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【埼玉】和光富士見バイパス/富士見川越バイパス
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2011/02/04(金) 12:06:01ID:hS3bDfVL
平成29年度、全線開通見込みの『和光富士見バイパス』(国道254号線)
の話題を中心に語りましょう。

接続する『富士見川越バイパス』も一体化される関係で、こちらの話し
もおKです。


和光富士見バイパスWiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%85%89%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9

●関連スレ
▼埼玉県の道路事情 その11▲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1268864737/
【文京区】国道254【松本市】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1268864737/

●未開通系
上尾道路を語ろうpart2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1269489792/
東埼玉道路の専用部完成まで語り尽くすスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1249888319/
0588R774
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2016/08/04(木) 17:09:42.71ID:oWDz4fqo
浦和所沢バイパスから先行工事するって話
どうなった? >現地の人
0589R774
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2016/08/04(木) 20:53:08.24ID:Z7iujIMl
地蔵があるところで、また頓挫したよ
0590R774
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2016/08/05(金) 14:36:55.07ID:iL0apWM2
理由は?
0591R774
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2016/08/13(土) 23:37:29.69ID:juERDh1P
川越街道から北町で新大宮BP入って、首都高がかぶさってくるところの近くに
妙な空き地があるけど、最終到達点はあそこの予定だったのかな?
0592R774
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2016/08/14(日) 02:54:10.27ID:Lzf1mxSw
>>560-562
トヨタの西隣の駐車場、以前たくさん車停まってたのに、空になってた。
ディーラーのお盆休みで、どこかに移しただけなのか、何かあったのか?
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2016/08/18(木) 16:26:01.89ID:QeUGeLs1
>>590
・土地の所有者多すぎ
・移転前管理者、移転後管理者の反対
次善策でうまくいけばいいんだけどね
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2016/09/01(木) 13:30:35.46ID:JFIc42eD
>>592
トヨタカローラの駐車場に車戻ってきてたな
0595R774
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2016/09/05(月) 21:37:26.45ID:XMnt5mbK
>>576
関越で花園ICまで行く代わりに、ここ通ってR254でえっちら寄居まで行ってR140出ろってことだと思うけど、そう言われてもねえ。

赤城は上尾道路、熊谷BP、深谷BP、上部道路とR17のBPをずっと行けってことだろうな。
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2016/09/09(金) 10:50:43.51ID:sBiiVHFk
9/30終了予定の松ノ木島交差点(和光北ICのとこ)の道路拡張工事終わるのか?
慢性的な渋滞も解消するのかかなり怪しいな
ひどい時は新大宮バイパス(板橋区方面)からノロノロ進まないよな
なんであんな糞せまい道にダンプやら重機やら大型トラックやらみんな来るのか不思議だわ
和光富士見バイパスが2車線になっても県道88号はうんこのままそうだ
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2016/09/09(金) 19:39:37.79ID:PPvDOkKq
>>596
他にはもっと狭い道しか無いからだよ(´・ω・`)
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2016/09/30(金) 19:26:24.25ID:Eq/71lYD
朝霞大橋上り出来てんだな
もう1車線でいいんじゃないか
そんな車走ってないだろ時間かかりすぎ
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2016/09/30(金) 22:37:28.64ID:B7B1ZBtF
マジで外環の先はどうすんの?
首都高5号分岐線みたいので繋げられれば、
関越未接続問題も一応の解決ができるのでは?
練馬線やったら何十年かかるかわからんし。

外環6車線もここまでだしちょうどよい。
0600R774
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2016/10/01(土) 15:56:41.30ID:1umszyFf
美女木から外環入るのと
ほとんど変わりないだろwww
0601R774
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2016/10/01(土) 21:29:08.13ID:My37Fiyi
地図見た事ないのか
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2016/10/02(日) 02:16:46.44ID:dvUMHq2S
>>599
587に書いてあるけど、MPは完了してて都計線引きの前段階まで来てる。
とはいえあくまで自専道ではなく一般道だから、関越接続問題とはまったく
リンクしないよね。
事業化され用買レベルまではあと最低でも10〜15年、そのあとを含めると
20〜30年スパンの話という。
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2016/10/06(木) 13:23:21.60ID:aGaEyApv
彩湖で東京オリンピック・ボート競技やるかも、という話が出てるな
もし会場になったら、この道路の早期開通もあるかもしれん
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2016/10/07(金) 18:02:59.85ID:og8Zteit
>>603
サイコーじゃん!?
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2016/10/07(金) 18:53:39.61ID:X1RX2nes
2点
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2016/10/07(金) 19:12:39.08ID:FVQdbX2D
志木市議ほさかやすしさんの「この志木市から新風を!」(2016.8)には、志木市内の用地取得率が細かく掲載されています。検索すればPDFで見られます。

