは
残るので、異常の統計情報から最終的にはばれます。
0717R774
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2018/05/14(月) 15:37:46.77ID:f71AS/I7
関係者、乙
0718R774
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2018/05/14(月) 21:38:50.66ID:I14aShGk
つーか、料金所で無理にリアルタイムでチェックしてバー閉じたりする必要はないんだよ
データは全部記録されてるって事を考えれば、後でいくらでもチェックして証拠揃えられることくらい分かるよね
そこに気付かなかった浅知恵の代償はこれ

>道路整備特別措置法第二十六条
>会社等は、料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍に相当する額を割増金として徴収することができる。
0719R774
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2018/05/14(月) 23:36:36.95ID:OUDSKKgA
希望ナンバー揃えた上で車載器ごと交換するものだと思っていたが、カードだけとは手抜きだな
0720R774
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2018/05/15(火) 08:01:20.84ID:26y+ymCZ
>>716
> 人力に頼ることとなり、

物理的に隠蔽でもしない限り正確だよ。
試しに無人ゲートで通行券取って、登録番号の末尾2桁が自車のナンバーの末尾2桁と
一致する確率調べてみれぱ分かる。
0721R774
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2018/05/15(火) 12:05:00.26ID:4ndkzGL8
車の番号ぐらい検出できるわw
0722R774
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2018/05/17(木) 01:33:49.60ID:h4iZadyd
>>719
ETCカードは車とは紐付けられてないからね。
組織的にやればばれるが、個人レベルで、お正月やお盆位とか年1、2回とかだったら、わからなかったかも。
今後はオフラインで、定期的に調べるようになるんだろうなあ。
0723R774
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2018/05/17(木) 01:38:04.24ID:h4iZadyd
>>718
って言うか、今までは調べてなかったんだよね！
紙のチケットでも、昔は時々起きてたことと同じなんだろうけど。
これからはオフラインで調べるんだろうが。
0724R774
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2018/05/17(木) 20:48:43.01ID:1hMqZ4H/
>>722
入口ゲートを通った瞬間に紐付きますけれど。

・入口と出口で別のナンバーの車両が使用
・滞在時間が異様に長い

その気になれば一発ですやん。
0725R774
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2018/05/18(金) 11:35:08.82ID:PlgTFMpM
>>724
通った瞬間に記録は残るが、紐付けはされてないだろ。
そこまでリアルタイム処理されてるとは思えん。
まあ今後はリアルタイムにするかもしれんが、金かかるからやらんと思う。
多分半年に一度くらいで、オフラインでチェックするんだと思うが。

長時間に関しては、PAで休憩してたと言えばそれ以上は突っ込まれないだろ、普通は。
0727R774
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2018/05/18(金) 15:50:29.52ID:AONlcoof
紐づくの意味がわからないチョンは無視の方向で
0728R774
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2018/05/18(金) 18:07:27.34ID:PnueZA9k
別にリアルタイムで処理しなくても、カード番号も車載器番号も全部押さえられてるから
国外逃亡でもしない限り逃げられないって話でしょ、単純なこと
0729R774
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2018/05/19(土) 01:36:28.37ID:vkfwoG4r
>>728
どんな犯罪でも、犯罪を行った証拠を提示出来ないと、逮捕もされんのだよ。

どっかにあるって言うのは、ないってことと同じなんだよ！
0730R774
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2018/05/19(土) 01:38:53.71ID:vkfwoG4r
>>728
ちなみに国外逃亡すると時効は停止するよ。殺人などの重罪以外は。

重罪は、時効自体がなくなった。
0731R774
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2018/05/19(土) 07:23:50.91ID:NAzu4SWx
>>729
だから全部ログを収集されてるから、証拠は揃ってるって話だろ
あと、証拠隠滅・逃亡のおそれがなければ逮捕しない事はあり得るからな
0732R774
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2018/05/19(土) 12:05:43.40ID:vkfwoG4r
>>731
だから記録があるってだけで、抽出されなければ、意味がないってこと。

>>727
の言うとおりにしとけばよかった。
orz
0733R774
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2018/05/19(土) 12:44:32.28ID:IOcr19MS
抽出されて提訴されたところから話が始まっているのに
0734R774
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2018/05/19(土) 15:42:24.42ID:aAWHp86r
民事と刑事の区別くらいつけようぜ
0735R774
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2018/05/19(土) 18:44:48.63ID:6hwQhcXx
抽出されたところは認めるんだ
0737R774
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2018/05/20(日) 16:08:16.21ID:jfW/EKqc
ニュー速のスレタイでっち上げのスレをそのままはるバカ
0738R774
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2018/05/20(日) 23:10:20.56ID:SEqa6AHj
それが出来るならETCって何のための機械なんだ？
シールで十分じゃん
0739R774
垢版 |
2018/05/21(月) 00:29:37.84ID:4zaM/2mi
高速代を徴収するためのものだよ。
0740R774
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2018/05/22(火) 01:32:54.54ID:gAFOsQ48
だからなんで取り出し可能なカードである必要があるんだ？
カード1枚毎にシールにすればいいじゃん
0741R774
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2018/05/22(火) 02:18:18.02ID:8nNMoaQH
他の車のシールから簡単に偽造可能
現状の技術で光学機械読取りじゃ偽造を防げない
人手や手間をかけられる犯罪捜査等の時だけに使うならともかく
例えばもしナンバープレート自動読取りでそのナンバーの所有者に
課金するようになったら他人のナンバープレート偽造大流行になる
0742R774
垢版 |
2018/05/23(水) 01:56:08.66ID:/bTYV8yW
>>741 は日本の官僚の答えだね

