X



【池袋〜関越道】都市計画道路 補助172号 【びっくりガード】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001R774
垢版 |
2013/04/22(月) 12:00:02.66ID:Rg/c9ozp
びっくりガードから山手通りの先も今年中に事業決定される
見通しとなった補助172号について語りましょう

ttp://chizuz.com/map/map59053.html
0499R774
垢版 |
2017/03/07(火) 06:25:15.37ID:/MvVvbjP
>>498
地元の人はけっこう知ってるもんだよ
「あそこの家はHさんが住んでるけどAさんの土地」とか

ネットで謄本あげれば数百円で登記情報みられるし。
0500R774
垢版 |
2017/03/07(火) 10:26:55.24ID:qg3AeYrT
借地、借家だらけ。特に長崎4は
0501R774
垢版 |
2017/03/07(火) 15:26:58.40ID:H1JXgFIW
家がバンバンなくなってるけど、みんなどこか別のとこに住むのだろうか?

4階建て建てるところは建築計画の表示があるので建替え前提なのがわかるけど
0502R774
垢版 |
2017/03/07(火) 20:55:30.25ID:GOa3p6c7
どこらへんのことか知らんがバンバンはなくなってないだろ
0503R774
垢版 |
2017/03/07(火) 21:53:23.25ID:fiwXPe54
>>502
カラオケかよ!
0504R774
垢版 |
2017/03/08(水) 10:16:20.62ID:zX+7952z
焼き肉だろ
0505R774
垢版 |
2017/03/08(水) 11:15:10.92ID:jLF5BYqq
まあ旧敬愛病院あたりは歯抜けになりつつあるね
0506R774
垢版 |
2017/03/09(木) 05:30:56.82ID:QA2LBpb3
地元駅近で50年商売やってる爺さんが言ってた
絶対に東長崎でテナント借りて(家賃払って)開業してはダメだって
どれだけ野望を抱き開業し、失敗した者を見てきたかと
自分の所は家賃が無いし行政から手厚く保護を受けている業種なので
何とかやっていけてるけども

・大型ターミナル(池袋)に近すぎる
・団地などの大規模高層住宅が無い
・大企業が(大学なども含めて)進出してるわけでもない
・元々ジジババが借地借家を借りて長年居住
・ローン組んでやっとマイホームを建てた低層階住宅が多い
即ち共働きで外食産業にお金を落とす余裕が無い(少ない)
こんな所が大きな理由のようです
50年で大げさかも知れないけども5〜600店以上は見てきたと
どんだけ仲介不動産業者が儲かってんのかと(笑)
0507R774
垢版 |
2017/03/09(木) 05:38:29.20ID:QA2LBpb3
506です。すみません、東長崎スレッドに書き込んだつもりでした。
間違ってこちらに書き込んでしまいました。
申し訳御座いませんでした。
0508R774
垢版 |
2017/03/09(木) 06:29:02.57ID:e4fWtPFE
>>507
別にいいよ。
駅が建て変わり、震災が来て、道路や再開発も始まった


町が一番汚い時期は過ぎてこれからどんどんきれいになるだけ
0509R774
垢版 |
2017/03/09(木) 10:40:51.26ID:LlrpcQ0x
>>508
生きてるかな

確かに建替前の東長崎駅のトイレはくさかった
0510R774
垢版 |
2017/03/09(木) 22:25:47.98ID:mONIrWx/
昔ラーメン屋だったところが別のラーメン屋に変わり更に焼肉屋に変わり今ではただの部屋になってしまったところなら知ってる
0511509
垢版 |
2017/03/10(金) 09:39:08.09ID:lsVt4Mt8
生きてるうちに街がきれいになるかなぁ〜


>>510

どこ?
0512R774
垢版 |
2017/03/10(金) 17:27:59.76ID:PJJO/Rr9
>>488
KY向かいの家は東急前の駐車場と同じで部分的な解体みたいだね
2階建て家屋の1/4程度が更地化完了
0514R774
垢版 |
2017/03/10(金) 22:25:57.67ID:QaRLA/zo
>>512
ここも1/3カットされてました
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7292172,139.6898748,3a,75y,119.06h,95.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZzGAlCQhH3ZBlKB1Rc0B3A!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja


