【教えて】三国志・質問スレ【ください】

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/01/05(日) 21:42:50.06

黄巾の乱（184）勃発時に下記役職に就いていた人物は誰でしょうか？

1）冀州刺史
※最激戦区の本来の長官
2）安平国の国相
※安平王・劉續を守れなかった人
3）清河国の国相
4）甘陵国（県級）の国相
※甘陵王・劉忠を守れなかった人たち

冀州だと鉅鹿郡太守が郭典で活躍、
北の幽州だと刺史が郭勲、広陽太守が劉衛で黄巾軍に討たれたってのは
分かるのだけど…

教えてエライ人！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/08(木) 21:29:04.01

三国志の知行地の「戸」がどれぐらいの財力になるのかわかりません
戸あたり絹三反とか言われてもピンとこないので目安が知りたいです
また、日本でいう切米取のように給料として貰っていたのか、それとも代官を置いて自分で土地経営をしていたんでしょうか

荀彧が２０００戸で郭嘉が２００戸っていうのを見て、どれぐらいの差なのか気になったんです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 00:13:44.01

絹三反というのは何かの資料？おれ読んでるのでは魏の戸調は
絹二疋綿二斤の定額と書いてある、価値分からん。

土地経営はしてない、給料とは別物で分かり易く年金に例えてた人がいた。
権利は世襲できるらしい。あまり役に立たないレスだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 00:34:34.91

追加情報で一般民(屯田民じゃない人)の田租は畝あたり4升、これも貰えると思われる。
イメージしてる作物は何？米？麦？　この時代の主要作物はまだ粟らしい。4升も粟メインかと。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 00:37:17.41

あわびは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 00:50:27.38

ﾓﾌﾓﾌﾏﾆｱに荒瀬ゆわれた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/09(金) 07:37:35.18

>>902
当時の度量衡の4升が何ミリリットルほどかを考えないと勘違いに繋がるんだよね

4升では、一升瓶の半分ぐらいじゃないかなあ、たしか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 13:20:41.58

なにか質問があればどうぞ
なんでもいいですよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/18(日) 21:20:01.39

後漢書とかの注釈で出てくる「英雄記」って、今現在、纏めて読めるような方法ありますか？
書籍で出版されているのが一番望ましい形態なんですが............

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 01:05:14.99

>>907
サイトになら全文あったと思いますが、書籍は入手できるのかなぁ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 01:08:42.67

>>908
サイト情報だけでも教えて貰えると有り難いです
まあ書籍は無理だろうと思ってたので…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 01:26:18.99

>>909
漢末英雄記　全文
ttps://www.zhonghuadiancang.com/lishizhuanji/hanmoyingxiongji/29405.html
欲しいのと違ってたらごめん。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 01:50:10.46

あれ、貼っておいであれですが、これ全文？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 02:03:09.54

10冊が1冊になってるのか、これが入手可能なのかわかんないわ、すまぬ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 02:22:42.26

>>910
ありがとうございます
検索かけても日本語以外さっぱりなせいで
掲載ページがどれかすら分からなかったので
とても有り難い
袁紹やその臣下の辺りを特にチェックしたかったので
どんぴしゃです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 07:55:38.94

>>913
いいってことよ(´・ω・｀)ｂ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 16:02:58.10

俺も短くて、これで全文？てサイトばかりだったのでレスしなかった。
それでいいのなら内容同じだけど名前で見やすいトコ貼っとくね
http://www.4hn.org/modules/article/reader.php?aid=1052&;charset=big5

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 17:31:29.08

>>915
レスありがとうございます
どちらのサイト見ても同じくらいの文量なので
今確認出来るのがこれくらいしかないのかと…

原書は大分早い時期に散逸したらしいので
あまり重要視されてなかったんでしょうかね
著者が王粲なのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/19(月) 23:12:36.02

八王の乱から五胡十六国の乱あたりの時期には、戦乱で多くの書物が失われたから、幸運に恵まれた一部を除いて、散佚する方が普通だったのかもね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 00:00:01.70

>>917
なるほど
魏晋より後の時代のことをすっかり忘れていました
今伝わっている歴史書はむしろ
よく残ってくれたと感謝したいです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/20(火) 00:37:07.25

そんな戦乱のせいで、三國志本文も良質でない写本しか残らなかったので誤字が多いんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/21(水) 00:33:24.30