>>740 はいいところに目をつけたね。
実は日本の高速料金はべらぼうに高いから、このような詐欺が起こるんだよ。
確かスイスは、最初に年間5000円位払うと１年間乗り放題なんだ。
毎年新しいシールを買うことになるが、買うの忘れて、捕まると結構な罰金になるし、偽造とかすると懲役になるらしい。
5000円で、捕まるのはバカらしいので、ちゃんと払うことになる。
0743R774
垢版 |
2018/05/23(水) 02:06:59.59ID:/bTYV8yW
>>742
罰金は300-800ユーロらしい。
4-10万位だね。
0744R774
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2018/05/23(水) 02:12:51.55ID:/bTYV8yW
日本の技術って確かにすごいと思うんだけど、無駄にすごいんだよね。

その昔これから飛行機の時代になるというのに、さすが戦艦大和を建造した国だよね。
今でも「巨艦巨砲主義」が蔓延してるんだろうなあ。
0745R774
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2018/05/23(水) 06:08:02.07ID:HNJHuNRM
>>742
日本でそういうふうにするなら、法律を大改正する必要があるんだけど
それは分かってるの？
0746R774
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2018/05/23(水) 08:10:44.16ID:YoTqj8q0
それはスイスと同じにする場合だけの心配だろ
カード入れる機能なんか要らない。通過するときにカード番号をETC機能使って送ればいいだけ
0747R774
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2018/05/23(水) 08:21:23.14ID:R3S7jeVz
>>742
料金制度自体が違うものを較べてもね
で、ヨーロッパでも大型車を中心に無料→定額乗り放題→距離課金という流れがある
距離課金はETCみたいな電波ゲートだったりGPSで全走行履歴取って課金する方式だったりする
国も定期的に海外動向調べてるよ、下は2016年のだが昔のも見つかるぞ
2016年: http://www.mlit.go.jp/common/001127115.pdf
>>744
カードが無いと車の所有者(車載器の課金登録者)が全払いになる
例えばフランスがそうでレンタカーやカーシェアリングに車載器つけられないけど、そこをどう考えるかだね
0748R774
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2018/05/23(水) 08:22:47.64ID:R3S7jeVz
アンカーミス × >>744 → ○ >>746
0749R774
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2018/05/23(水) 08:27:05.57ID:YoTqj8q0
もしくは完全義務化してセットアップなくすかだな
0750R774
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2018/05/23(水) 10:43:54.58ID:yC1ql3qQ
何だかんだで、せがまれて今日もハッピーセットを食う羽目に
４日連荘だ
さすがに、もういいだろ
0751R774
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2018/05/23(水) 12:32:45.13ID:G/psDR7h
>>745
多くの国民が希望するなら、どんなに大変でも政治家や官僚は、そうすべきなのでは。
もっとも最近はお友だちや知り合いじゃないとやってくれないみたいだけど。
0752R774
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2018/05/23(水) 12:34:53.71ID:G/psDR7h
>>747
料金制度自体も変えろってことなんだが。
もっとも既得権益に取り付かれてる人に言っても、仕様がないんだろうね。
0753R774
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2018/05/23(水) 12:47:10.84ID:KYte6xv9
昔どこかの党が何も考えずに「どこまで乗っても1000円」なんて事やったよな
0754R774
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2018/05/23(水) 14:02:06.49ID:G/psDR7h
本来は償還が終わったら、無料になるはずだったんだよな。
0755R774
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2018/05/23(水) 16:12:57.58ID:YoTqj8q0
修理が必要なんだから無料開放なんてありえんよ
いっそ償還を諦めて高速料金は半額にするべきだけどな
0756R774
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2018/05/23(水) 16:21:16.32ID:G/psDR7h
>>755
税金が投入されるだけだ。
0757R774
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2018/05/23(水) 16:29:44.57ID:EUU4szgS
>>753
無料の一般国道や都道府県道は修理されていないとでも？
0758R774
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2018/05/23(水) 19:51:16.32ID:HNJHuNRM
>>752
はいはい
キトクケンエキガー

そろそろ他のセリフ考えたら？
0759R774
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2018/05/24(木) 02:51:30.89ID:5OQ6HSAf
本当に毒されてる奴がいるんだな。
かわいそうに

まあそれしか持ってないし、それ以外持てないクズなんだろうなあ
可哀想に

不死鳥監督みたいだな。
哀れ
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