第二湾岸は不要
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2010/09/05(日) 21:52:46ID:GKrKjqhh
交通需要が減少しているのに新たに道路を作るのはナンセンス
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2011/07/03(日) 16:46:45.75ID:Jo6bMI8L
>>47
まさか、マリンスタジアムの前の道が通称で第二湾岸と呼ばれてること知らないのか？ｗ
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2011/07/03(日) 16:54:00.85ID:X/9DyC5p
>>49
知ってるけどそれがどうかしたの？
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2011/07/03(日) 19:03:15.76ID:LiIpuhnA
>>48
ありがとうございます！
すばらしいですね。ほんとにやるんだ。京葉線の複々線用地ほんとムダにしていたからな…

もっと早く行動してほしかったとも思うのだが
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2011/07/03(日) 21:16:12.29ID:wc9EF4Lr
>>47
第二湾岸の地域高規格道路の分類が『都市圏自動車専用道路』ってだけで、
そもそも候補路線にすぎない第二湾岸のルートや規格の詳細は一切決まっていない。

同じく『都市圏自動車専用道路』分類である北千葉道路の事業化区間（印旛～成田）
が３種１級で整備されてることを考えれば第二湾岸も必ずしも自専道になるとは限
らないだろうね。
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2011/07/03(日) 21:44:01.39ID:X/9DyC5p
>>52
違うんだなーこれが。
「都市圏自動車専用道路」としての北千葉道路はまだ候補路線のままで事業化されてないんだよ。
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2011/07/03(日) 23:12:35.34ID:wc9EF4Lr
>>53
確かにそこは突っ込まれると思ってたワ（笑）

確かに地域高規格道路としての整備区間には昇格していないんだけど、実質的
には国道４６４号線北千葉道路として事業化されているし、構造的にももう
専用部を考慮した構造になっていない事を考えれば、自専道としての構想は頓挫
したのだと思われる。

つまり、国交省の言うところの『現道強化当面活用区間』となってしまうんだろう。

現道強化当面活用区間っていうのは『高速国道並行自専道（A'）』と同じく、
もう事実上完成供用しているとみなされてしまうからね。

東京港臨海道路なんかも、実質的には第二湾岸の『現道強化当面活用区間』
である、と言えると思う。
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2011/07/04(月) 13:42:53.04ID:C5AH+tyZ
正式に事業化されてないにしても、実際には計画ルート上の一部道路は一般道として既に開通してるものを今さら高速道に置き換えるなんて有り得ない

計画よりも現実が先行してるものを逆行させるわけない

よって第二湾岸は一般道として造られる
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2011/07/04(月) 14:02:20.88ID:ZO7ErqeH
>>54
実質的にはそういうことになるだろうねえ
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2011/07/05(火) 22:06:14.73ID:R8jou88j
市川市内の3種部整備や千葉市内の立体化が進む中で、
今後は東京港臨海道路や外環が接続してくる。

抜本的解決が図られないのが船橋市内だけなのだから渋滞せざるを得ない。
R357の5車線化程度では焼け石に水。
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2011/07/05(火) 23:12:58.27ID:MOVjzrZ0
焼け石に水とか言うけど、現状出来るかぎりのことを最大限やっているのだから、
文句言うなよ。谷津船橋ICだって出来るわけだしさ
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2011/07/05(火) 23:51:42.70ID:Xzyk5Wy2
R357船橋区間は元々の計画の、1種部と3種部の二重高架計画の復活が一番の
解決法なんだろうけど、いくらなんでもあれは無茶すぎたよなぁ。

あの二重高架計画だけど、船橋市内のみ3種部用地を確保できない状態のまま
他区間の3種部計画は続行するという矛盾を会計検査院や野党等の追求から逃
れるための当時の建設省のダミー計画だったのかとさえ思う。

ともかく船橋市内って、京葉道路は船橋料金所以東は片側3車線→2車線に絞ら
れるわ、R357は3種部用地がないわ、第二湾岸は恐怖の三番瀬が鎮座してるわ、
でホント鬼門だよな。
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2011/07/06(水) 13:41:09.74ID:cHGYMPiL
>>35
賛成
その区間は既に四車線だからあとは橋で繋げるだけ(航路だが)２年あれば開通できる