>>513

なるほど。ここっていまビアバーみたいなのになってませんでしたっけ?
0515R774
垢版 |
2017/03/11(土) 17:52:51.03ID:FcHwDaGc
26号線側ですが、開成ビルの東側半分がほぼ解体されました。今日も多くの作業員の方達がいました。

中央冷熱はまだ敷地内に重機が残っていました。
0516R774
垢版 |
2017/03/11(土) 19:28:52.14ID:ENGBmFjm
これ普通にショックだわ。。
本当なの??
https://goo.gl/RB0asw
0517R774
垢版 |
2017/03/12(日) 17:15:10.26ID:2l1otpU5
>>516
アフィリエイトウィルスなので踏まないこと
0518R774
垢版 |
2017/03/12(日) 17:28:49.51ID:iwC+nclG
ちょろっと見てきたけど椎名町側のほうが用地買収や建て替えが進んでるね
住宅地だから立ち退きしやすいのだろう

東長崎側は商店で生活かかってるからなかなか立ち退きしないだろうな
0519R774
垢版 |
2017/03/12(日) 22:47:16.24ID:2l1otpU5
>>518
2016年度は長崎2、3,5丁目を攻めてた感じ。


ただ、4丁目も朝日新聞、丼丸、鹿島屋、旧写真屋となりが無くなってる
0520R774
垢版 |
2017/03/13(月) 10:33:49.96ID:BgqCjCUi
>>518
建物つぶすには借りてる店を先に移転させなきゃならんもんね。
まあ大した売上上げてる店無いからゆるゆる進むんじゃない?
鳥幸跡地も空き家みたいだし
0521R774
垢版 |
2017/03/13(月) 11:44:25.43ID:K5Cqlq7/
>>512
あれって建物の強度的に大丈夫なのかね
カットして残すのは持ち主の意思なのだろうか・・・
0522R774
垢版 |
2017/03/14(火) 14:33:14.54ID:z9c32avo
立教の裏通りと違って、道路が開通した後の景色が全く想像できんわ

特に>>512みたいな中途半端なカット物件がある光景とか
0523R774
垢版 |
2017/03/14(火) 20:48:05.45ID:rIRiT1Iq
立教の裏通りも家だらけだったんだよ
0524R774
垢版 |
2017/03/14(火) 21:48:49.57ID:Mj7RMUU0
まあこんな感じだったんだもんね。胸アツ
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7282021,139.6988351,3a,75y,55.63h,95.62t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRaXGWrWkF4IO-7Z2QOCsHQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
0525R774
垢版 |
2017/03/14(火) 22:41:42.39ID:rIRiT1Iq
立教の裏通りと違う点は幅員だね。
立教の裏通りは20mで、東長崎のところは16mだからあそこまで広々した感じではないと思う。
江古田の千川通り(モスバーガーがある通り)が幅員15mだからあんな感じになるだろうね。
0526R774
垢版 |
2017/03/14(火) 23:25:51.41ID:Mj7RMUU0
>>525
へー、あそこから電柱取っ払った感じなんだろうね。


モスは閉店しちゃったけど。。
0527R774
垢版 |
2017/03/15(水) 16:18:20.76ID:8KiBEGj/
この辺でまた1軒解体開始
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.729466,139.6879443,3a,75y,149.81h,83.98t/data=!3m6!1e1!3m4!1sguC5O06kOo3jLjxRwHp2tQ!2e0!7i13312!8i6656

この辺の1軒に解体標識が貼られた
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7292635,139.6890679,3a,75y,59.57h,99.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSJnmVPXvRxkkDsNwog5Z7g!2e0!7i13312!8i6656
0528R774
垢版 |
2017/03/16(木) 13:29:33.36ID:pOFH06FD
>>527
下の方、奥の2軒は勝ち組だな。買った時期的にも安かった頃だろうし
手前の2軒はそっくりなくなるよね
0529R774
垢版 |
2017/03/16(木) 17:24:44.29ID:kxj3Efdc
>>487:493
いま見てきましたけど重機入れて整地してますね
斜めにカットされて道路の形がすっかり見えてきました
反対側の花屋さんが約2メートル取られて、東急の角を約1メートルなめて
皆さんお気に入りのKYハウス前をぶち抜いていくのですね
0530R774
垢版 |
2017/03/16(木) 18:55:31.71ID:7A/pfq0L
>>529
すごいね

