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【三戦板】 三戦板白馬党 9 【解放区】
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0001無名武将@お腹せっぷく
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2018/09/27(木) 06:38:48.34
三戦板解放区
白馬水牛との雑談スレ
白馬水牛と愉快な仲間たちの雑談はこれからだ

(8) https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1518792891/
(7) https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1493122479/
(6) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1472024324/
(5) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1440516924/
(4) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1393616972/
(3) http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1368456151/
(2) http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1342064693/
(1) http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1327074895/
0097無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/12(金) 10:31:14.16
一万も動員したら、謀叛だと扱われ、討伐の勅命が出されるわな。
0098無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/12(金) 12:34:23.94
加賀藩でも大名行列は4500名まで。
火縄銃やマスケット銃レベルの武器しかない。

国父様の上洛は、大砲や近代銃砲がついたので威力だろ。
来島と久坂の長州軍も3000ぐらい。
0099白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/13(土) 02:24:16.69
>>95
ほうよのう。「アイスケーキ」云うのう。
>>96
戦国期は傭兵が多かったけど、江戸期は、一季傭いの侍、若党も掛持ちじゃけぇ。
まあ、戦国期でも国衆武士団は複数の国人領主に仕え、両方の軍役に名を連ねる
けぇ、軍役実数たぁ少のうなる。
基本的にゃ兵力動員数が多いい方がええし、野戦の平地じゃ、兵力数が明らかに
劣勢の方が退却するんが通常で、人海戦術で兵力をより多く集めた方が勝ち
なんじゃが、自然要害の山地環境とか、武器装備の兵器力で小勢でも勝てる
思うたらやるよ。土地柄の違いもあるし、関東とか近畿の将兵は兵力差、
数の合理主義に敏感じゃけぇ、敵さんの数が圧倒的に多いいと戦意喪失するけど、
中国、四国、九州とか北陸、東北の将兵は数が劣勢でも闘志があるけぇのう。
>>98
長州は、浪士合わせても実数兵力は1000を大きゅう下回ったろう。待機組が前線の
敗北知り、一戦も交えず退却したん含めるとしても兵力1500程度も無かった程度。
当然死傷者数も少なくとも3倍以上の水増しとろう。
通常兵力動員の劣勢から長州は退却するんが普通じゃが、久坂や来島はカルト思想厨
じゃけぇ自滅した。
0100無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/13(土) 02:55:48.47
左投手が左打者に四球、死球ではどうにもならんよ。あそこを助けたらな。そらぁ、入れ替えよ。
0101無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/13(土) 10:37:40.39
>>96
戦国と江戸期の比較でいえばそう、単純に帰農させたからだ
遥か昔に先祖が戦をしていたとしても百姓を戦名目で再度総動員することはシステム上無理
百姓には軍事に近寄らせずが基本で、近寄らせれば幕藩体制の崩壊に繋がる
百姓も村落のあぶれ者以外は戦に参加したくはない
これほどわかりやすい説明もないと思うが
0102無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/13(土) 19:13:11.90
再度の回答どうもです。前回より納得しました。兵力が少ない割には
どこも財政難のイメージがあります。

前乗りで京都競馬場に来てます。牝馬の三冠馬誕生しそうです。
そんな旅費ない。青牛さんリボー知ってたけど競馬かゲームやってた
んですか?それとも常識?芝2400mの凱旋門賞に拘るのは明らかに
ダビスタの影響だと思います。勝つとエンディング。
今日珍事件が。興味あったら山田騎手で調べてください。動画まだなさそう。JRAで。

鐙(あぶみ)って西晋まで無かったようですが三国志の一騎討ちって
どんなもんだったんでしょう?
0103白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/14(日) 02:06:51.09
>>102
兵力は、兵農分離じゃ大して集まらんで傭兵依存も限りがあるし、経済力も必要で
石高制に成ったら難しい。
競馬のゲームはやらんけど、時々馬券買うたりするよ。参考に競馬馬の血統や
競馬の歴史とかの本読んだりするけぇ、リボーとかネイティヴダンサーくらいは
知っとるよ。
山田騎手は距離勘違いしてドベに成ったようじゃのう。
西晋、五胡の頃は、モンゴル高原遊牧匈奴全盛の軽装騎兵の時代から、大興安嶺東側の
半農半牧の鮮卑、烏桓が勢力を強め、重装騎兵が流行りと成ったゆえ、鐙があった方
が槍突進騎兵にゃ便利がええ。軽装騎兵なら迂回包囲殲滅しか出来んけど、
重装騎兵なら正面突撃が出来るわけじゃし。
高句麗なんかも、重装騎兵と重装歩兵を運用したよう、山地じゃ歩兵活用も必須。
日本の戦国時代ですら下馬戦闘しよったんですし、鐙無しの馬上一騎打ちも両軍の
暗黙の了解が無ぁと、雑兵に討ち取られて仕舞う。儀礼としてお互いに将校同士の
一騎打ち舞台を見せ場としたんなら、余興としてあってもええけど、鐙が無ぁと、
足で挟む力が強うなぁと、落馬続出じゃろうのう。
0105無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/15(月) 12:32:21.89
魔法とは、風向き 高低差 地形 火計 風雨をよむことなり
0106無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/15(月) 19:12:07.16
コーエー好きな人?風向き変える能力ありましたね。コーエーついていけない。
好きな鄭問は評価最悪だし。不如帰みたいで好きなんだけど。