これで若松～二俣の渋滞は半減するな

海浜公園が閉鎖中の今がアタックチャンス
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2011/07/06(水) 17:43:39.51ID:Z73NCdUg
>>60

>>48 に書いてあるのに何回も書き込まないでOK
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2011/07/07(木) 23:07:50.10ID:EXOLifsU
>>35
反対。莫大な事業費がかかるうえに自然破壊も甚大な第２湾岸などいらない。
357の拡幅のほうがよっぽどコストパフォーマンスは高い。
西行きはようやくやってくれるようになったからね。
東行きもどんどん用地買収していってくれるようだし。

357拡幅と谷津船橋IC設置で十分だろ。
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2011/07/07(木) 23:51:37.38ID:Th4WbQwe
>>63
既存道路を橋架けて繋げるだけだから自然破壊もクソもないわ

地図見ろ地図
ってか現場（渋滞、交通量）しらんやろ？

＞357の拡幅のほうがよっぽどコストパフォーマンスは高い。
＞357拡幅と谷津船橋IC設置で十分だろ。

オバカちゃんですね
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2011/07/08(金) 00:35:43.62ID:Dj1W+0X+
>>63
俺は子供の時からずーっとこの道路使ってるよ。
つうかバカはおまえ。第２湾岸なんてバカが妄想したところで金輪際出来やしねーんだよ。
谷津船橋ICの設置、357拡幅決定したことはその証左。
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2011/07/08(金) 09:11:12.11ID:38wXZSJI
コストパフォーマンスw

企業活動の目標は利潤最大化だったり売上高最大化だったりするわけで、
利益率最大化を目標としてる企業って全体のどれだけあるんだろうかw
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2011/07/08(金) 10:23:32.13ID:DpsKtDU1
で、いつから企業が主要幹線道路を保有するようになったんだいｗ
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2011/07/08(金) 12:58:22.49ID:Dj1W+0X+
俺も第２湾岸は出来てくれればほんとありがたいと思うが、現実問題出来っこないだろ

道路は俺らの税金で造られてるわけだしね。無駄遣いはやめてほしい

もっと費用対効果も鑑みて然るべきところにお金をかけるべき
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2011/07/08(金) 16:07:11.69ID:O5Ne9lDF
だから、架橋すればいいだけと何度いえば。。。
これなら費用対効果抜群だろ
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2011/07/08(金) 17:39:27.11ID:Dj1W+0X+
アホか。航路を超えるためにどんだけ大きい橋を架けなきゃいけないかわかってて言ってんの？
そのへんの小川に橋を架けるのとはレベルが違うんだよ
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2011/07/08(金) 19:01:17.07ID:rARw27v7
船橋市内以外の区間の三種部２車線四種部２車線＝計４車線（しかも三種部は
信号無し）の交通が流れ込むんだから、西行きを片側３車線化したって焼け石
に水だろうな。（東行きは交差点部のみの左折車線整備の計画だから論外）

税金で整備というけど、自動車諸税は近年の公共事業抑制で余っていて、本四
道路債務返済後はさらに余剰になってるんだから、一般財源化なんてしないで
ちゃんと自動車ユーザーに還元して欲しい。

統計上も千葉県内でも船橋市内が名うての渋滞地帯になっていることは明らか
なんだから、『船橋地区渋滞対策』の事業終了後の様子次第では第二湾岸や
R357船橋市内三種部（当初の二重高架計画）の検討が必要。
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2011/07/09(土) 09:10:03.91ID:w8A98Hia
二重高架が無理ならトンネルにすればいいじゃない
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2011/07/09(土) 14:14:26.93ID:Zu1pU2+r
>>63
浦安側をあれだけ埋め立てておいて市川～船橋側は自然破壊もねえだろ。
湾の形を埋立で潮の流れやすい形にして羽田沖のように人口の浅瀬を作ったほうが
動植物の多い自然豊かな環境ができるよ。
まあ予算と時間がかかるから第二湾岸はできないとはおもうけど。
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2011/07/09(土) 16:08:44.97ID:AAccV1Wp
市川二期（縮小分）を行い、市川市内はその掘割を通す。
江戸川手前から海浜公園沖はシールドトンネルで抜け、高瀬町へ至る。