道の形が見えてきた解体場所は初めてかも
0531R774
垢版 |
2017/03/16(木) 20:26:39.51ID:nfvMWXzh
KYハウスだけ狙い撃ちにしなくてもw
ずっと退去しないならまあ分かるがまだその段階じゃないし
0532R774
垢版 |
2017/03/17(金) 10:55:20.94ID:TVu2aPk1
>>531
KYは範囲外でしょ。あのオシャレなビクスクを置いてる場所が無くなるだけでw
0533R774
垢版 |
2017/03/18(土) 21:13:22.96ID:qj/68U8y
この道路には期待する。
開通すれば関越が首都高まで直結も夢じゃない
昔族やってた頃からみんな願ってるよ
0534R774
垢版 |
2017/03/18(土) 22:08:45.85ID:k5UWsNr2
昔族ってなに?
0535R774
垢版 |
2017/03/18(土) 22:30:56.29ID:/5dWWJl/
そいつはレス乞食なので触れないように
0536R774
垢版 |
2017/03/19(日) 21:23:59.38ID:1yZ8ytGj
今週は動きがないね。東急斜め前の駐車場とKY向かいのハーフカット
あと3丁目 田島米店の解体開始程度か
0537R774
垢版 |
2017/03/19(日) 22:29:50.16ID:PbmnFRa7
商店街の人達は分かっているけどそう簡単には移転できないでしょ
あとは店をたたむかぐらいかな
0538R774
垢版 |
2017/03/20(月) 03:05:55.56ID:q0GCGAQo
これが全通しますと
補助26号線接続、長崎5丁目の踏切前辺りから(味彩坊付近)ビックリガードまで
深夜、信号オールグリーンライトを前提と考えると5〜6分ぐらいで行けちゃうのですね

現状ですと同条件で
池袋丸井脇の二叉交番から立教通り〜山手通りを超え地蔵通りを経て
補助26号線接続、長崎六丁目郵便局前付近まで15分ぐらいですかね?
およそ10分は短縮されますね
ましてや昼間の交通量の多い時間帯ですと大幅な時短になりますね
0539R774
垢版 |
2017/03/20(月) 09:35:54.17ID:6yyShrQW
>>537

移転に適したハコが無いね。

あっても家賃が高いだろうから>>506で語った爺さんの店みたいなのは続けられない。

あと、そもそも172沿線の店は店主の多くが70代と思しき人たちばかり、
子供らは継いでないから金もらって辞めようとしてそうだ。


>>538

延焼防止帯的な意味合いだからね。駐車違反車両だらけになりそうだ。
0540R774
垢版 |
2017/03/20(月) 11:34:19.14ID:Gpf6qi/i
千川通りも取り壊しが少しずつ進んでるね。
進行状況を見ると商店街側はビルから取り壊していく感じだ
ピザ屋のビルは更地だし、焼肉屋と塾があったビルも3つ並んで取り壊し

http://i.imgur.com/5PRwRlC.jpg
05412017/03まとめ
垢版 |
2017/03/20(月) 17:20:07.06ID:6yyShrQW
三和ベンド
ttp://imgur.com/a/TEuT1
ttp://imgur.com/a/j91io
駅前
ttp://imgur.com/a/mxkUs
ttp://imgur.com/a/Jk1a7
郵便局
ttp://imgur.com/a/Jm5Tg
ttp://imgur.com/a/h7Cwi
大黒屋
ttp://imgur.com/a/Rjt6M
ttp://imgur.com/a/qsrn6
ファミマ
ttp://imgur.com/a/9KAmJ
ttp://imgur.com/a/InkMI
秀和レジ
ttp://imgur.com/a/J7pKg
ttp://imgur.com/a/PJDNs
旧敬愛
ttp://imgur.com/a/NiRjP
ttp://imgur.com/a/kQWMH
ファミマ椎名町
ttp://imgur.com/a/BMco9
ttp://imgur.com/a/cnPdA
山手通り寄
ttp://imgur.com/a/lVh3H
ttp://imgur.com/a/C3MDx
0542R774
垢版 |
2017/03/21(火) 06:19:51.24ID:Nkr8MRsk
>>537
二束三文の店を現金化できる最後のチャンスだよ
道に掛からなかった店は僻んでグチグチ言ってるわ
0543R774
垢版 |
2017/03/21(火) 07:31:29.51ID:aQsVMehr
通りに面してる店は道路の左右全てが掛かってるんだから
グチグチ言ってる店なんてほとんど無いのでは?