開通まであと10年は掛かるだろうって、言われているそうです。
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2016/10/08(土) 13:35:29.83ID:OCeZBGj+
>>606
http://hosakayasushi.com/wp-content/uploads/2016/03/report_vol08.pdf

【1】R463〜保谷志木線、富士見市100%、志木97.1%
【2】保谷志木線〜さいたま東村山線、76.1%
【3】さいたま東村山線〜宮戸橋、93.1%
【4】宮戸橋〜朝霞蕨線、志木市内86.5%、朝霞市内80.9%


・志木市2570m 89.5%
・朝霞市1500m 80.9%

・平均87%
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2016/10/08(土) 16:10:44.89ID:CnI64SHx
>【2】保谷志木線〜さいたま東村山線、76.1%

宗岡団地らへんから、志木街道のドラッグセイムスやトヨタカローラのあたり
までが、異常に買収出来てないな。
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2016/10/09(日) 22:18:35.84ID:LPimaWKy
あそこら辺はなかなか厳しいだろうなあ
個人的には早く出て行って欲しいところだがw
0612R774
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2016/10/12(水) 13:01:09.03ID:f7NNTvaH
浦和所沢からは片側1車線でいいだろ
浦和所沢で別れるからそんな交通量多くないだろう
朝霞大橋も二車線要らないな
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2016/10/12(水) 14:31:31.01ID:xhRGvf8L
>>609-610
あそこら辺なんで収用できないの?
志木街道沿いはほとんど収用できてないし
宗岡団地と道路挟んで向かいの駐車場とか巨大な畑とか
0614R774
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2016/10/12(水) 14:54:34.49ID:QPqmYE4i
強引な買収は絶対反対!
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2016/10/12(水) 21:30:01.29ID:tEM8Z+Qu
下南畑交差点、富士見から所沢方面への右折車線をもっと手前から2車線にすれば、スムーズに流れるのでは?

しかし志木市内を通過するだけの車両が、市役所付近を経由するケース、多いです。練馬や多摩ナンバーも当たり前。

浦所から片側1車線で暫定開通すれば、志木中心部の負荷は大きく軽減されるでしょう!

強引な買収はなくても、最後は強制収容、いざとなれば有るでしょう!
0616R774
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2016/10/12(水) 23:40:26.70ID:r3lh4CUg
今日みたいに川越街道が通行止になっちゃうと、BPが開通してればなぁってなっちゃうよね
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2016/10/13(木) 12:39:11.81ID:2INZI+/k
>>616
川越街道の通行止、周辺道路の渋滞情報も真っ赤っかだったわ。
こういう時の為にも、早く土地買収終えてバイパス開通させて欲しいよ。
0618R774
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2016/10/14(金) 12:17:41.89ID:eCvcmgg2
秋ヶ瀬橋も二車線にするとか言って全然やらんな
ここら辺遅くないか?
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2016/10/14(金) 12:20:57.53ID:eCvcmgg2
地下の方が金はかかるけど早く開通するんじゃね?
0620R774
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2016/10/14(金) 12:27:09.37ID:eCvcmgg2
そういえばららぽーと出来たけど渋滞してないな
浦所の方が渋滞してるんだよな…
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2016/10/14(金) 13:45:37.80ID:YuUJ1zDD
>>615
朝霞の外環〜新盛橋交差点が開通してから、
志木市役所付近を経由して通過するだけの車両増えて
渋滞だらけになった
片側1車線の暫定開通でもいいから、早く全線開通させて!
0622R774
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2016/10/14(金) 18:38:15.74ID:43ACwitN
宗岡団地前の看板
「道路は地下化に」だったのが、
「必要ない254は中止させ、公園や倉庫に転換」
に変わっとるやんw
https://goo.gl/Ye1Lzn
0623R774
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2016/10/14(金) 19:40:15.90ID:z6oGZsAC
朝霞・志木・和光・新座・富士見・ふじみ野・三芳、71万人が住んで、埼玉県の人口増加の25%以上がこの地域が占めている。

その割に政治力を発揮出来てない。バイパスが通れば交流も活発になって、一体化出来るのに。71万人なら政令市です!