ドブ川猫実川の雑排水が三番瀬の環境に悪影響を与えているから、
河口部に設ける終末処理場に猫実川の浄水設備を併置。

環境保護という観点なら、既存の環境破壊と既得権益を擁護する絶対保全より
環境破壊を上回る環境保全の取り組みで補う「オフセット」の考え方を取り入れるほうが現実的で効果的。
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2011/07/10(日) 01:52:18.42ID:OhqIeK4c
だよね
前知事も現知事も計画中止とは言ってないしね
むしろ、必要性を認めてた
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2011/07/10(日) 18:18:42.71ID:iMqy9AVv
自民の森田は当然として、三番瀬を白紙に撤回させた堂本ですら第二湾岸
は賛成してたんだから千葉県として第二湾岸は必要不可欠ってことだわね。

なにせ千葉の広域交通としては船橋と柏が千葉県の癌だけど、柏のほうが抜本
対策となる千葉柏道路が進んでるのに対して、船橋は357の小手先対策がやっと
始まったって状態。

現在は千葉県の大規模事業としては外環道、圏央道、北千葉道路印旛成田区間に
集中投資してる状態だから、それが一段落つく２０年代後半には、千葉柏道路、
北千葉道路市川～鎌ケ谷区間、第二湾岸あたりの事業化が待たれる。
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2011/07/10(日) 19:53:48.69ID:OhqIeK4c
造るのは大前提で、問題はトンネルか橋梁か、埋め立てはどの程度にするかだね
ま、内々にはほぼ決まってるんだろうけど

最大の問題は予算だね
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2011/07/12(火) 22:48:39.75ID:rAjZ5V0+
第二湾岸
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/wangan01.gif

http://livedoor.2.blogimg.jp/const/imgs/c/c/cc3d8d87.jpg

議会は２９日も予算委員会が開かれた。森田健作知事は東京湾奥の干潟、三番瀬の環境再生との整合性が問題となっている第二湾岸道路について、京葉・東葛飾地方の渋滞解消のために「必要な道路」と初めて認めた。

森田知事は「三番瀬は東京湾奥に残された貴重な干潟浅海域であると認識している」としながら「第二湾岸道路は湾岸地域の渋滞解消で抜本的解消のため必要な道路と考えており、
今後事業者が構想を決める際、三番瀬再生計画を一つの制約条件として検討されると考えている」と答えた。


　第二湾岸道路建設は、これまで県は三番瀬再生計画と整合性をとることを前提条件としており、森田知事はこれを踏襲した格好。

「第二湾岸道路は必要」
三番瀬再生を前提に知事　県議会予算委
http://www.chibanippo.co.jp/news/chiba/politics_economy_kiji.php?i=nesp1246327572


太陽鉱油（株） 第二湾岸習志野SS
第二湾岸線若松交差点より幕張方面へ約1.5km。
http://www.taiyo-koyu.co.jp/shop/5030343/

JOMO 第二湾岸千葉新港ステーション
http://www.mayonaka-navi.info/search/t00836/t02.html

第二湾岸千葉新港 - 【サービスステーション検索】ENEOS－JX日鉱日石
http://eneos-ss.com/search/ss/pc/detail.php?SCODE=201651

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2011/07/12(火) 23:16:02.58ID:2/t3JaKe
レポ乙
0081R774
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2011/07/14(木) 01:04:50.72ID:J1uxjCtn
マリスタ前は第二湾岸って名前でおｋ
0082R774
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2011/07/16(土) 10:43:16.89ID:Dxhdl9Mt
何を今さら
0084R774
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2011/07/27(水) 20:35:57.19ID:C9oHXgwq
83
それいいねえ
ほんと一車線でもいいんだよ　　そしたら全然違うと思う
0085R774
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2011/07/29(金) 21:17:00.29ID:Cbedz5dI
まぁ実際に事業に向けて進んでるのはそんな妄想とは関係ない自動車専用道路の第二湾岸道路で、
区間は高谷JCT～東海JCTなんだけどなｗ
0086R774
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2011/07/30(土) 02:24:15.96ID:bz4rgdFs
>実際に事業に向けて進んでる