強いて言えば山手通りからカーブしてこの通りに入るけども
そのカーブの先から山手までの間と
あとは東急から先も同じくカーブしていくので
Pウォッシュとかその先の米屋ぐらいしか店って店は無いと思うが
0544R774
垢版 |
2017/03/21(火) 08:00:51.59ID:pJpybTSq
通りに面してない十字街の老朽店主夫婦だよ
0545R774
垢版 |
2017/03/21(火) 11:41:06.10ID:eXL84+EQ
>>541

アトリエ村の車寄せ手前カットが反映されてないよ
0546R774
垢版 |
2017/03/21(火) 13:20:43.97ID:FPBwCKzj
ストリートビューが2016年1月から更新されないね。
0547R774
垢版 |
2017/03/21(火) 20:08:12.24ID:SPUXW/XY
グーグルカーも年中走り回ってるわけじゃないだろw
0548R774
垢版 |
2017/03/21(火) 22:11:39.95ID:NJRVj3Sf
もちろんそうなんだけど、2009/11に登録されてからこんな頻度だったもんで
2013/6(3年7ヶ月
2014/4(10ヶ月
2015/3(11ヶ月
2015/4(13ヶ月
2015/11(7ヶ月
2016/1(2ヶ月
0549R774
垢版 |
2017/03/22(水) 11:27:40.16ID:dA5YoNFW
>>540
すごいね。 172沿線しか行かないから状況を知らなかったわ
0550R774
垢版 |
2017/03/24(金) 13:07:53.32ID:prUZpNS2
練馬総合病院の近くで火事! 風強いから延焼したら大変だわ

はやく172号つくらなきゃ
0551R774
垢版 |
2017/03/25(土) 22:48:51.57ID:n7D8KIqE
今週は動きがないね。

これの奥側の解体が始まってた。ハーフカットでも使えそうな建物なのにもったいない
ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7292635,139.6890679,3a,75y,59.57h,99.17t/data=!3m6!1e1!3m4!1sSJnmVPXvRxkkDsNwog5Z7g!2e0!7i13312!8i6656
0552R774
垢版 |
2017/03/28(火) 15:32:06.69ID:BGpFf3zQ
KYなくならないの?
0553R774
垢版 |
2017/03/29(水) 20:18:14.52ID:8/NMbHij
セブンなくなったらまじ困る。近くに移転先ないのか?


>>552

永遠に不滅
0554R774
垢版 |
2017/03/29(水) 22:16:04.17ID:YKbTwkSm
>>553
駅前にローソンとファミマがあるだろ
0555R774
垢版 |
2017/03/30(木) 06:33:55.68ID:NaoF2AA8
>>554
とおいですよー
あとセブン以外じゃいやです
0556R774
垢版 |
2017/03/30(木) 11:14:58.29ID:gvgXQ9Vb
千早側面は建物が壊滅するんだから、どっかに駐車場付きでできる気がする。
オーナーは別だろうけど。

