【次世代】 ETC2.0 Part3 【ETC】©2ch.net

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0638R774
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2018/03/03(土) 18:54:47.89ID:bp4XV6an
>>637
これって関西以外の人が、関西に来るとき使うんじゃないの？
0639R774
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2018/03/03(土) 20:04:04.42ID:VC23bfOb
>>638
堺から伊丹往復とかだと、余裕でモトとれる。
0640R774
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2018/03/08(木) 22:57:48.42ID:576739kF
etc導入したときみたいに
2.0に限り高速代半額
みたいなことやらないと2.0は普及しないだろうな
0641R774
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2018/03/09(金) 09:09:46.45ID:HjHq9j0G
>>640
ETCの時は「お金を払うだけの機械」ながら、渋滞時も専用レーンを通過できるメリットがあったが、2.0についてはそういったものが無いからなぁ。
駐車料金の支払い云々…って、ETCの時と同じ既視感…
0642R774
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2018/03/09(金) 11:59:13.60ID:6mMaQ2R5
セットアップの受付を終了した方が早いな。
0643R774
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2018/03/09(金) 12:19:17.67ID:QvOtzM2u
何年かするとETC車載器の生産が無くなりETC2.0車載器のみになるかと
そうなれば後は時間が経てば勝手に移行が進む
長期スパンで見れば普及しないなんて事はもう有り得ないから
促進活動も議員や大臣向けのポーズだけやってる感
0644R774
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2018/03/09(金) 23:15:59.82ID:GKCvhY/t
別料金は不平等だろ
１．０の新規受付終了が無難。コストも下がるだろう
0645R774
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2018/03/09(金) 23:58:29.07ID:62MoRuDt
１．０の時点で現金と別料金なんですケド
0646R774
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2018/03/10(土) 23:32:01.90ID:ICeRkkGm
２.０の財源があるの？
0647R774
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2018/03/11(日) 03:59:30.14ID:X4ZYIxw4
>>640
今の国土交通省に大臣含めやる気全く見られ無い。
どうせそのうち増えるという感覚、モーターショー等でブース出したけど全く工夫も無い。
所詮税金補助金で運営される組織だから。
0648R774
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2018/03/11(日) 04:04:39.83ID:X4ZYIxw4
>>641
もっとメリット無いのが二輪車用。
車用と違ってカーナビ接続タイプも無けりゃ駐車だの拡張は関係無し。
一応別設置のランプ（インジケーター）で災害情報有りのマーク出る位以外は単に高いだけ。
0649R774
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2018/03/11(日) 09:14:25.42ID:YKt5L3xu
1時間以内なら料金そのままで一時退出できるのは航続距離が短い２輪車にはメリットあるな

別にSAで事足りるからコスパは悪いが
0650R774
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2018/03/11(日) 10:12:57.91ID:fKHxumZw
>>648
防水にしないといけない時点で、高くつくのはしかたがない気も
0651R774
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2018/03/11(日) 10:24:59.95ID:j00jRjn3
>>649
2.0+道の駅ってのは社会実験やってるが、
特定ガソリンスタンドのは1.0でも可能だろ？