和光富士見バイパスの開通って、クルマの円滑な流れ以上に、大きなインパクトを与えることでしょうね。

それぞれの市がどれだけの面積か、中核市と比べたら、弱小市の集まりに過ぎないって判りますよ!
0624R774
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2016/10/14(金) 21:02:45.01ID:PBBRqLVN
>>619
土地が低いから水没しそう。
宗岡なんて道も細いし区画もぐちゃぐちゃなんだから、BP通してすっきりさせてほしいもんだ
0625R774
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2016/10/14(金) 22:40:23.34ID:eCvcmgg2
>>622
これはダメかもわからんね…
0626R774
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2016/10/14(金) 22:50:06.81ID:eCvcmgg2
上尾道路は二車線で高速の用地も確保して暫定1車線で開通したぞ
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2016/10/15(土) 00:54:32.68ID:XsHn70vC
>>625
もう9割土地買収終わってんのに
いまさら工事中止、白紙撤回なんてあるわけないのに
無駄な努力でしょ
0628R774
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2016/10/15(土) 00:55:56.23ID:XsHn70vC
>>625
もう9割土地買収終わってんのに
いまさら工事中止、白紙撤回なんてあるわけないのに
無駄な努力でしょ
0629R774
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2016/10/15(土) 12:23:37.41ID:FWZ/xTcO
こっちが終わったらバイパスを松ノ木島から南に延伸しろや
0630R774
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2016/10/15(土) 12:33:21.82ID:FWZ/xTcO
ふと思い出したが当初志木市以南でこれと並走するはずだった新河岸川の都市計画道路が無くなったのが無念すぎる
0631R774
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2016/10/15(土) 12:50:55.54ID:cVeLs0XF
>>622
外環見れば一発でわかる。地上に通したら街を完全に分断しちゃうから。
街が分断されるから地下化・高架化、っていうならまだ話はわかる。
そんな事言い出してるってことは、反対すること自体が目的になってないか?
本線が渋滞して側道に逃げ込まれないよう、一時停止とクランクで抜け道通過を完全封鎖する、
R16西大宮バイパスみたいな作り方が落としどころだと思うんだけどね。
0632R774
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2016/10/16(日) 12:19:58.31ID:W/pVCGqo
>>631
だよねー
反対すること自体、何なのかよくわかんないし、
そういう反対看板出すと、単なるわがままにしか思えんし、逆効果。
0633R774
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2016/10/16(日) 13:31:26.18ID:1XCYAemL
>>629
17号まで道出来てるじゃん
0634R774
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2016/10/16(日) 13:33:31.63ID:1XCYAemL
これ外環道と圏央道を高速で繋ぐ予定だったんだな
金と交通量が減って止めたけど
0635R774
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2016/10/16(日) 18:32:05.03ID:W54oYfzl
昔(昭和)4市の選挙区は大宮と同じでした。浦和を飛び越え大宮?

新聞には”刺身(大宮)のツマ”って、記されていました。

ここは今も埼玉でも東京でもない。昔東京編入を拒まれた辺りで、引き裂かれてしまった地域。
0636R774
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2016/10/17(月) 05:01:09.58ID:Bufu9D0k
新座は将来的に大入間合併時にその一部となるのがもっとも望ましい
0637R774
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2016/10/17(月) 07:28:57.15ID:IbQlAmHT
朝霞地区だけ取り残されてるな災害時陸の孤島になる
この前の停電の時でさえあちこちで渋滞したからな
0638R774
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2016/10/17(月) 07:41:31.09ID:IbQlAmHT
主要な路線をさいたま方面に流されへんぴなとこだよ
基本川越街道しかないってどうかと思うよ
もっと高島平インターに乗りやすくしないと
0640R774
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2016/10/17(月) 16:03:49.08ID:ZbXfZlq3
それはどうでもいい
柏町から柳瀬川沿い〜高橋、現ビバホーム、水谷東3、志木市役所、本町新河岸川沿い、宗岡環状線接続、宮戸方面の方が残念だと俺は書いただけ
0641R774
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2016/10/17(月) 19:04:17.56ID:fSKMkHna
>>634
本来はこっちのルートが関越になるはずが先に練馬川越道路を作ってしまったのであっちが関越になったとか聞いた
川越〜高坂の緩い坂で渋滞すること考えるとその方が良かったのになぁ(´・ω・`)
0642R774
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2016/10/17(月) 19:44:04.92ID:bF3pt8Wk
大規模災害対策用の調布保谷線、都県境(新座市境)まで開通しているのに、埼玉県側の新座〜朝霞(榎ガード・黒目川左岸を通過)〜浦和に関しては、埼玉県はほぼ無視!秋が瀬橋4車線化も絵空事。