ただ、西友以上の空白期間がありそうだよね
0557R774
垢版 |
2017/03/30(木) 12:18:54.13ID:Hm3GysK3
>>555
大K屋で我慢印
0558R774
垢版 |
2017/03/30(木) 13:35:40.19ID:gvgXQ9Vb
>>557
それもなくなるだろ!
0559R774
垢版 |
2017/03/30(木) 15:44:10.93ID:wfnGEA9S
>>558
大黒屋も無くなるのか!そっちの方がこまるわ
0560R774
垢版 |
2017/04/03(月) 19:35:46.27ID:ZrJUYFLj
今週はうごきなし?
0562R774
垢版 |
2017/04/04(火) 22:48:28.15ID:3+ynUOY/
スネーク応答せよ!
0563R774
垢版 |
2017/04/05(水) 10:34:28.08ID:4pe1xHUw
我が家もいよいよ立ち退きが決まりそうです。
大凡ですが土地提示額6500、建物1500+補償費です。
契約締結すれば3週間程度で建物の80%の1200、
更に土地登記完了後3週間程度で土地代金の全額6500を
くれるそうです。その後6ヶ月以内に(最大1年間まで延長可)
出て行かなくてはならないそうです。
完全に更地にした時点で建物残りの300が支払われるそうです。
また土地の価格は前年度の周辺の実際の取引価格相場で
決まり毎年1月の時点で見直しされるそうです。
我が家では家族会議開いて皆で悩んでます。
0564R774
垢版 |
2017/04/05(水) 11:31:04.98ID:sHb9OMGp
>>563

報告乙です。

金額はともかく、5000万まで非課税ってのは土地を収用される最大のメリットですから
享受しない手はないでしょう。

金額提示後、一定期間経過(1年?)すると非課税ではなくなるようですし。
0565R774
垢版 |
2017/04/05(水) 20:47:04.05ID:RAjJvZaQ
立ち退きはしなきゃならないので(どう踏ん張っても最後は強制的に持って行かれてニュース沙汰になるw)
あとは引越し先をどうするかだろうねぇ
0566R774
垢版 |
2017/04/05(水) 22:15:28.55ID:Umt6Z+Mb
>>565
こんなんとか、
ttp://www.nomu.com/mansion/1599760/

これとか
ttp://www.nomu.com/house/1567715/

近いだけなら豊島ハイツでもいいんじゃない?w
0567R774
垢版 |
2017/04/08(土) 17:13:25.88ID:H8+b7mdR
年度の変わり目だからか動きが少ない感じ

>>551の建物が基礎だけになってて、あとここの駐車場部分が解体されてた。

ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7291782,139.6913564,3a,75y,141.99h,88.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1sC12IfQZL3By_vEhQx-LPmQ!2e0!5s20160101T000000!7i13312!8i6656
0568R774
垢版 |
2017/04/08(土) 17:14:11.52ID:H8+b7mdR
ベンツの方じゃなくて左側の方ね
0569R774
垢版 |
2017/04/09(日) 18:24:38.77ID:Kl1k4PSP
補助26号線

(南長崎)開成ビル解体完了。中央冷熱はまだ解体中です。
(千川) カクヤス向かいのビル1棟ほぼ解体完了しました。
0570R774
垢版 |
2017/04/09(日) 22:39:30.79ID:8JXOwG6m
>>569
踏切わきの家やビルはいつごろまでに無くなるんでしょうかね。
年度初めなのでまたしばらくしたらガンガン始まりそうな気がします
0571R774
垢版 |
2017/04/09(日) 23:02:29.26ID:aD6f9553
しかし驚くほどスムーズに立ち退きが進むね
杉並だったら100年は掛かるんじゃないか?
0572R774
垢版 |
2017/04/09(日) 23:39:12.27ID:KbJZTwsE
>>571
まあ震災や糸魚川の件なんかで密集地は危険って言うのは
改めて知れ渡っただろうからな

杉並だったら都市計画までいかない
0573R774
垢版 |
2017/04/10(月) 00:01:04.72ID:Gu/qnob2
>>570
ジョナサンから踏切まで他に動きは確認できませんでした。
開成ビル隣と向かいのマンションも退去の様子は見られませんでした。
0574R774
垢版 |
2017/04/10(月) 00:13:42.88ID:lpTzf77C
気が早いけど、次スレからは補助26もスレタイに入れた方がいいと思う
05751
垢版 |
2017/04/10(月) 21:32:07.71ID:hUORxlb3
>>574

ここは172号スレですのでスレタイはこのままで。

26号は長すぎるし
0576R774
垢版 |
2017/04/10(月) 22:59:00.02ID:YfL1DXNg
補助26号は、必要なら別スレ立てたほうがいいだろうね
0578R774
垢版 |
2017/04/11(火) 06:21:50.76ID:ygwWQkuX
>>577