SAは均一価格だから、値上がり直後を除くとだいたい割高だけど。
0652R774
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2018/03/11(日) 11:02:17.81ID:X4ZYIxw4
>>649
まだ社会実験の段階に過ぎないレベルな事が残念､こういう政策もスピード感持って実施しない事がお役所仕事に過ぎ無いんだよな。
二輪にも効果有る政策だが、料金が軽自動車と同じ所が利用上がらない理由の一つでむしろ昨年夏〜秋に掛けて行った登録制乗り放題の方がマシ。
0653R774
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2018/03/11(日) 11:09:20.95ID:X4ZYIxw4
>>650
耐水性耐振動やカードの確実な読み取り含めてハードル上げた事も大手メーカー参入せず、未だに二社だけな所も高価安定に繋がって居る。
しかも原則としてセットアップ店での取り付けが前提だから、料金高い。
一台取り付けで本体含めて4〜6万掛かる。
0654R774
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2018/03/11(日) 11:16:20.28ID:X4ZYIxw4
>>651
その特定スタンド自体少ない。
また､航続距離以外にも飲料補給とか飲みながらでも運転している四輪と違い二輪には時間短くても良いから降りて済ませたい事有る。
0655R774
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2018/03/11(日) 11:22:23.18ID:X4ZYIxw4
>>634
まだやるだけマシ。
首都高なんかキャンペーンで女優起用したのと機種限定でちょっと補助出しただけ。
大雪対策と云いやる気の薄い親方日の丸な所が良く分かる､所詮社長は国交省の天下りだし。
0657R774
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2018/03/11(日) 15:20:57.41ID:EYJQ9U2X
>>654
飲み物や用便ならPAレベルでもあるので、わざわざ降りる必要がないな。
0658R774
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2018/03/11(日) 20:29:00.19ID:X4ZYIxw4
>>656
その添付文章見ると実験開始時期の一文有るからまだまだ。
スマートインターの様になってから本当の運用。
0659R774
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2018/03/11(日) 20:31:06.33ID:X4ZYIxw4
>>657
圏央道の千葉区間走って見たら分かる。
それと今後の高速はパーキング等余り作らない傾向な。
0660R774
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2018/03/12(月) 14:58:37.98ID:ZfBHL79j
Firefoxって今のversionいくつだっけか
0661R774
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2018/03/12(月) 15:24:55.28ID:2FnciTiH
502くらい？
0662R774
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2018/03/12(月) 15:33:37.20ID:ZfBHL79j
ETCもそのぐらいだそうよ
0663R774
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2018/03/13(火) 19:31:48.62ID:/RxvuMhk
>>650
セットアップはともかく、車載器の取り付けも業者任せの
選択肢しかないしな(自主運用を除く)
一定の角度範囲で作動するかチェックが必要なら
金とってチェックとセットアップだけやるメニューが
あってもいい
0664R774
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2018/03/13(火) 22:25:20.80ID:a1VcSE4G
バイク板の連中は自主運用とか曖昧な言葉を使って誤魔化してるけど、ただの規約違反だからな
確かに違法ではないが、規約を遵守していない以上、事故ってもすべて自己責任だ
0665R774
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2018/03/20(火) 09:51:03.47ID:iJoeG7e9
20日になりましたね〜。
今月末に無効になるマイレージポイントはありませんか？
還元忘れずに〜！＼(^o^)／
0666R774
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2018/03/20(火) 17:37:34.06ID:Z9yYNHq1
無効にするか上のポイント狙うか迷うね
未来のことなんかわからないからとりあえず交換するが
0667R774
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2018/03/21(水) 23:08:45.01ID:XmpaHq+r
>>663
販売店の裁量に依る所も有るな。
それに既に装着済みや標準装備のも有るし。
量販店（ナップスなど）の方が融通効かない。
0668R774
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2018/03/21(水) 23:11:43.64ID:XmpaHq+r
>>664
彼らの場合は割り切っていると思う。
デメリットも承知の上だろう、昨年行った登録制定額乗り放題も参加出来ない事もね。
0669R774
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2018/03/22(木) 14:05:09.45ID:NJ75sqA1
>>644
新規受付終了やったら車両入れ替えで再セットアップせず使い回す奴が続出するな
0670R774
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2018/03/22(木) 21:08:28.59ID:gx08mvBC
>>669
ナンバー照合でゲート開かないのが本来の設計。
0671R774
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2018/03/22(木) 21:22:08.52ID:QdZAjqFI
>>670
そこで二輪ですよ
0672R774
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2018/03/24(土) 11:15:55.72ID:0JoE9Lps
ETC2.0とは別にSAPAのGSが廃止又は新設しない傾向だからこそ、ETC機能活用した