kwsk
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2011/07/30(土) 11:40:12.18ID:2tOWVopE
>>86
構想路線から検討路線に格上げされたよ。
0089R774
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2011/08/05(金) 00:48:12.10ID:RPiNK9Ov
浅瀬がもっと隆起すれば埋め立てしないで第二湾岸造れるな
0090R774
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2011/08/06(土) 21:26:45.79ID:6y6GBxUt
一歩前進？



三番瀬：海底調査へ　震災影響を測定－－県が方針　／千葉
毎日新聞 8月5日(金)11時42分配信

　東京湾奥の干潟・三番瀬再生のための「三番瀬専門家会議」の初会合が４日市川市内で開かれ、県側から東日本大震災による地形変化を調べるための深浅測量を来年度実施する方針が報告された。
　調査は、三番瀬周辺海域で、ＧＰＳ（全地球測位システム）と音響測深機を使用し、船上から１００メートル間隔で測量。このデータと０８年度に収集したデータを比較し、地形の浸食、沈下、堆積（たいせき）傾向などを把握する予定という。
　この日の会合では委員６人のうち、５人が出席。会長に選出された大西隆氏（東大大学院教授）は「この会議で（県の）事業に一定の方向を決めていくことが必要だ。震災の影響も議論の対象にしたい」と話した。
0091R774
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2011/08/07(日) 00:46:23.78ID:c0/lqlM6
この会議で（県の）事業に一定の方向を決めていくことが必要だ。

この会議で（県の）事業に一定の方向を決めていくことが必要だ。

この会議で（県の）事業に一定の方向を決めていくことが必要だ。
0092R774
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2011/08/07(日) 11:51:36.93ID:eNMxfv+g
つまり第二湾岸とは何の関係もない
0093R774
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2011/08/08(月) 00:47:08.90ID:qWuFXEjG
埋め立てするとか海底トンネル掘るとかの方向性が決まるべ
0094R774
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2011/08/08(月) 20:07:46.76ID:a5lNRdlh
千葉県の三番瀬再生事業の方向が決まるだけだよ
第二湾岸千葉区間は何も決まらんから。
0095 忍法帖【Lv=2,xxxP】
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2011/08/12(金) 22:57:05.82ID:9OD35NVH
このご時世に新規建設などありえんよ。
0096R774
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2011/08/12(金) 23:36:32.22ID:xuyfLnvL
>>25
じゃあいらないってことじゃん
0097R774
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2011/08/13(土) 10:13:02.85ID:k4U4JDx2
地方ではすでに人口減少社会だが、首都圏の人口は当面増え続ける予定。
0098 忍法帖【Lv=3,xxxP】
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2011/08/14(日) 01:16:31.59ID:aKqK7ucN
人口は増加してもドライバーの数は減少する。
0099R774
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2011/08/14(日) 01:40:47.51ID:LVyHyiNS
若年者の車離れってか？
人口増加すれば比例してドライバーも増加するだろJK
0100R774
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2011/08/14(日) 01:45:02.84ID:kmWSgBKN
意外と深刻な問題は、ディズニーランドの真後ろに高速を造ったら、景観が
著しく悪化することだろう。
0101R774
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2011/08/14(日) 11:05:52.84ID:aVOdPe5B
>>98
首都高湾岸線の大型車混入率は30～40％、国道357号は約45％。
人口が増えれば物流量が増えるんだから車離れはまったく関係ない。
外環千葉区間が完成すれば首都高の迂回車で交通量はますます増える。
http://www.shutoko.jp/efforts/suggestion/document/s-1bb_3.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/kikaku/jigyohyoka/pdf/h20/04siryo/siryo1-18.pdf