あったんだね。

とりあえず豊島区あたりの補26号ネタはここでも良いかと
0579R774
垢版 |
2017/04/11(火) 07:19:06.70ID:1JNopbbb
うちは半分取られるので全解体して新たに建て直そうと思ってるんだけど
新道路っ端は防火指定なので3階建て以上必須、木造不可なので
困ってます。足腰不自由なジジババだけなので3階建はつらいと言ってるし場所は移りたくない言ってるし・・・
0580R774
垢版 |
2017/04/11(火) 14:25:16.73ID:88zo/Sy5
>>579
ハーフカットなんて、あらかじめそのように設計された建物以外では
オススメできないわな。KY斜め向かいもずっと工事してるわ。
まああそこは広かったから良いのかもしれないけど。

耐火建築ならOKなので鉄骨でもいけるね。
ホームエレベーターも階段昇降機もあるからどうにかなるんじゃない?
うちは1畳タイプのエレベーター付けたけど快適だわ。
家族しか使わないタイプなら保守契約も安いし。
0581R774
垢版 |
2017/04/11(火) 20:55:29.98ID:aZImRnt1
最近は個人宅でも3階建てをよく見かけるけど必須なんてあるんだな
0582R774
垢版 |
2017/04/11(火) 21:41:05.25ID:m99ixftR
防火壁がわりだからね。
0583R774
垢版 |
2017/04/12(水) 09:45:17.50ID:wAAVYzYG
>>582
ドリカムでそんな曲がありましたね
 
 
0584R774
垢版 |
2017/04/12(水) 09:49:46.47ID:PiUn9WhX
なにそれ?
0585R774
垢版 |
2017/04/13(木) 07:57:26.53ID:pXsQ/bCi
動き無し

>>551の基礎も解体されてた程度
0586R774
垢版 |
2017/04/13(木) 07:58:09.78ID:pXsQ/bCi
動き無し

>>551の基礎も解体されてた程度
0587R774
垢版 |
2017/04/14(金) 11:36:03.51ID:gHZmsVep
>>586
もったいないわ。まだ建って10年程度だろうに
0588R774
垢版 |
2017/04/15(土) 21:28:14.69ID:1UiPmfE5
>>536

田島米店はハーフカットのようだ。
0589R774
垢版 |
2017/04/18(火) 11:50:02.74ID:CKRcHWI5
>>580

KY斜向かい、まだ工事中
0590R774
垢版 |
2017/04/18(火) 21:01:33.85ID:sTyvj2VW
きん、オディールともになくなっちゃうのか。

通っておかないと
0591R774
垢版 |
2017/04/22(土) 12:26:15.00ID:C0p3ONgn
秀和椎名町レジデンス 付近、>>551の解体は完了してた。

向かいの呉服屋あとに解体標識あり。

あと、銀八寿司向かいの会社(丸吾)も解体開始
0592R774
垢版 |
2017/04/24(月) 06:22:29.69ID:3hv1FCI/
道路に”ご自由にお持ちくださいって”並べてあったら解体もしくは入居者退去が近いの合図だ
0593R774
垢版 |
2017/04/24(月) 10:25:40.56ID:lSZOm+gn
>>592

郵便局、美容院のとなり。魚屋の向いにずっと設置されてる
0594R774
垢版 |
2017/04/24(月) 16:41:37.43ID:E1dBbcqJ
旧 銀八寿司を椎名町方向に進んでいったところにあるモン・シャトーっていう
いかにも賃貸マンションのとなりの民家の前にもご自由にお持ちくださいって物が
出してある
0595R774
垢版 |
2017/04/25(火) 16:52:49.87ID:TsdTNX8E
>>590
移転開業するでしょ、さすがに
0596R774
垢版 |
2017/04/26(水) 07:00:23.38ID:xn7KhwEC
>>595

まとまった現金が手に入るからこれを機会に畳む店も
0597R774
垢版 |
2017/04/26(水) 09:29:55.67ID:ZZWfWznx
>>595-596


中途半端な年齢のオーナー親族が働いてる店は移転してでも営業するかと。
反対の見方をすると60代以上〜ジイさんがやってる店はなくなるだろうね。

鹿島屋もなくなったし。
0598R774
垢版 |
2017/04/26(水) 13:25:39.78ID:UsCDdNKZ
みんな粛々と身辺整理を始めてるんだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況