特定スタンド給油特例を社会実験の枠終えて本格運用して貰いたいね。
このまま後10年後には2，3割はスタンド消える。
0673R774
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2018/03/25(日) 04:13:16.49ID:se7jQZSP
　　
　■　二年半前の逮捕にも反省ゼロ　■　 「 児童買春犯 」 が 【　●造部品　】 を造っています！
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
..　平成27年9月●日土曜日.|　　犯人は、堀田のブラザー本社に近い一角で ●造部品工場 を営む社長で
　児童買春容疑で　|.┃●┃|　　【 タン蔵 】 や 【 ともくん 】　と呼ばれ ５ちゃんねる各所に出没する変質者です。
..南区の社長を逮捕|.┃日┃|　　当初から女子高生だけを狙って、名駅の JKビジネス店 に通い詰めていながら
.￣￣￣￣￣￣￣￣|.┃新┃|　　2015年9月に 【児童買春・ポルノ禁止法違反】 で逮捕された際の取り調べ時から
.　　 __[警] ('A`)　　. |.┃聞┃|　　「 買春した相手がたまたま女子高生だっただけだ！ 」 と放言して憚りません。
.　　　 (　 )ノノ ）　　 .|.　＿_　.|　　（　※下記レス参照　）
.　　　 (　 ) ..||.|　　　 |. .| 豪 | |
＿＿＿||.|＿＿＿＿.|. .| 雨 | |　　南区 ・ 瑞穂区周辺に土地勘を持つ 【 タン蔵 (熱烈ドラゴンズファン) 】　は、　
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 被 | |　　南区 ●四丁目の 【 トヨタ 孫請け ●造部品工場 】 を根城として
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 害 | |　　新たな獲物を求め、日夜 BMW製セダンで徘徊 しています
.| | | | | | | | | | | | | | l.. .| 広 | |　　その児童買春の資金となっているのは ●造部品製造の代金です。
https://imgur.com/a/xDTnw
　
　　　↓児童買春犯　S□○△ （ 40歳　通称 ： DU会中川地区の 海老蔵こと タン蔵 ) の最近の書き込み
　　　　　　　　　　　　　　　　
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1512706881/443
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1478141147/998
　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1517753539/288
　
　
　■　児童相手の性犯罪者が援助交際の片手間に造っている ●造部品を採用している企業の皆様の中に
　■　無垢な女子児童を子に持つ父兄の方はいらっしゃいませんか？
　■　今後も、御社の製品に 【 タン蔵 】社製の部品を使い続けて 援交の資金援助を続けますか？
　
　
.　　　　　　　　　　　　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :.;＼
　　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : ; : ...; ;;＼
.　　　　　　　　　　　/ 鍛　　　　'''-,,,: : : ○;.; i
.　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/.: : : : :: : :: i　　　　　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　/,,,.、 ,,,,,,,、　/: : : : : : : ::.;. :i　　　　 .／
..　　　　　　　■■■■■■　＼: : : : : : : :; :i　　　 ／　女子高生との援交資金？
..　　　　　　　■■■■■■　　...|: :__,=-.. /　　＜　　　　【 後援企業 】が幾らでも払ってくれるわwww(豪語)
..　　　　　　　　.l ｲ　 '-　　　　　　:/　tbﾉﾉ　　　　　＼
　　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/..　　　　　　 ＼ ●造部品工場経営 （ 40歳 男性　南区●四丁目 ）
　　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'....　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|＿＿
　　　／￣￣:::::::::::::l　`──''''　　 :::|　　￣￣＼
　　　　　　https://imgur.com/a/xDTnw
0674R774
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2018/03/25(日) 05:58:18.65ID:EpsTvuM8
災害情報っていうけど、ケーブルが横にあるハイウェイラジオや、飛んでくる電波のFMと違って、アンテナ下を通らないとどうにもならないのがなあ。
アンテナたしかに一杯あるし、流れがよいと次々案内が更新されるけど、渋滞すると動かないから、通過してから次のアンテナまで数十分かかるときもある。　
0675R774
垢版 |
2018/03/26(月) 00:23:21.53ID:bp4S0wDN
そこは公衆回線に敵わない。
ハイウェイラジオをFMにしてにデータ載せるしかない。
0677R774
垢版 |
2018/03/28(水) 12:31:49.14ID:/rGplAPu
路線バスならともかく、高速バスは停留所少ないから必要性感じないな。
0678R774
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2018/03/28(水) 15:56:45.30ID:g3EXuFl3
一般道はNG
今さら
もう古いんだねETC2
0681R774
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2018/03/29(木) 16:36:16.29ID:ncTfJlgB
高速上の車は９割近くETC載せてるけど、一般道を走る車は半分以下しかETC載せてないんだから、意味あるのかな？
0682R774
垢版 |
2018/03/29(木) 17:30:32.78ID:U14gxUIk
ETCもドラレコも義務化すればいいさ
0683R774
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2018/03/29(木) 20:42:19.27ID:esOKjXL3
>>681
ガレージで塩漬けになっている車や、近所のスーパーに行くだけの車を含めてその数字だから、
観光地にやって来るアクティブユーザーが母集団なら、装着率は低くはないだろう？