>>100
おそらく考慮済みだと思う。
それくらいで景観が支障するなら、オフィシャルホテルやリゾートラインなんて作れなかったはず。
0102R774
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2011/08/15(月) 12:56:52.85ID:st4MK1Db
人口と物流量が比例するとは限らないだろ。湾岸道路の沿道にある東京港、横浜港はスーパー港湾に指定
されたにもかかわらずコンテナ取扱量が伸び悩んでいる。
0103R774
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2011/08/16(火) 21:14:18.07ID:VoxmoPjq
つ　景気
0104 忍法帖【Lv=5,xxxP】
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2011/08/20(土) 23:13:11.15ID:As2gwMAx
つ　為替
0105R774
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2011/08/25(木) 22:30:35.84ID:RvmX9mh1
港湾施設使用料が原因だよ

コンテナ1来たりで、東京港はプサンの倍かかる
東京横浜は永遠にプサン高雄香港に追いつけない
0106 忍法帖【Lv=7,xxxP】
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2011/08/25(木) 23:53:57.26ID:ykeNE48E
空港も同じ。羽田と成田は着陸料が割高になっている。
0107 忍法帖【Lv=7,xxxP】
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2011/08/26(金) 00:12:38.68ID:FzsfwrG7
空港も同じ。羽田と成田は着陸料が割高になっている。
0108R774
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2011/09/04(日) 22:11:02.74ID:nA3MTs4B
人口が増えるといってもあと10年ぐらいの話だろう。第二湾岸が完成するころには人口減少と高齢化で悲惨なことになっているだろうよ
0109R774
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2011/09/05(月) 07:58:39.86ID:rqeW1InH
みんな利便性を求めて地方から首都圏に引っ越してくるよ
0110R774
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2011/09/05(月) 09:28:31.92ID:lDEJ8Ln9
利便性を求めるだけなら首都圏には誰も来ない
0111R774
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2011/09/05(月) 11:52:33.50ID:GIFtLaWu
地方へ旅行に行くたびに東京一極集中を実感するわ。
首都圏郊外のつまらない一駅前ですら地方県庁所在地の都市機能と変わらない感じだもん。
0112R774
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2011/09/05(月) 18:53:08.11ID:rqeW1InH
基本的に人・物・金は寂しがりやだから放っておけば集まって来る

出来ないのは大規模電源だけ。
0113R774
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2011/09/05(月) 21:19:52.76ID:8DhMdE6L
放っておけば集まるどころかどんどん海外に流出するだけだと思うが
0114 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
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2011/11/19(土) 16:43:38.25ID:/0SjiV+H
結局誰も反論できなかったか
0118R774
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2012/08/25(土) 20:27:50.95ID:iQwydcqp
>>115
残念ω

免許保有者数、自動車保有台数の推計

免許保有率の上昇により免許保有者数は人口の伸びより大幅に 増加と推計


自動車保有台数（千台）

1995年 　　　2010年　　　 2020年
66,950(1.00) 82,454(1.23) 89,023(1.33)
http://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/sankou'/2.html
0119R774
垢版 |
2012/09/17(月) 19:52:30.10ID:q1ZxOVAi
↑いい加減現実見ろよ
0120R774
垢版 |
2013/02/03(日) 10:05:25.89ID:TSohAtq8
終わりの始まり
0121R774
垢版 |
2013/02/09(土) 10:00:45.50ID:AHVwJLgs
>>118
バカ
道路局の計算なんだから増加アピールするに決まっているだろ
でないとカネ・天下り先がなくなるからな自分の
0122R774
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2013/03/09(土) 20:30:20.77ID:E37k6wS4
大手ゼネコンの主戦場は国内ではなく海外。公共事業をじゃんじゃんやっても意味がない。
0123R774
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2013/03/10(日) 10:54:52.18ID:wavUwWRV
R357号も全通していないのに、第二だなんて笑わせるな。
0124R774
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2013/03/10(日) 23:05:19.99ID:aZ6hc18Q
>>123
それはそれこれはこれ
高速外環全通してないのにR298部分開通してるようなもの
0125R774
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2013/03/19(火) 01:40:07.96ID:gJW1emyt
>>124
お前の論理は破綻してるよ
0126R774
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2013/03/19(火) 04:02:32.20ID:HAX/hb6D
またムダな税金たくさん使うんだな。 そして新たな名目で増税だな！
0128R774
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2013/05/03(金) 09:25:23.11ID:8i30b77T
>>127
それ欲しいな
0130R774
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:v12Jy30y
城南島から中央防波堤にかけては、現在の道路や東京ゲートブリッジの南側に
第二湾岸を建設するための場所が確保してある。