蒼天航路好きだけど鐙使った曲芸のような趙雲が。マンガだからしかたない?
武将の子息たちって幼い頃から武芸や乗馬技術鍛えてないんですかね。
関羽や張飛って一般人でしょ?それで最強クラスになれるもの?
重装歩兵ってThree Kingdomsに出てるような盾持った兵ですか?
ググると重装に見えない兵が多い、軽装だ。重装騎兵は馬のヨロイがすごい。
0108無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/15(月) 22:18:21.86
妖怪か
0109無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/15(月) 22:19:29.60
進撃の巨人ポハイク
0110 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/15(月) 23:29:36.77
戦争とは、政府公認のブラック労働
0111 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/15(月) 23:47:34.23
善も悪もない。ただブラック労働だけが有る
0112無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/16(火) 01:35:34.19
ポハイクいうたら、ホークスのことかのう。
0113白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/16(火) 02:14:05.30
>>106
武将の子息云うても、武芸の家元以外は、家業じゃ無ぁけぇ、武芸、乗馬も
そこそこ習うだけでええもんじゃし、戦さをやるんは最前線の下級の将、下士、
侍の兵卒で将じゃ無ぁよ。一般人も侠気性のもんらが先頭で戦うけぇ、武将たぁ
遥かに強い。
まあ、一般人の兵でも、華夏なら戦前の中国兵にもあった、村や町で若い男を
大量拉致して、無理矢理兵隊にさせ、最前線に配備し、負け戦となると足を括り
逃げれんようにして、本隊が退却するまでの時間稼ぎさせたり、置き去りにされたり、
酷いもんじゃったが、町で拉致された兵隊でも理不尽乗り越え生き延び、
歴戦重ねると、ベテランのプロ戦闘員に成って、階級も昇進し将校に成るもんも
おったわけで、指揮官としても、世襲の武将と比較んならんくらい修羅場の
最前線の戦いを経験しとるし、末端の兵卒の苦労も知り、下からも信頼され、
子飼の軍勢も相当作れるけぇのう。世襲の武将なんか文官に成った方が
権力構造と富を維持出来るけぇ、お役人の方向へよ。
重装歩兵は、甲冑装備歩兵のこと。騎馬の場合は馬にもヨロイ着せて、
防禦させる。正面から突進されるんじゃけぇ、迂回なら歩騎も軽装備で
身軽な方が動けるし。
>>110
まあ、結局徴兵制にしても国家による拉致強制連行で兵隊にさせるんじゃし。
軍隊じゃ、上官ピンハネ当たり前のブラックでもあるし。
0114無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/16(火) 13:36:32.85
清の旗人は、世襲で武官になれても分官には試験でしかなれなかったな。
文官の曽国藩でないと、近代戦はうまく戦えず、
内陸部の軍閥の李宗仁なんかが重要になってくるんだろうな。
0115無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/16(火) 20:22:06.99
質問ばかりですみません。疑問メモってたHDが以前クラッシュして記憶だより。
横山光輝のマンガで出てくる光景なんですが
1巻21ページ 7巻7ページ 他多数。芭蕉扇みたいの持ってる男女の
役職名、役目は?日本にもいました?すごい腕力疲れそう。
https://www.ebookjapan.jp/ebj/8424/volume1/
https://www.ebookjapan.jp/ebj/8424/volume7/
0117白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2018/10/17(水) 01:42:45.55
>>114
清朝は南ツングース満洲族の征服王朝じゃけぇ、支配層満州旗人は、貴族軍人にしか
成れんよ。文官は現地採用が大半でいじらんけぇのう。じゃが満洲族も漢人の都市部に
住むと堕落し、将兵としての機能を果たせんように成ったよ。
曽国藩も近代戦云々たぁ、団結出来る義兵を機能させたわけじゃが。
李宗仁の広西軍は強かったんも、広西兵のおかげよのう。関連はこっちん書いとるよ。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440581115/
0118 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/17(水) 21:13:43.02
扇は、古来より儀式、祈願、占うために利用されていた様子が、古代エジプトの壁画からも見ることができます。
団扇の原型は、古代中国で使用されていた「翳」とよばれる物で、当時、仰ぐ道具としてではなく、位の高い人が自身の顔を隠し神秘性を高めるための道具として使われていました。
ttp://www.ohnishitune.com/about-sensu/