というのはETC1の話で、これはETC2.0がターゲットだから、やっぱりウンコか。
0684R774
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2018/03/29(木) 21:05:33.29ID:ReGM9c2g
>>683
発表資料によるとETC1も含めた通過台数計測できるとある
2.0からは詳細走行履歴プローブ情報も取ると
0685R774
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2018/03/30(金) 04:48:39.41ID:zCEaA3d3
>>684
装着率を調べるのかと思ったが、非装着車はカウントできなさそうだし、
2点間の通過時間ぐらいなら、路上センサーから取れるだろうし、ETC1をカウントする必要はあるのかねえ？
おまけにPDFによると、ETC1とETC2は切り替え式だそうじゃないか。
0686R774
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2018/03/30(金) 06:49:29.73ID:bmvEaFmE
>>676
今の高速バスにはGPSや無線もあるし、どうにもなりそう。
0687R774
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2018/03/30(金) 13:49:01.02ID:ud15vJm9
>>683
観光地には外から来る車だけってことはないだろ。
0688R774
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2018/03/30(金) 13:55:48.21ID:ud15vJm9
>>683
平成27年でETC2.0の累積の装着台数は40万台だって。

2017年12月でののETCのセットアップの累計は、8200万件だって。
0689R774
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2018/05/08(火) 15:42:25.76ID:jy7twvL7
セットアップ料金が高過ぎ
ただの事務手続きなのにおかしいだろ
0690R774
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2018/05/08(火) 19:50:00.47ID:5mrAMjOA
じゃあ、>>689 もたいした仕事してないから、給料も格安でいいよな
0691R774
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2018/05/08(火) 22:24:31.38ID:er03Mi9s
>>689の仕事や給料についてはスレ違い
0692R774
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2018/05/09(水) 09:21:09.17ID:37GAtE6d
セットアップ＋工賃＋機械代

機械台を安く見せるためにセットアップに利益乗せてるだけでしょ。セットアップ料金を下げても総額が下がるとは思えん。
0693R774
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2018/05/09(水) 10:21:21.98ID:WUTnVYES
携帯の契約事務手数料だって格安SIMでもほぼ同じ位(約3千円)だからな
別にこの手の手数料として格別ぼったくってるとは思わない
どちらもキャンペーン無料とかあるし、うまく使えばいいんじゃないの
0694R774
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2018/05/09(水) 10:55:19.94ID:JJR7srBD
携帯の大手キャリアがぼったくりなのは典型例だろ
未だに格安SIM使ってない人々は養分と揶揄されているし
0695R774
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2018/05/09(水) 11:47:57.42ID:WUTnVYES
>>694
いやだから大手3社以外の格安SIM各社も手数料は同じ位(新規約3千円)だぞ
そこを月の利用料で取り返すべくキャンペーン無料とかやってる訳で…
ちなみにETCもキャンペーンで現在システム側の登録料は取ってない
https://www.its-tea.or.jp/users/etc_campaign.html
今取ってるのは店側の人件費設備費他のみなので、ぼったくってると
いうなら現時点でぼったくりなのは店自体てことになる
0696R774
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2018/05/09(水) 12:41:55.72ID:JJR7srBD
格安SIMもキャリアも契約事務手数料だけは各社ほぼ同じ価格ということは、電波を管理する国側への手続きが高いということだろう
0697R774
垢版 |
2018/05/09(水) 12:42:57.84ID:JJR7srBD
ちな、ほとんどの国では携帯の契約事務手数料など存在しない
0698R774
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2018/05/10(木) 09:38:47.55ID:5VwNI6vA
セットアップで利益取ってるってことは他の利益が薄いってこと
0699R774
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2018/05/10(木) 11:27:41.05ID:V1Bm/GgV
アホ
0700R774
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2018/05/10(木) 11:36:26.64ID:5VwNI6vA
値引きされてるところで買えばいいだろ。
セットアップで利益が取れるなら本体の方下げてくれるから
0701R774
垢版 |
2018/05/10(木) 12:19:51.88ID:V1Bm/GgV
セットアップ料金は国土交通省や道路公団へのみかじめ料
道路利権の一つ。