誤字があっても
それがちゃんと誤字だと分かるところが
研究者の凄いところだと思います

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 11:02:28.68

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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 11:24:39.04

>>920
それがねえ、誤字を誤字だと理解できないで邪馬壱国とか言ってる人がいるんだよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 20:05:16.02

邪馬台国と壱与が混ざったような国になってる…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 20:16:54.54

壱与じゃなくて豊与だぞ、こちらも誤字と推定されてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 20:18:34.98

学校で教わった知識がどんどん変わってゆく…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/23(金) 23:02:17.41

まあ、少なくとも戦前には邪馬台国は九州説だったんだよな
戦後は一貫して両論併記できたが、現在は九州説を支持する学者はほぼいなくなった

学者以外の間では今も人気が高いけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 20:04:00.25

話が変わるですけど
ここに来る方々の
三国志にはまったきっかけって何ですか？
自分は真・三國無3の猛将伝
かーらーのー
蒼天航路と北方三国志です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 20:09:21.32

スレチだったら申し訳ないです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 20:19:09.95

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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 22:23:24.23

>>927
929のような荒らすバカ多いけど、少数ながらまともな人いるから諦めないで。

ジジイの自分は土曜の夜の楽しみは鶴光のオールナイトニッポンだったので
その前の時間は、さだまさしのセイヤングを聴いてました。
その中で三国志英雄伝というのを何の知識もなく漠然と聴いていた…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 22:50:27.37

>>930
大丈夫
歴は浅いですがAAは2ch？5ch？の文化の一つと
理解しております

あんまり聴くことないですが
さだまさしは関白失脚が耳に残っています
友達が8mmCD貸してくれたので

KOEI以外で三国志関連のドラマ？講釈？
は知らなかったです
さだまさしの声自体が尖りが無くて良さそうですね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 23:01:53.11

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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 23:21:10.49

オレは、親戚の家でダイジェスト版の小説（詳細は不明）読んだのが最初、少しあとに横山三國志のコミック立ち読みした（当時は20巻ちょっとしか出てなかったかな）
3番目に吉川三國志読んで、翻訳版の演義も読んで、それからコーエイのゲームだな。MSX版の、ちょっと簡易ルールのやつ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/24(土) 23:31:24.28

クソコテが潜伏してるようやな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/25(日) 01:30:05.81

>>933
実を言うと
まだ吉川三国志も横光三国志も
最後まで読んでなくて
ファンとしてちょっと
お天道様に顔向けられないでいます
読み易いとは思うが
読破のための気力とか勢いが今足りない…

MSX版については知らなかったです
電子音がFCみたいで懐かしい
初めてのSLGは光栄三國志で
Ⅶで荀彧と仲良くなろうとしてました

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/25(日) 01:32:55.65

wなんとかは逃げたか
まあ、逃げ足の速さがボロを出さない秘訣かな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/25(日) 02:47:28.98

799 白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2021/07/25(日) 02:11:27.89
>>790
テレビの洗脳時代と違い、ネット時代じゃ電通も、影響力が減ったけえのう。
>>792
理性万能主義のユートピアンからスタートした結果がナチスドイツの国家社会主義や
スターリンのソ連共産主義じゃし、同し過程なんよ。理想主義リベラルが、
リベラルじゃ無ぁ国家体制を作るわけじゃし。ほんま読解力が無ぁのう。
安倍ちゃんの事で、朝鮮日報、朝日新聞の具体的な事すら出さんのはフンコロガシ君の
方じゃが。
「日本の上層部」は、旧高級軍人から今の政治屋、エリート官僚まで、同し類型じゃが。
政治メディア洗脳された世間に合わせる筋合いも無あし、思想系譜から事実云うたん
じゃが、余程安倍ちゃん応援団派は、自分らが左翼云われたり、左翼の本質が
バレるんを嫌がる傾向にあるのう(笑)。
ネット左翼云うて、わしゃ左翼の「人間の完全性」自体、信仰する気が無あし、
「人間は不完全」ゆえ、国家政府権力を縛る方の保守主義の立場じゃわいのう。
>>796
筋トレは、西洋式肉体観じゃし、日本的にゃ反するけぇ「反日」とも云えよう(笑)。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/25(日) 09:51:46.05

>>935
たぶん、MSX版はファミコン版と同等、キーボード操作対応してる程度しか変わらないと思う
長期戦非対応なかわりに戦争が30ターンあって長いので兵糧攻めしやすかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/26(月) 02:36:12.04