翳さしば
鳥の羽などで扇形につくり,長い柄をつけたもの。貴人の行列などでさしかけ威儀を正した。中国では竜門や敦煌莫高窟などの壁画に若干みられる。
ttps://kotobank.jp/word/翳-69013

団扇や翳など、首長が手にすることでその権威を示すための道具である「威儀具」は、古代中国の魏晋期の絵画資料にその起源が求められ、我が国には弥生時代後期〜古墳時代初頭に儀礼一式とともに導入されたと考えられています。
顧ト之(晋)の洛神賦図などですね〜。
そうです。こういう感じです。翳や蓋(きぬがさ)は従者が貴人に差しかける道具ですが、団扇や塵尾(しゅび)は本人が持つものなので、いわゆる「威儀具」にも階層性があった可能性があります。
ttps://twitter.com/gijyou/status/462009060397547520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0120無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 21:37:54.74
過疎ってますねーとレスしようとしたら118が。今読んでます。
うんこ星人しょうがねーなと思ったワタシをお許しを。
0121無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 21:48:53.69
威儀具なのは想像できましたが、階層性ですか。王以上?
洛神賦図?これです、こういうのです。やはりすごい腕力。
日本では廃れたんですかね。役職名まではわかりません
でしたか。
時間割いていただきありがとうございます。
0122 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/17(水) 22:43:19.66
いいや、検索は自分の勉強の為にやっただけ。
0123無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 23:01:55.61
0449 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/29 07:13:25
くそがー何で殴れねえんだよーくそがー

0450 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/29 07:14:25
怒ったら負けだ―我慢だ―

0451 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/29 07:16:27
くそがー何で殴れねえんだよー

0452 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/29 07:17:02
恥を晒したーくそー

0453 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/29 07:20:21
ちっとも気分が晴れないなぁー

考えるほどムカついて来るなぁー

あー
0124無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 23:07:56.50
0354 ◆8M3hvARnSo 2018/08/16 00:02:56
黙ります。
I
0355 ◆8M3hvARnSo 2018/08/16 00:04:04
あー、クソが。

0356 魔法剣士情熱的 ◆NESS/xpF6Y 2018/08/16 00:05:46
俺は麻雀できんぞ
返信 ID:(356/727)
0357 ◆8M3hvARnSo 2018/08/16 00:10:29
お前さぁ、何で今出て来た?参考なまでに理由教えてくれないか。


0359 ◆8M3hvARnSo 2018/08/16 00:13:19
>>348
こいつもまた小汚い野郎だな。上っ面ばかり親身そうに繕いやがって、他人を口実に無視始めてんじゃねえよ。ともかく良識面をするならコテ持てや。

0360 ◆8M3hvARnSo 2018/08/16 00:17:57
おおおーーーーーい!!!!!!!!聞こえてるかああああああああ隠れるなああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

お前も批判を受ける為にコテを持つんだよーーーーー!!!!!!!

「フェアじゃねえだろうが」このボケがあああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!
0126無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 23:16:30.71
0177 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:10:11
まぁ引き籠もってる自分が悪いんだ

0178 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:12:09
むかつくなぁ

0179 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:13:11
パソコン壊して自殺するしか出来ないよ

0180 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:14:13
むかつくなぁ

0181 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:15:28
むかつくなぁ
0127 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/17(水) 23:19:41.83
そういうキチガイレスをやれば大抵の相手は逃げるけど、中には逃げない相手もいるから。もうやらない。
0128無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 23:28:31.52
0403 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/28 10:00:58
あ、殴れないんだった。

0404 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/28 10:01:17
また物に当たったよ
I
0405 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/12/28 10:03:01
筋が通らないなぁ
0130( ,_´ゞ`)
垢版 |
2018/10/17(水) 23:36:48.02
0949 ◆8M3hvARnSo 2018/08/13 01:11:47
つまらないプライドは捨てて今からでもまともな結婚相手を探せよ
ネットの上辺ばかりの人間関係なんてクソの役にも立たない

0307 無名武将@お腹せっぷく 2018/08/13 01:54:48
( *'-'*)このじいさん他にやることないんですか?