これじゃあね〜。昔朝霞が県営の水上公園を要望したときも、当時人口10万人未満の都市なんて、県には相手にされなかったて聞きました。

和光富士見バイパスの件も、今でもそんな雰囲気なのかな?R254は東京〜松本を結ぶ重要路線なのに。
0643R774
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2016/10/17(月) 19:44:38.11ID:eXrzTZeg
悪いけどお前ら何の話してんの?
0644R774
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2016/10/17(月) 21:12:16.04ID:X8yw0W2P
まだ売らない奴ってさ、土地の一部は道路用地だけど
一部の用地外に母屋があって、土地売ってもBP沿いの
土地に住み続けなくてはならないから、
だったら、永遠に土地売らないで、道路開通阻止して
静かに暮らせる時間を、ただ引き伸ばしてるだけのような気がする。
0645R774
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2016/10/18(火) 07:51:54.55ID:ewYVx2mT
こっちのルートが関越になってれば首都高とつながってたしさいたま方面からも利用しやすかった、
バカなことしたよ
使いにくいから上尾道路を作ってしまった。
0646R774
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2016/10/18(火) 15:40:29.12ID:LUbulDeQ
>>642
荒川の西側がいろいろ後回しなのは昔からだからなぁ(´・ω・`)
0647R774
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2016/10/18(火) 17:50:24.22ID:BDYmVsMX
内間木までつながれば、志木新座朝霞和光市街を走る大型も減ってくれそうなもんだけどなあ
0648R774
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2016/10/18(火) 17:57:19.22ID:D0oailYk
浦所バイパスから宗岡団地までって
いつ開通すんのよ?
0649R774
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2016/10/18(火) 18:05:23.87ID:snUStjEW
調布保谷線の埼玉県側4車線延伸と共に、新座料金所のスマートICを設ければ、多摩・練馬ナンバーが浦所や川越街道を経由しなくなるから、渋滞も大幅に軽減するでしょうね。

調布保谷線の埼玉県側、国交省の求める道路幅が確保出来ないなら、着工許可しないと言われ、埼玉県も意を決したとか。R254までは接続されるでしょうけど、さいたま市までは?
0650R774
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2016/10/18(火) 18:33:44.97ID:snUStjEW
朝霞・志木・和光・新座・富士見・ふじみ野・三芳で面積110.95km2、川越109.13km2。人口はダブルスコアで圧勝。

地価が高いから整備が難しいのかな?
0651R774
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2016/10/18(火) 18:51:52.83ID:++Mzwull
人口だけ勝ってても拠点性が段違いだからなぁ
入間の盟主川越には我々が束になっても敵わんよ
0652R774
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2016/10/18(火) 19:22:37.60ID:snUStjEW
>>651
人口では語れない都市力、有りますね。歴史性?川越は中核市幸福度ランキング13位。良い街なのでしょう。市街地に行ったのは10年前位?バイパスは週2回通過しますが、日常生活では関係が希薄?