>>938
今の三國志シリーズ最新作と比べると
グラフィックとか音楽とか
いろいろ変化がありますね

でも武将の引き抜きは
最初の頃から出来たんですね
さすが光栄

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/26(月) 13:50:17.70

うんこした後尻は何でふくんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/07/26(月) 14:55:59.34

中山無露具はいつ再開しますか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 20:47:40.71

さだまさしでは風に立つライオンがすきです
甲斐バンドもすきでした

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 21:41:11.84

じゃがりこ先生＾「＾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/01(日) 21:43:29.29

＾」「＾T7

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/02(月) 11:53:16.46

砂糖小さじ一ってどうでしょう？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/02(月) 12:35:40.77

乱世スレは三戦の文化
乱世スレを批判する奴は三戦から出ていけ
ジャイアニズムは荒らしではなく思想家
ソルディも乱世スレ乱立に賛成してるんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/02(月) 12:46:25.09

なんでピュッと出るんですか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/02(月) 17:22:02.70

＾」「＾T7乱世スレは三戦の文化
乱世スレを批判する奴は三戦から出ていけ
ジャイアニズムは荒らしではなく思想家
ソルディも乱世スレ乱立に賛成してるんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/05(木) 15:08:03.15

>>942
さだまさしのラジオは聴いてたけど曲はろくに知らない、甲斐バンドも。
ベストテン見ててアリス、ゴダイゴとか好きだった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/10(火) 02:59:57.02

姜維　統率６８　武勇７１　戦術５６　知力５７　人望７０　スレで
姜維は…涼州グループが　というのが雍州では？と気になって調べたんだけど
194年以降雍州に変更、生まれた時202年から雍州呼びみたい。
wikiの220年、禅譲により成立した魏は旧雍州地域に涼州を設置、旧涼州地域が雍州とされた。
これはどこ情報なんだろう、何を根拠にしてるんだろう。
雍州の元となる雍は秦の時代から使われてる名称だと思うから　旧雍州地域に涼州を設置、
旧涼州地域が雍州　の記述は逆で間違いと思うんだが。誰か詳しい人いる？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/10(火) 12:13:07.85

文帝記

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/14(土) 23:30:24.34

自治新党夏祭りはいつ始まりますか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/15(日) 18:06:02.83

なんでも質問してくださいね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/15(日) 19:40:17.15

三戦はホモが集まる集会所とききました。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/15(日) 20:20:07.26

ホモネタとか好きなんだ？
淫夢動画とか見てるタイプ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/15(日) 20:42:10.27

男子校だったからホモ多かった

スキンシップで尻触られた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/15(日) 20:52:45.52

ホモネタサイコーwww

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/16(月) 21:05:12.91

あげ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 02:55:25.80

中国の歴史のことも三国志のこともまったくわかってない者です
質問お願いします

北方謙三の三国志を読んでみようと思っているのですが
ある程度中国の歴史、当時の様子などを知っていないと
物語をよく理解できないのでしょうか?

特にそんな心配をする必要もなく、何の予備知識がなくても
それなりに楽しめるんですかね?

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 08:30:59.66

三国志の知識なくても面白いと思うよ
漢字の名前がたくさん出るから覚えるのちょっと大変かもしれないけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 09:12:20.86

>>959
恋姫無双から入るのオススメ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 11:31:35.87

一流経営者だけあって
相手にする価値があるものとそうでないものの
判断がしっかりできるね
好感度上がったわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 12:17:35.27

>>959
歴史物が好きなら

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 15:04:41.07

ずーっと罰ゲームでもやらされ続けてるのかと思うぐらい
別にYouTubeで稼ぐ必要ないんだろうから
無理して変な仮装して面白風装って滑り倒すよりは
普通に料理したり絵書いたり楽器ひいたりしてるとこでも流しとくほうがいいんじゃないのか
もう５０なのに元スターなのになんでここまで自ら落ちぶれるのかさっぱりわかん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/26(木) 17:47:59.72

>>959
自分もあんまり三国志知識ない時に読んだけど
歴史物が苦にならないなら
おすすめです
全13巻ですが
文庫だと一冊一冊が薄いので
え？もう終わり？って感じで読破出来る
と思います