0954 ◆8M3hvARnSo 2018/08/13 01:42:57
黙って誤魔化すのか。貴重な時間をまた無駄にするのか。
0131 ◆8M3hvARnSo
垢版 |
2018/10/17(水) 23:43:30.91
ここで質問やってる人、多分、私の知り合いだ。
0132無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/17(水) 23:56:40.21
0114 ◆8M3hvARnSo 2017/05/30 05:32:50
私は高校を中退した。それで高校に行ったと言えば見栄を張ってるみたいで嫌だから中卒と言った。

それ以上の情報は出さない。お前らとはそれ以上の話はしたくない。

0177 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:10:11
まぁ引き籠もってる自分が悪いんだ

0178 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:12:09
むかつくなぁ

0179 またたび ◆8M3hvARnSo 2016/11/29 04:13:11
パソコン壊して自殺するしか出来ないよ
0133( *'-'*)
垢版 |
2018/10/18(木) 00:10:12.70
深夜3時

猿のラブレターを公開
0134( *'-'*)
垢版 |
2018/10/18(木) 00:59:20.90
( *'-'*)今度はここでオフパコの獲物を探しているんですか?
0135無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/18(木) 01:17:00.51
( *'-'*)オフパコのターゲットをここの住民に変えたんですか?

315 ◆8M3hvARnSo 2018/09/30 19:40:13
あわびさん、私と付き合って貰えませんか。
0136鯉の街5s
垢版 |
2018/10/18(木) 01:55:09.33
おっどりゃあ!! こんなあ、わしんスレで何しとんなら?
降り掛かる火の粉なら、振り払うちゃるど。
0137無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/18(木) 07:04:05.08
   __
  彡__ \_  n
  (・・) ○) ((
  /‥ (  | ))
 ( Θ )  \//_
   ̄/ ̄  (⌒⌒)ヽ_
  | ∧  \/ (ミ)
  || \   ノ
   \_) ( ( ̄) )
     (_)(_)
0138鯉の街5s
垢版 |
2018/10/18(木) 20:16:00.67
わしゃ、同級と昼間から酒飲み歩く日以外は
普段は飢えん程度で良い云う野菜スムージーか果物だけの麦飯を食わん生活じゃし、真っ当に食べるんは晩だけで。
ほいから、甘藷だきゃ食べるよ。
じゃけぇ、実年齢たあ17歳若う見られるんよ。
0139白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2018/10/19(金) 01:17:59.84
>>136-138
わりゃ、まだニセ者やりよんか。落とし前はわれが払うんど。
0140無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/19(金) 01:56:49.23
イザベラ・バードの青白見聞録に書いとろう。
0141無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/19(金) 12:48:32.20
荒れぎみですね。ふつう?
7000人もすっぽかすなんてすごいです。
観に行ったことあります?
TO ・KI ・O ♪ かける少女〜♪...おやじギャグ...
0142無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/19(金) 15:30:48.25
“クビになった航空幕僚長”田母神俊雄が語る「麻生さんは僕を守ってくれなかった」
http://blogos.com/article/332659/