店舗やメーカーの販売努力でどうにかなるものではない
0702R774
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2018/05/10(木) 13:38:45.98ID:5VwNI6vA
セットアップの手数料は国は取ってないが？
0703R774
垢版 |
2018/05/10(木) 18:13:25.41ID:14UtZV6h
道路公団は国土交通省の天下り先
0704R774
垢版 |
2018/05/10(木) 21:19:42.97ID:8LfCWjJ+
道路公団とか真顔で言われても
0705R774
垢版 |
2018/05/10(木) 21:47:01.82ID:/edGKQU3
リケンガーさんは早く病院に帰りなよ
0706R774
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2018/05/11(金) 16:06:15.78ID:Gf2qRheT
セキュリティ規格の変更なんてあるんだ。
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/etc/security/index.html

どうせ2015〜6年あたりより前の機種は全滅なんだから、ETC1.0の新セキュリティ対応機種なんて
出さなきゃいいのにね。
0707R774
垢版 |
2018/05/11(金) 19:18:16.97ID:WTaITuwO
これ将来、問題になるよな
0708R774
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2018/05/12(土) 13:59:05.46ID:CO0PgR4Y
ETCゲートなんか廃止でいい
税金と同じルートで直接請求すればいい。

税金と分けたい建前があるだけで手続き上は意味がない
0709R774
垢版 |
2018/05/12(土) 16:04:09.18ID:KKOX7/zM
そもそも高速料金は払わなくても違法ではない
右翼とかは払わずに通過している
0710R774
垢版 |
2018/05/12(土) 23:16:22.58ID:CO0PgR4Y
もう１０〜２０人ぐらいが詐欺罪で起訴されてるけど
0711R774
垢版 |
2018/05/12(土) 23:16:56.03ID:CO0PgR4Y
起訴はされてないか
書類送検
0712R774
垢版 |
2018/05/13(日) 01:31:55.85ID:B1eR36Am
>>708
税金だと、会計検査院のチェックが厳しいからな。
まあ、省庁からの出向者が多いから、結局はゆるゆるだけどな。
0713R774
垢版 |
2018/05/13(日) 07:31:33.40ID:wKLAuwbP
>>709
何十年前の話をしてるんだお前は
0714R774
垢版 |
2018/05/13(日) 12:23:26.42ID:efGuZBtR
道路整備特別措置法第五十九条
第二十四条第三項後段の規定に違反して道路を通行した自動車その他の車両の運転者は、三十万円以下の罰金に処する。
0715R774
垢版 |
2018/05/14(月) 13:57:47.12ID:bRqwTKOZ
＜高速の不正＞ばれたキセルは「ＳＡでＥＴＣカード交換」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00000001-mai-soci

車載機のID番号のチェックはしてなかったのね…
車載機が入り口と出口で変わること考えられますか？
チェックがずさんと言えるんじゃないですか？
0716R774
垢版 |
2018/05/14(月) 14:08:25.91ID:/StBXDCD
>>715
もともと手口としては車載機ごと入れ替えを想定しているので、
基本はナンバーとカード番号の照合です。
ただナンバーは汚したり位置をおかしくしたりすると検出できないので
人力に頼ることとなり、発覚まで時間がかかりますが、異常のデータは
残るので、異常の統計情報から最終的にはばれます。
0717R774
垢版 |
2018/05/14(月) 15:37:46.77ID:f71AS/I7
関係者、乙
0718R774
垢版 |
2018/05/14(月) 21:38:50.66ID:I14aShGk
つーか、料金所で無理にリアルタイムでチェックしてバー閉じたりする必要はないんだよ
データは全部記録されてるって事を考えれば、後でいくらでもチェックして証拠揃えられることくらい分かるよね
そこに気付かなかった浅知恵の代償はこれ