かつては高度成長期に計画され、そのまま放置されている第二湾岸だけど、近
年、東京港のコンテナ取り扱い量の増加で、整備のニーズは高まっていると思う。

臨港道路南北線も環境配慮書までいってるけど、首都高晴海線と繋ぐかどうか
で迷ってるんじゃないかな…
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/projects_list/274dtl.html

水深18メートルのコンテナ船用のバースが中央防波堤南側にできれば、今の交
通容量では明らかにパンクする。
0135R774
垢版 |
2013/09/14(土) 00:42:06.28ID:1puYibd7
>>134
トンネル部分大杉ワロタ
0136R774
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2013/09/14(土) 11:56:42.69ID:DjcHIwPe
このルートでどうやって中央環状や外環に接続するんだ？
0137R774
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2013/09/14(土) 11:58:56.41ID:Gugx6kQr
外環へはまだしも
中央環状への接続は確かにきついな
0138R774
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2013/09/14(土) 12:01:26.45ID:GhfUCmai
>>136
外環とは三番瀬経由で高谷JCTで接続
つ　Ｃ２接続予定なんかねーべ

さてはオヌシ第２湾岸のこと何も知らんな
0139R774
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2013/09/14(土) 15:39:39.93ID:y1lLMFfA
直接c2に繋がる計画はないね。ただ、10号晴海線が南に延伸して第二湾岸に接続する
ような都市計画図はあったりする。c2は湾岸、外環は第二湾岸とセットで環状線
形成だからこの程度でいいんだと思う。
0140R774
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2013/09/14(土) 15:48:59.61ID:7uG3wr63
10号地から中防まで橋かトンネルを通すのが精いっぱいじゃね
0141R774
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2013/09/14(土) 16:32:08.86ID:Gugx6kQr
おいおい、まだ中防へのアクセス道路を増やすつもりかよ
いい加減ムダ遣いはやめてくれや
0142R774
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2013/09/14(土) 21:57:16.02ID:GhfUCmai
仮称）東京港臨港道路南北線
0143R774
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2013/09/15(日) 16:23:49.94ID:h55Cfa7N
今の湾岸を２階建てにするとかは無理なのかね？

第二湾岸はルート的に難しすぎる
0144R774
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2013/09/15(日) 17:30:32.28ID:ZcAJjlNQ
つ357一般部バイパス
0145R774
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2013/09/15(日) 21:37:58.11ID:NypGaX8y
バイパス？
立体化だろ？

357のバイパスは第２湾岸
0146R774
垢版 |
2013/09/22(日) 15:34:00.72ID:fGqJ71TI
内陸の車たちが湾岸に流入しないように北千葉道路作ってください
0148R774
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2013/10/08(火) 11:28:05.00ID:mq9rX7Aa
>>146
できても外環経由で湾岸に流入します
0149R774
垢版 |
2013/10/30(水) 09:58:09.85ID:M9OYwsr/
「マイナンバー」5つの危険 - 東京土建一般労働組合
http://www.tokyo-doken.or.jp/news/news2012/2028/07.html
政府が国会提出した「共通番号制（マイナンバー）法案」は国民生活を脅かす悪法であることが見えてきました。
社会保障改悪、増税、個人情報漏えい、治安強化、地方自治封殺の５つの危険があるばかりでなく、
約５０００億円の導入費用、毎年３５０億円の運用費、さらにＩＣカード輸出と「ＩＴ利権」がからみあっているのです。


目次

■政府が国民の生活、情報を管理

■小泉構造改革がルーツ　「社会保障個人会計導入の狙い」

■プライバシーまで警察が知ることに　「政府情報は秘密のままで」

■大きい情報もれの危険　「税の公平性にはつながらぬ」

■地方自治体にも強要はかる
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