田母神 そのときは特に何も思わなかったけど、財務省の福田次官を麻生さん、ずいぶんかばってたじゃないですか。
あれを見て、私のことは全く守ってくれなかったなとは思いましたね。
クビになった後、国会ですでに部下ではなくなった私を「田母神が、田母神が」ってずいぶん呼び捨てにされましたけど、
「佐川が、佐川が」って言うの聞いてると、それも変わってないですね(笑)。まあ、そういう人なんだな、あの人は。
0144( *'-'*)
垢版 |
2018/10/19(金) 19:31:09.74
( *'-'*)
0145白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2018/10/20(土) 02:22:16.50
>>142
安倍ちゃんも麻生君も、手下んトカゲの尻尾切りするけど、手元に置きたい者はなるべく庇うよう、
えこひいきするけぇのう。
麻生君は、田母神は元軍人じゃけぇ自分の身は自分で守れと云い返すじゃろうて。田母神も泣き言云う
性格まで帝国高級軍人を真似よんかいのう。日本の高級軍人は、部下にさえ守ってもらいたいちゃん
じゃけぇのう。
広島第231聯隊の戦記「はるかなる戦場」から、
[「全員突撃するぞ」と大隊長が叫ぶ。
「待って下さい。いま出ては、損害を増すばかりです。機関銃で右の側防火器をやっつけますから、
前進は、それからにして下さい」と一機の荒二井中尉が進言した。
「第一線は進めません。私に指揮班を下さい。一個所を突破します。」と副官が申し出たが、
大隊長は言下にきめつけた。
「それでは、誰が大隊長を守るのか」吉満大隊長(陸士三二期)は、上海事変で偉勲たて、金鵄勲章を
受けていた。
…いま各中隊の兵力は、戦死傷者や疾病で大幅に減少していた。出征時の二百名から、警備地や
残留者なども除いて、六〇〜七〇名ほどになり、時としては曹長が中隊の指揮をとっている始末だった。]
兵力不足でも指揮班出し渋り「それでは、誰が大隊長を守るのか」と我が身可愛さの名誉な金鵄勲章偉勲の
吉満大隊長殿は、(ぼくちゃんを守ってくれる兵がおらんと怖いし戦死したら損じゃないか)云う我が儘放題
じゃけぇ、周りの部下将兵は、こん糞馬鹿垂れ大隊長がと、しばし白けるんよ。まあ、どうせ金鵄勲章も
部下の手柄を自分の手柄として報告し勇敢な武将のイメージを作ったんじゃろうのう。
0146白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2018/10/20(土) 02:45:44.69
>>142
ほいから、田母神は満州の人口増加で中共側が反論出来んかったように、政治屋同様
国内用法螺吹きよるが、中共側は満州の人口増加に日本人開拓団は含めとんか、しかも
満州に矮小化せず、中国民間人の日本軍の蛮行による犠牲者数はと、切り返され、
田母神の方が反論出来ず、項垂れた光景が目に浮かぶよ。国内や部下の前じゃ
体面面子を保ちたいと諂いならが敵国高級将校にさえ懇願するんが日本の
高級軍人の大半のパターンじゃし。
0147無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/20(土) 06:04:15.16
たぼがみは元軍人言うても、どがな武功を挙げたんなら?
0148無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/20(土) 16:39:04.10
昔の日本人は身長が低かった! 凄まじいイメージがあったんだが・・・=中国メディア
http://news.searchina.net/id/1669505

 欧米人と比較すると、アジア人の身長は低い傾向にあるが、中国メディアの快資訊は11日、
「中国人から『小日本』と呼ばれる日本人は実際に驚くほど背が低かった」と主張する記事を掲載した。

 歴史的な背景から、今も心の底には反日的な感情が存在している中国人は少なくない。
また、多くの中国人は日本がまだ歴史について謝罪していないと考えていて、
それが戦後70年以上が経過しても解決していないこととして認識されている。
それゆえ、中国人が日本について語る際、日本を嘲笑するニュアンスが含まれた言葉を用いることがある。

 中国人が日本を「小日本」と呼ぶのも、
広大な国土を持つ中国からすると日本の国土は非常に小さいという嘲笑の意味が込められているわけだが、
記事は「中国人からすると小日本という言葉は1つの形容であり、それ以上の深い意味合いは込められてはいない」と主張した。

 しかし記事は、戦時中の日本兵と米兵が写っている写真を掲載し、「過去の日本人は驚くほど背が低かった」と主張。
中国人は「旧日本軍の力は非常に凄まじい」というイメージを抱いていたとしながらも、
旧日本兵は米兵の前ではまるで子どものような背丈であったとし、
「凄まじいイメージがあった日本人がこんなに小さかったとは」と驚きを見せた。

 過去の日本人の平均身長が低かったのは事実だが、
現代では日本人の食生活や生活習慣は大きく変わって平均身長も大幅に伸びており、日中の平均身長はほぼ同等となっている。
しかし、今でも中国で「小日本」という呼び方が用いられるのは、単に国土だけを比較しているだけでなく、
中国人の深い部分の感情を映し出していると言えるだろう。(編集担当:村山健二)
0149無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/20(土) 16:49:22.21
【考古学】鳥取の青谷上寺地遺跡の人骨 弥生時代後期に渡来か DNAで判明[10/19]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539933252/

鳥取市にある青谷上寺地遺跡で出土した大量の人骨は、
1世紀から2世紀の弥生時代後期になって新たに大陸から渡来した人々だった可能性のあることが、
国立科学博物館などのDNA分析でわかりました。
まとまった数の弥生人のDNA分析から渡来人の集団の実態に迫る研究は初めてです。