中核市幸福度ランキングNo3は高崎、合併前の面積は110km2で、今の川越と同じ。都市力ってどんなものか、入間地域で考えてね。遥か上行く都市も有ります!
0653R774
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2016/10/18(火) 22:37:00.60ID:w67OLu8E
なんか妄想の激しい奴がいるな
0654R774
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2016/10/19(水) 12:14:15.98ID:ARnN7BhQ
もまいら、ここ何のスレよ?
0655R774
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2016/10/19(水) 15:41:35.87ID:eHu6eD/k
首都高川越線着工要望スレだろ?
0656R774
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2016/10/20(木) 22:57:51.46ID:dmLG7Wbp
なあに首都高を与野からR16まで延伸してくれるだけでいいんですよ
0657R774
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2016/10/21(金) 08:00:31.90ID:/ZRAkiVv
>>656
この道路の上を走る首都高川越線計画が実現していたら、それも実現した未来もあったかもしれないが
現状ではとても実現はあり得ないな
0658R774
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2016/10/21(金) 11:04:18.46ID:ZLU1WNKn
与野JCT〜上尾南までは今年度から事業化されてるけどね
てかそんなんも知らんのか
0659R774
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2016/10/21(金) 18:47:21.70ID:zPhoIeOA
川向こうばかり優遇されすぎ
上田ほんと役立たずだな
0660R774
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2016/10/21(金) 22:03:34.70ID:VMGNvM1W
県庁所在地と東京に近いだけの田舎を比べてもな
0661R774
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2016/10/21(金) 22:12:52.32ID:uBsM9caV
上尾道路が鴻巣市箕田交差点まで開通して、首都高大宮線が上武道路経由で北関東道に繋がるか、深谷バイパス経由で関越に繋がってくれれば、良いなあ。秋が瀬橋も4車線化されれば、尚良し。
0662R774
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2016/10/21(金) 23:42:35.80ID:U1D2JzdO
>>659
上田だけに限らない
土屋の時も畑の時も、荒川より西側は基本ほったらかし



県央>>>>>>>県東>>>県北(東松山付近を含む)>>>>>>>>>>>県西>>秩父地域

こんな感じでしょ
0663R774
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2016/10/22(土) 13:54:01.30ID:BW1iCZ6U
だから合併して政令市になれば、何でも自分たちで出来るよ。
0664R774
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2016/10/22(土) 15:19:02.26ID:qfIZJuLz
埼玉県の政令市を見ると全くそう思えない
0665R774
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2016/10/22(土) 16:51:26.98ID:WReb2/V9
政令指定都市になれば、旧市町は”区”として名前が残るだろうから、合併に対する心情的なハードルは低くなるでしょうね。

そのためにも、和光富士見バイパスの早急な開通を願う訳です。

川越?住民意識が都内(池袋)に向いている以上、背中の川越を振り返るのは絶対無理。左をちら見すれば、橋の向こうは浦和だもの。
0666R774
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2016/10/22(土) 17:18:05.20ID:WReb2/V9
>>665
政令指定都市になって、自分達の名前を取り戻そう!いつまでも所沢ナンバーって、有り得ない話だと思う。

その違和感を率直に語らない行政のていたらく、市民力が試されているのかな?

”きょうも歩いて”、何してんだかなあ?
0667R774
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2016/10/23(日) 02:04:51.05ID:ENR9tqgZ
別に所沢でいいけどな
よそから来た新住民の意識とやらがどこを向いてようが知らんわそんなもんは
金子氏系の豪族もうちの先祖もみんな柳瀬川沿いに東へ進出してるんだよ
0668R774
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2016/10/23(日) 07:42:20.66ID:nX0uk/Bg
>>666
政令指定都市になったからと言って、車のナンバーは変わらんぞ?
ナンバー管理は国の管理事務事業であって、政令市へなったからって移管できるものではないし、陸運局は所沢から動かないぞ


そもそも埼玉県は縄張り意識がデカいから、平成の大合併でも市町村合併がほとんど頓挫してるし
いい例が上福岡・大井・三芳・富士見の4市町合併お流れだろ

それともご当地ナンバーが欲しい、とでもいうのかい?
そうすると、どこの地名で造るのか?
またそこで要らん論争が起きるだけだぜ?
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2016/10/23(日) 08:10:27.05ID:GlEShEgm
新座に引っ越してきた時に所沢ICに近かったから違和感あんまりなかったな。
越してきた場所が和光や朝霞だと??と思ったかもしれないが。

元が神奈川だったけど、湘南ナンバーも海無し市町が該当だったりして変な感じはしてた。
0670R774
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2016/10/23(日) 20:47:37.36ID:msaHwObF
またバカが沸いてるな
0671R774
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2016/10/24(月) 12:22:25.95ID:hRTQ9T7K
>>668
埼玉県の市町村合併がうまくいかないのは同規模同士の合併が多いからで縄張りとか関係ない
同規模同士だとどこに市役所を置くかとか、市名とかどちらにするかで何かと揉める

