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三国志 Three Kingdoms 【無断転載禁止】４
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0214無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 11:24:34.59
基本的に空気またはただの噛ませ枠になりがちだった呉だったけど、
スリキンは孫権が君主として軽んじられていたのであろうという描写を入れたことや、なかなか蜀がえげつないことしてたという印象を与えたことで感情移入しやすかった点は良かったと思うな
周瑜に関しては演技基準のままでマジでかわいそうだけど
0215無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 11:47:59.64
そもそも民からしたら、虐殺されるかもしれないという意味で
曹操も董卓と大して変わらん恐ろしい奴だったんだろう
そんな世の中で、恐ろしくはない劉備という勢力がちょっと頑張ってたから
民はそこに夢を見たり情をかけたりしたのだろう
美化されるのも自然なことかもしれない
実質、中国の政権は北の方にあって官僚達もそのへんに集まってたから
あのへんを抑えた人物が覇者になるであろうことは決まりきっていただろうし
かなわない夢だからこそ劉備を慕ったのかも
0216無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 12:33:03.36
曹操なんかは近代的な思想だから、当時の価値観では全くついて行けなかったと思うしなｗ
1番地味でおもしろくないと思っていた呉は掘り下げていくと奇人変人がたくさんいて武将の濃さ・おもしろさでトップだと思ったけど、やっぱ曹操と劉備主軸になるからその辺プッシュしても蛇足になるだろうし難しいな
0218無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 12:43:32.13
徐州でやった親父の報讐雪恨が宣伝されてかなり影響しただろうな
長男殺された時は嫁に恨まれ逃げられたが、同じ轍踏まないようよく我慢したと思う
俺にはとても無理だな
0219無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 13:08:23.43
>>217
ドロドロになりそうではあるけど、きっと面白いと思うなあ
噛ませではない周瑜、実は結構ヤバイ孫権、狂犬孫策、なにげに凄いんです孫堅、孫家と陸家について、虞翻のキチガイ伝説、凌統と甘寧に挟まれて苦労する呂蒙、地方豪族と宿将と異民族で悩む若き君主、とか夢が広がります…

スリキンは司馬懿と曹丕にスポットを当てているのが面白いと思った
0221無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 13:30:35.59
三平も当たり前事どや顔で言われてもって感じだし。
先代の圓楽の頃のが面白かったな～しみじみ。
0222無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 14:36:20.64
>>217
二宮の変とか展開的に面白そうとは思わないが
ドラマで再現したらくっそドロドロ感があって視聴者は呉のことを嫌いになりそう
0224無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 15:15:53.60
司馬懿メインもおもしろそうと思ったけど、スリキンの司馬懿の役者(あと声優も)がとても良かっただけで下手な役者にやらせたらひどくつまらない話になりそうだ…
0225無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 15:21:38.03
関羽が最強であることだけは、スリキンでも出来ていたけどね。

スリキンでは曹操が呂布以上に強いと見立てた顔良を瞬殺し、三英戦呂布でも関羽は呂布をぶった斬るところだった。(関羽のトドメの一撃は劉備が能書き垂れたいがために全力で妨害)

問題はスリキンには猛将顔が居なかったことだな…。
日本の三国志モノでは最強設定な呂布のピーター・ホーも小学生のいじめっ子みたいな面だし。
0226無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 15:54:33.59
子供の時旅行で行ったことあるけど
車で上がれる道から華厳の滝までいったんだけど、なんかすげー親にここヤバイから帰ろう帰ろう言ってたらしい俺
0228無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 16:07:13.36
ここで聞いてからスリキン役者がたくさん出てると言う項羽と劉邦を見始めたけどピーターホーが項羽なんだね
キレイな顔だしあんまり猛者って感じではないが、あっちでは強そうなイメージなんだろうか？
項羽と劉邦で半裸になってるシーンがあって、意外とマッチョだったのでそこはすごいなと思ったけど
0229無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 16:59:09.43
いろんな意味でキムタクみたいな人では？>ピーター・ホー

自分の金玉に保険を掛けるという謎の奇行もやってるけどね。
0233無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 17:42:26.16
>>215
以外と曹操領地の民は良かったんじゃない？屯田で食うに困らなくなったんだし。逆に蜀の民は重税に兵役に大変だったように思う
0235無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 17:46:57.93
>>227
完全にモブだもんね かんねい しゅうたい たいしじなんかはもうちょっと上手いことしてほしかった
0237無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 19:29:07.31
普通のカレーで生卵トッピング選ぶのは60歳以上だけなんじゃないかな
生卵は始めから混ぜカレーとして出てくるメニューが主だから
0238無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 19:32:26.03
>>235
わかる
呉の魅力はあのへんの武将のカッコよさも大いにあると思うんだけど
それなりに存在感があったのって程普ぐらいだもん
黄蓋はおじいちゃんぽかったし
0239無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 19:51:09.90
>>237
> 生卵は始めから混ぜカレーとして出てくるメニューが主だから