青谷上寺地遺跡は鳥取市にある弥生時代の集落跡で、
平成12年に国内で初めて当時の人の脳が出土したほか、大量の人骨も見つかり、全国的に注目されました。

国立科学博物館や山梨大学などの研究グループがおよそ40点の人骨の「ミトコンドリアDNA」を分析したところ、
ほとんどの人骨のDNAの特徴が中国や朝鮮半島の人のものと共通していることがわかりました。

人骨は1世紀から2世紀の弥生時代後期のものとされ、
それより前から日本列島で暮らしてきた縄文系の人々との交わりもある程度、進んでいたと考えられる時期ですが、
DNAにそうした特徴は見られず、研究グループは、新たに渡来した人の集団だった可能性があるとみています。

まとまった数の弥生人のDNAから渡来人の集団の実態に迫る研究は初めてで、
国立科学博物館の篠田謙一副館長は「さらに詳細な分析が可能な核DNAの調査などを通して当時の状況を明らかにしたい」と話しています。

この調査については、19日から開かれる日本人類学会で報告されます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181019/k10011677081000.html
0150白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/21(日) 01:49:37.66
>>147
田母神に、武功じゃのあるわけが無ぁわ。
>>148
「小日本鬼子」云うけんのう。
>>149
弥生期の渡来系は九州北部〜山陰の日本海側に広がったけぇ、弥生期の瀬戸内側は
縄文形質人骨が圧倒的に多かったよ。古墳後期〜百済、高句麗滅亡期は、
瀬戸内経由で山陽、畿内と大量渡来したけぇのう。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1386416772/p530-532
「出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたのです。すぐに、東北弁と
よく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説 『砂の器』を思い出し
ました。DNAでも、出雲と東北の類似がある可能性が出てきた。昔から中央軸
(九州北部から山陽、近畿、東海、関東を結ぶ地域)に人が集まり、それに沿って
人が動いている。日本列島人の中にも周辺と中央があるのは否定できない」出雲も
東北地方も同じ周辺部であり、斎藤教授は「うちなる二重構造」と呼んで、注目
している。」
「第1段階(第1波)が後期旧石器時代から縄文時代の中期まで、第2段階
(第2波)が縄文時代の後晩期、第3段階(第3波)は前半が弥生時代、後半が
古墳時代以降というものだ。「第1波は縄文人の祖先か、縄文人。第2波の
渡来民は『海の民』だった可能性があり、日本語の祖語をもたらした人たちでは
ないか。第3波は弥生時代以降と考えているが、7世紀後半に白村江の戦いで
百済が滅亡し、大勢の人たちが日本に移ってきた。そうした人たちが第3波かも
しれない」と語る。 」
0151無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/22(月) 14:50:54.25
2000年前には、倭と呼ばれてたわ。( ´∀`)
0152無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/22(月) 22:30:03.78
矮小の倭
0153白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/23(火) 01:32:13.28
>>151-152
倭は、三上次男氏が北東アジアの水辺民の総称云われるよう、内モンゴル遼東、満州から
朝鮮半島及び九州の水辺民よのう。
0154無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/23(火) 19:41:16.85
白馬青牛の今日のスムージーを教えてつかい。
0155白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/24(水) 01:21:58.01
>>154
今日も昨日も一昨日もスムージーは作っとらん。じゃけぇスムージーは、たまにゃあ
云うとろう。スムージーに入れたい小松菜も買うとらんのじゃし。
0156無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/24(水) 21:57:14.88
青牛殿下、いよいよ今週末に迫った広島城フードフェスティバルにご出陣。
0158無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/25(木) 17:25:56.71
天皇皇后が明治150年式典に欠席した理由! 安倍政権の“明治礼賛キャンペーン”に利用されることを忌避したとの見方
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20181025-64467155-litera

実際、皇居周辺では、水面下での官邸からの要請を天皇側が固辞したとの見方も根強い。

「従来の流れを考えれば、当然、官邸は宮内庁を通じて天皇・皇后両陛下に出席を要請したはず。
宮内庁は表沙汰にできませんから誤魔化すしかありませんが、事実上、天皇側が出席に難色を示したと考えるのが妥当でしょう。
改憲姿勢や『生前退位』などをめぐり、天皇陛下が安倍政権について快く思っていないことは再三指摘されていましたが、
皇室にとって極めて重要な明治改元から150年を祝う式典への出席まで拒否されたとなると、
これはもう、おふたりの強い意志が働いたとしか思えない」(皇室担当記者)