>道路整備特別措置法第二十六条
>会社等は、料金を不法に免れた者から、その免れた額のほか、その免れた額の二倍に相当する額を割増金として徴収することができる。
0719R774
垢版 |
2018/05/14(月) 23:36:36.95ID:OUDSKKgA
希望ナンバー揃えた上で車載器ごと交換するものだと思っていたが、カードだけとは手抜きだな
0720R774
垢版 |
2018/05/15(火) 08:01:20.84ID:26y+ymCZ
>>716
> 人力に頼ることとなり、

物理的に隠蔽でもしない限り正確だよ。
試しに無人ゲートで通行券取って、登録番号の末尾2桁が自車のナンバーの末尾2桁と
一致する確率調べてみれぱ分かる。
0721R774
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2018/05/15(火) 12:05:00.26ID:4ndkzGL8
車の番号ぐらい検出できるわw
0722R774
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2018/05/17(木) 01:33:49.60ID:h4iZadyd
>>719
ETCカードは車とは紐付けられてないからね。
組織的にやればばれるが、個人レベルで、お正月やお盆位とか年1、2回とかだったら、わからなかったかも。
今後はオフラインで、定期的に調べるようになるんだろうなあ。
0723R774
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2018/05/17(木) 01:38:04.24ID:h4iZadyd
>>718
って言うか、今までは調べてなかったんだよね！
紙のチケットでも、昔は時々起きてたことと同じなんだろうけど。
これからはオフラインで調べるんだろうが。
0724R774
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2018/05/17(木) 20:48:43.01ID:1hMqZ4H/
>>722
入口ゲートを通った瞬間に紐付きますけれど。

・入口と出口で別のナンバーの車両が使用
・滞在時間が異様に長い

その気になれば一発ですやん。
0725R774
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2018/05/18(金) 11:35:08.82ID:PlgTFMpM
>>724
通った瞬間に記録は残るが、紐付けはされてないだろ。
そこまでリアルタイム処理されてるとは思えん。
まあ今後はリアルタイムにするかもしれんが、金かかるからやらんと思う。
多分半年に一度くらいで、オフラインでチェックするんだと思うが。

長時間に関しては、PAで休憩してたと言えばそれ以上は突っ込まれないだろ、普通は。
0727R774
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2018/05/18(金) 15:50:29.52ID:AONlcoof
紐づくの意味がわからないチョンは無視の方向で
0728R774
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2018/05/18(金) 18:07:27.34ID:PnueZA9k
別にリアルタイムで処理しなくても、カード番号も車載器番号も全部押さえられてるから
国外逃亡でもしない限り逃げられないって話でしょ、単純なこと
0729R774
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2018/05/19(土) 01:36:28.37ID:vkfwoG4r
>>728
どんな犯罪でも、犯罪を行った証拠を提示出来ないと、逮捕もされんのだよ。

どっかにあるって言うのは、ないってことと同じなんだよ！
0730R774
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2018/05/19(土) 01:38:53.71ID:vkfwoG4r
>>728
ちなみに国外逃亡すると時効は停止するよ。殺人などの重罪以外は。

重罪は、時効自体がなくなった。
0731R774
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2018/05/19(土) 07:23:50.91ID:NAzu4SWx
>>729
だから全部ログを収集されてるから、証拠は揃ってるって話だろ
あと、証拠隠滅・逃亡のおそれがなければ逮捕しない事はあり得るからな
0732R774
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2018/05/19(土) 12:05:43.40ID:vkfwoG4r
>>731
だから記録があるってだけで、抽出されなければ、意味がないってこと。

>>727
の言うとおりにしとけばよかった。
orz
0733R774
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2018/05/19(土) 12:44:32.28ID:IOcr19MS
抽出されて提訴されたところから話が始まっているのに
0734R774
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2018/05/19(土) 15:42:24.42ID:aAWHp86r
民事と刑事の区別くらいつけようぜ
0735R774
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2018/05/19(土) 18:44:48.63ID:6hwQhcXx
抽出されたところは認めるんだ
0737R774
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2018/05/20(日) 16:08:16.21ID:jfW/EKqc
ニュー速のスレタイでっち上げのスレをそのままはるバカ
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