他県だと、中心都市になってるような大きい市が小さい市町村を吸収するようなパターンが多いからうまくいく
埼玉県内でも県北部の熊谷、深谷、本庄、秩父市などはそれでうまく合併した
0672R774
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2016/10/24(月) 12:47:35.66ID:GeiNxrrx
結局公共の利益より自分が良ければなんでしょ
そこそこ金持ってるし合併で主導権取れないならやらねーよって
狭山入間の住民投票なんか良い例
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2016/10/24(月) 13:04:45.37ID:YurDuU0s
>>671
実家が富士見市だけど、あのお流れは普通なら吸収される側の三芳&大井の方が人口少ない割に事業所多いので金持ってるから嫌がったというのが地元の噂
富士見市は完全に住宅街で昔からの農家以外大して産業ないからね…
0674R774
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2016/10/24(月) 21:34:17.00ID:ln8GloVx
ただの住民投票の結果じゃん
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2016/10/24(月) 22:04:59.19ID:T9ALNrQU
>>671
>同規模同士だとどこに市役所を置くかとか、市名とかどちらにするかで何かと揉める
それを縄張り争いと云う

>>673
噂じゃなくその通り
特に三芳なんか、川越街道はさんで東西で隣接市町村への依存度(特に交通機関)が違うから、くっつきたい対象(富士見or所沢)が違う
で、町割るくらいなら税収はたっぷりあるから別にくっつかなくてもよくね?で4市町合併に向けた住民投票で否決になった
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2016/10/24(月) 23:31:30.59ID:hRTQ9T7K
同規模同士の市の合併は難しいからな

古くは博多と福岡なんかもそうだし
新潟県の上越市(高田市と直江津市が合併)は昭和40年代に苦難の合併して今でもそのしこりを残してる
最近ではさいたま市なんかの例もある
0677R774
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2016/10/25(火) 00:34:09.85ID:gnA68GyD
さいたま市は政府主導の国策合併だから主導権が完全に政府の犬たる浦和にあるから事情がまったく違う
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2016/10/25(火) 00:53:45.68ID:ORHdopGY
お前ら何の話してんの?
0679R774
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2016/10/25(火) 01:06:57.95ID:QH7wXWGi
>>673
和光の反対に終わった朝霞志木新座和光の四市合併計画みたい
0680R774
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2016/10/25(火) 02:13:17.09ID:c2cXFwpB
>>678
R463以南が進まないのはチンケな4市が意地の張り合いで合併しないのが原因だからって話だろ
0681R774
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2016/10/25(火) 12:06:16.83ID:EZWlPZtI
>>680
合併が何で関係あるのですか?
0682R774
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2016/10/25(火) 13:00:10.96ID:oQAlY4io
3桁国道の整備は政令指定都市が担当できる。
0684R774
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2016/10/25(火) 18:58:02.67ID:izRR51tF
朝霞地区だけで合併しても政令市にはなれん
基準が緩和されていない今ではさらに東入間、川越or所沢との合併が必要なので不可能
朝霞地区が政令市になるにはもう一度70万人まで緩和されるか、将来想定される入間郡市の大合併に参加する以外には方法がない
0685R774
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2016/10/25(火) 19:00:22.76ID:69zigKNz
和光富士見バイパス、志木市議の「10年掛りっ」てとこから、こんな展開になっている訳ですね。

他にもどこにも、行き場が無いから、和光富士見バイパスがこの地域に及ぼす意義を、皆様それぞれの立場から展開しているのですよ。
0686R774
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2016/10/25(火) 19:15:49.28ID:69zigKNz
本音を言えば、朝霞地区は東京都に編入されたい!でしょう。

4市合併協議の際、和光市(笹目通り東側)は板橋区への編入を希望する意見もありました。

大泉学園などは、同じ村だったのにって、感情も有るでしょうね。所沢・川越と合併と言われても、それは無理過ぎ!
0687R774
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2016/10/25(火) 20:27:11.68ID:+L6GTpQC
東京編入なんて夢物語よりは入間の盟主川越に編入される方が現実的だな
新座などは比企と同じでどこまで行っても入間の衛生地域でしかない
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