では、その「明治150年」式典に、今上天皇と皇后が姿を見せなかったのは、なぜか。
それはおそらく、安倍首相が主導して繰り広げている極めて政治的な“明治礼賛キャンペーン”に利用されるのを忌避したからだろう。

明治新政府の中心となった長州の末裔である安倍首相は、明治維新は国家存亡の危機から救ったと胸を張り、
その精神を礼賛し現代社会に注入すると力を込める一方、帝国主義のもとで行った侵略戦争などは完全にネグっている。

言うまでもなく、明治の日本=大日本帝国は、天皇を神と崇め、国民は天皇のために命を捧げることを強制される絶対君主制国家だった。
人権は著しく制限され、貧困者や女性の参政権も認められず、身分制も根幹は解消されないまま。
富は財閥と大地主に集中し、庶民は徹底的に搾取された。
また、対外的には帝国主義国家として、数々の侵略戦争を引き起こし、多くの国の人間の命と自由を奪った。
しかも、この体制はその後、80年にわたって続き、「神国日本」というカルト的な思想によって日本自体も滅亡の危機に追い込んだ。

一方、安倍首相は今年の年頭所感でも「150年前、明治日本の新たな国創りは、植民地支配の波がアジアに押し寄せる、
その大きな危機感と共に、スタートしました。国難とも呼ぶべき危機を克服するため、近代化を一気に推し進める」などと語ったように、
明治の精神をこれからのモデルにしようと国民に呼びかけている。
0159白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/26(金) 01:03:57.94
>>158
天皇家は、立憲主義憲法における象徴天皇として存在しとるんじゃし、
明治専制主義国家は第二次大戦で滅んだ云う立場じゃけぇ、パヨク長州思想カルトの
日本会議ら長賊グループを嫌うとってんよ。
0160無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/26(金) 02:42:08.33
白馬青牛、広島カープからコーチドラフトで指名されたんじゃのう。
0161無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/26(金) 16:56:04.07
サッカー実況の白馬先生が、スゴロクもやらはるん?
0164無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/26(金) 20:28:52.55
豚スゴロクのコーチか!
0165無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/26(金) 20:49:49.76
スゴロクたぁ、なんなら。
0166白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/27(土) 00:45:07.29
>>162-163
つまらん幼稚なことをしよるのう。
0167A
垢版 |
2018/10/27(土) 00:52:33.28
ほんまにえかったのう。明日はノスタルジーに酔うて楽しみんちゃい。
あとで感想聞かせてつかい。
0168無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/27(土) 02:50:23.67
あいにく私は明日欠席します。悪罵青牛と愉快な仲間たちの皆さん、存分に広島城オフ楽しんできてください!
0169無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/27(土) 08:35:47.96
.∠ \
 .| \
.∠ニニニ>
  ( ・∀・) <Trick or Treat
  /~~ハ丶つ┓
  / OO| (▼w▼)
  `〜uu′
0170無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/27(土) 16:16:54.10
アングル:南北統一の夢支える朝鮮「壇君神話」とは何か
https://jp.reuters.com/article/northkorea-southkorea-unification-myth-idJPKCN1MZ17D

分断された朝鮮半島において、南北統一の夢を絶やさないために、
静かだが粘り強い役割を果たしているのが伝説上、4350年以上前に古朝鮮を建国したとされる「壇君」の神話だ。

壇君神話は、金正恩朝鮮労働党委員長が9月、韓国の文在寅大統領を誘って北朝鮮の白頭山に登頂したときにも登場した。
白頭山は壇君の生誕地とされているためだ。

壇君という栄光の王が実在した、あるいは彼が築いたとされる数千年に及ぶ王国「古朝鮮」が存在したという証拠はほとんどない。

壇君が実在の人物だった可能性はゼロに近い、と研究者は語る。
朝鮮の伝説によれば、壇君は、人間に深い関心を持っていた神と、人間の女性になりたいと願ったクマとのあいだに生まれたという。

北朝鮮の公式説明によれば、白頭山は「革命の聖地」であり、金正恩氏の父である故金正日氏は、この山中で生まれた、と主張する。
歴史家の多くは、金正日氏の実際の生地は旧ソ連内だったと考えている。

1990年代半ばには、北朝鮮当局が平壌郊外において壇君とその妻の墓所を発見したと発表。
そこに白亜のピラミッド型陵墓を「再建」し、脇には荒削りな石碑と、古代の王族や咆吼する獣の像が置かれた。