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/27(金) 02:03:17.77

959です
教えてくれた方、ありがとうございます
さっそく読んでみます

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/27(金) 02:14:13.62

>>966
巻頭に地図もついてますしね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/08/27(金) 07:05:36.98

相手が何かを極めてる人だったらヤバいやん
かじってるとかいう中途半端な人が一番危ない
本当に強い人と、自分の弱さを自覚している人は大怪我する前に変な相手には素直にごめんなさいするけど
中途半端な人はなかなかごめんなさいができなくて結局半殺しにされる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 08:28:30.43

興味本位でお聞きしたいのですが
三国志ファンからすると
朱然てどういう評価なのでしょうか

宮城谷だと失敗した面が結構書かれていて
北方だと失敗もするけど反省もする？印象
人名辞典みたいなものだと
功績のあった部分が多く書かれていて

自分の中で総合した印象は
可もなく不可もなくという感じなのですが
他の方々はどうだろうかと思いましたので

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 09:32:15.53

呉を代表する名将

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 13:11:41.07

大変過ぎてメンヘラなったり、浮気や女遊びやＤＶもあり得るしフラれるより凄惨な破局もない訳じゃないです
無論中出しを拒むのは貴殿のおっしゃる通り貴殿を思うからこそです
今はお二人でただ単に愛を育むべきなのでは？
それでも愛せば愛す程、中出しの衝動は増幅するばかりだと思います

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 22:44:48.30

以前にも朱然の評価の質問してた人いたよね、国を代表する名将て何人までなんだよ
演義とはいえ、三国を代表する名将で斬られ役になってる人いるか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 22:52:23.60

周瑜知らんのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/10(金) 23:17:40.15

周瑜うこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/11(土) 03:02:59.35

うち周瑜じゃなくて麺つゆ派なんだ

**969** · 2021/09/11(土) 03:19:33.02

朱然について聞いた者です
朱然に対するマイナスな評価ってあるのかな、と
ふと思ったので質問しました

自分が三国志のとっかかりとしてよく読むのが
正史三國志群雄銘銘傳なのですが
この本では著者がご自身の好悪を
まあまあ投影しているように感じられたので
朱然に対する悪評があるなら聞いてみたいと
考えた次第です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 02:15:41.33

三国志の武将と日本の戦国時代の武将が総力戦やったらどっちが勝ちますか？
織田信長と曹操がそれぞれの大将で！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 12:38:02.46

(´┌┐｀)関羽でよろに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 19:08:40.61

「NO.1にならなくてもいいもともと特別なOnly one.」
これが悪いんですか？

この歌が流行った時のキラキラネーム率は異常
今はそうでもないんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 19:34:32.23

(´┌┐｀)肉屋の店先に並んだ　いろんな肉を見ていた
肉それぞれ好みはあるけど　どれもみんなうまそうだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 19:59:48.77

さてラーメンライスいただくか(　・３・)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 20:57:13.46

10分で出来るパスタのほうがうまいってゆで時間だけなんですか？
調味料はインスタント商品かオリーブオイルだけなんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/12(日) 21:00:50.23

>>982
ラーメン食べたい、上野の豚山行くか新小岩のかいざん行くかで
迷っている(´・ω・｀)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/13(月) 07:20:40.59

河埜派ってなんなんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/13(月) 13:33:29.23

東北冥人は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/19(日) 09:24:12.57

なんでも質問してね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/19(日) 09:58:45.40

(´┌┐｀)突破スレきてに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/19(日) 14:39:02.61

枯草をもやしてもいいんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/19(日) 14:39:50.19

河埜さんはどうなんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/19(日) 15:11:59.95

フルーツ野田さん、いますか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/21(火) 09:42:23.38

>>987
ことわる

>>988
ちゃんと消防署に申請しておけよ

>>989
巨人南海どっち？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/21(火) 18:03:59.70

河埜兄弟懐かしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/21(火) 19:10:10.51

総理を狙ってるくせに弟なんていたんだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/21(火) 19:16:25.28

りんごなんですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/23(木) 18:43:57.43

中山さんはトランプマンですか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/25(土) 07:16:20.37

河埜首相で日本は立ち直りますか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/25(土) 08:47:38.83

寝ますか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/25(土) 08:47:50.73

とりあえず次スレいこか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/25(土) 08:48:00.42

お疲れ様

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2021/09/25(土) 08:48:12.48

以上飯塚幸三様でした！