壇君とは異なり、彼が建国したとされる王国「古朝鮮」については、もう少し証拠がある。

ソウルの韓国国立中央博物館には、青銅の短剣や陶磁器など、古朝鮮時代のものとされる遺物が展示され、
「歴史上、朝鮮半島に誕生した最初の国家」だったと説明されている。

館内表示によれば、古朝鮮は紀元前2333年から紀元前108年まで続き、
中国の主要王朝と「互角に渡り合えるほどの勢力があった」と書かれている。

嶺南大学のLee教授は「古朝鮮の初期は国家として認識できず、特に同質民族による国民国家ではない」と語る。
この時期はむしろ、氏族・部族社会の特徴が強かった可能性が高く、
統一された王国の形成は、そのかなり後になってからだ、と同教授は主張する。
0171無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/27(土) 23:26:43.13
ホークス ドローでもビジターだから勝ったも同然だな
0172白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/28(日) 01:07:20.85
>>167
感想云うても、毎年じゃけぇのう。ほいじゃが、最近の若いもんらは
堀の上から景色眺めんのう。
>>170
檀君じゃの神武同様架空のもんじゃし、日本の縄文・弥生期と一緒で、国家じゃの
無ぁ部族や村落の集団に過ぎんよ。
>>171
カープはミス失点したけぇのう。隙を見せると勝ち星も逃げる。
0173無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/29(月) 00:07:53.59
ホームのアドバンテージじゃったな
0174無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/29(月) 09:38:15.92
カープは福岡ドームで勝ったことないんだろう?
0175無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/29(月) 18:55:56.75
九州にはよわい緒方
0176白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/10/30(火) 00:20:25.35
>>173
日曜は鷹ん方がミスしたけえのう。
0177無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/30(火) 23:20:50.21
緒方www
0178無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 00:47:15.89
緒方は現代の筑紫君磐井だな。
0179無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 04:35:32.10
緒方は現代のつくし哲也だな
0180無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 20:00:55.56
最後に負けるカープ

いつもの事
0181無名武将@お腹せっぷく
垢版 |
2018/10/31(水) 20:55:54.61
柳田は、内通してくれんのう。
まっこと律儀者じゃのう。
0182無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 21:05:27.83
丸さんはパリーグチームに引き抜かれるyo!
0183無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 21:59:22.77
柳田は九州の殿に忠誠を誓うとんかいのう。
0184無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 22:01:13.16
柳田ハンパねぇ。ファウル撃ちして10球以上粘ったw
0185無名武将@お腹せっぷく
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2018/10/31(水) 22:01:46.23
鯉兵団は、福岡城を落とせんのう。
0186無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 01:22:13.27
江戸時代は、武士が高顔で細長い骸骨なんじゃのう。
町人の方が縄文的。
0187白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
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2018/11/01(木) 02:11:04.66
>>177-185
他スレでも云うたが、投手交代でも火事ん火が回ってからじゃし、馬鹿の一つ覚えの
盗塁失敗重ねる頑迷さが、緒(汚)方なんじゃけぇ。
汚方がほんまの戦場の指揮官じゃった部下将兵の多くも死傷させるじゃろうのう。
同じ佐賀の牟田口閣下と変らんわ。
戦国期の毛利や安芸国人衆の時なら立花城を陥しとるよ。ほいで立花城の城兵らを
降人として丁重に扱い、大友ん所まで護送してあげたよ。
降人(捕虜)をなだむる(慰撫する)はつはもの(兵)の道。戦場の礼を守るんが
「中国者の律儀」たるゆえんよ。
>>186
地域差はあるけど、東日本じゃ上層が渡来系。庶民は縄文残存度が強い。
0188無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 20:23:11.79
緒方 (ノ-_-)ノ~┻━┻
0189無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 20:25:14.96
ありゃ、丸が逆転のツーランホームラン打ったで。
0190無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 20:32:50.79
カープゥは短期集中戦に弱いのう
0192無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 21:16:36.37
広島には外人がえっとおるのう。
ほいじゃが、ないごて、エルドレッド出さんのなら。
0193無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 21:50:26.21
今日勝っとかにゃ市民球場で新井と白馬を胴上げ出来んど。
0194無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 23:00:06.43
あがが、白馬青牛白目むいて失神しとるが
0195無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 23:03:43.33
安佐南区出身柳田にサヨナラホームラン打たれて負けたでえ。
やっぱり、カープは野球の神様に見放されとるのう。
明後日負けて新井の胴上げかいのう。
0196無名武将@お腹せっぷく
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2018/11/01(木) 23:04:10.74
なんでカープは日本シリーズ行くとよわよわチームになるん
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