どこの国の、どの時代の話？ ああ？
0240( *'-'*)
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2018/09/14(金) 19:57:51.13
( *'-'*)家族の仲が悪かったのは不登校のガキが原因じゃないですか？
0241無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/14(金) 21:37:40.41
( *'-'*)「うらうらうら、道開けろ！吉澤様のお通りだぞ！」
0242無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 00:52:13.94
>>236
晋が統一しちゃいましたというある意味三国志のバッドエンド迎える流れにしなきゃいけないからしゃーなし
0243無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 00:57:55.09
太史慈は赤壁前には亡くなっているはずなので、名前出してもらえただけでも良待遇なのかも
0244無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 07:03:37.88
だってこの世代にマツコより優れた司会なんていねーもん
吉本だのジャニーズだの大手事務所頼みで仕事とってるのが大多数の
70年代生まれ司会どもをゴボウ抜きして今の地位にいるのは「本物」だから
>1みたいなやっかみ貶し記事、よく見るけど、どこが出してるのかお察し
0245無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 10:43:37.32
群雄割拠も落ち着き曹操も劉備も死んで凡人とおバカな子が跡を継いでドラマチックな時代ではなくなり
それでもまぁ曹族が統一するんだろうなってところで司馬一族に乗っ取られ
しかも統一に関する話はナレーションでｻｻｯと触れられるだけというすごく尻すぼみな終わり方にも関わらず、おもしろすぎやしませんかこのドラマ
0247無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 12:03:48.47
ドラマの前半は魏の一人勝ち状態なのに
曹操と劉備と曹丕が死んだ後は、『天才諸葛亮に怯える魏』って感じの描き方になってるのもおもしろい
『そしてその魏の中で頭角を現す司馬懿』っていう構図も
これじゃ司馬懿にクーデターを起こされても仕方がないよねって思える為の演出っぽくていい
（曹真はかわいそうだけど）
0248無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 14:38:23.23
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　ものすごくどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（ ,_´ゞ｀）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/
0250無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 15:40:26.40
趙雲役は、あごが割れていないと絶対に認めない
0251無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 16:05:14.59
フォーリーブスの暴露本くらいじゃない？
0252無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 16:38:24.48
姜維が死ぬまで悪あがきし続けるの好きなんだけど、大体諸葛亮が死んだらアッサリ終わらせるよなあ
もったいねー
0257無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/15(土) 22:08:32.80
三平時代の蓄えで都内に不動産買いまくって不動産収入が豊富に有って、
昔から落語界やお笑い界の若手に小遣いやったり 飯食わせてやったりを
協会 流派 を問わずに面倒をみていたから。

40年前の若手も今では大御所 権力者
その大御所が頭上がらないし 香葉子に一言言われたら人情的に無下には出来ない。
0259無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 01:23:13.88
>>256
蜀滅亡の戦犯扱いされることの多い姜維だけど、孤軍奮闘して政敵だらけになって、それでも諦めずに鍾会そそのかして内臓飛び出すレベルの悲惨な死に方する…って結構ドラマチックな奴よなあ
スリキン鄧艾も見たかったー
0260無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 07:35:23.53
知り合いの噺家さんが言ってたが、歌丸師匠が笑点を辞める時、別の噺家をメンバーにする内諾を日テレから貰ってたが、香葉子が横ヤリが入り三平になったらしい
0261無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 07:39:14.51
>>259
その辺りやるなら司馬懿や諸葛亮の描き方変える必要ある
あいつらageるために後の話を潰してるから
0262無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 08:08:54.19
>>261
物語を面白くするために主要人物にエピソード集中してキャラを濃くする必要はあると思うけど、別の武将の手柄を丸々諸葛亮、司馬懿のお陰でしたって内容にしてるのは悲しいとこがあるな
スリキンの張郃はなにが凄いのか分からんレベルの噛ませになってて泣いたｗ
0264無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 09:33:53.78
陳宮魯粛荀彧その他をあれだけ味のある人物にするには
主役クラスをさらにすごい人物にする必要があったんだろうね
そうじゃないと主役クラスに悪い印象になったり
主役クラスがかすんでしまう
0266無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 09:47:40.85
史実を知ってると「おい、それ○○の手柄やろが！」ってツッコミたくなるけど、おそらく史実通りの活躍にしたら薄味なストーリーになっただろうしねえｗ
徐晃好きの自分としては、荊州争奪戦での徐晃カッコよかったし曹操にとっての周亜夫エピソード入ってるしまあ満足…
0268無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 10:05:29.58
司馬懿の場合はすごい人物ということを表現する手段の大半が手柄逸話乗っ取りになってたね
もっと本人の事跡に力入れてもよかったと思うけど話が本筋から逸れるか…
0269無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 10:08:19.99
徐晃はよかったね
張遼は関羽の友達役のみって感じだったし
夏侯惇は…
許チョみたいなキャラはお国柄とても愛されるみたいだからあのぐらい描かれて当然なのかもしれないけど
それにしても魏の勇将も出番に差があるよね
0270無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 10:24:23.73
司馬懿がショボかったら司馬一族にひっくり返されてしまう三国の英雄たちが結果的にしょうもなく感じてしまうだろうし、話作りとしてはああするしかない
許褚良かったね、あれはスリキンの癒し系だったｗ
0271無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 10:36:33.13
司馬懿は演義くらいのageでもショボかないし魏乗っ取り前に話し終わってるし
それで三国の英雄たちが結果的にしょうもなく感じてしまうとは言えんだろ
0272無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 10:55:35.99
ナレーションで晋が統一したって言ってなかったっけ？
演技だけしか知らない人からしたら孔明に東奔西走させられるような司馬懿の子孫に統一掻っ攫われてしまう魏呉蜀（笑）みたいなイメージっぽいから、初見さんに優しい内容だよね～
0273無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 12:10:29.47
誰得なマニアック三国志やってほしかったら、そういう連中が金ドブ上等で30億(円)くらい出資するしかないだろうな。

売れる三国志作りたかったら、関羽や趙雲主役の映画作った方が国内賞も取れて儲かって皆ニッコリ。
0274無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 12:51:42.97
そもそも演義は晋の統一までの話
演義の司馬懿は魏の忠臣
司馬師司馬昭が魏簒奪の道筋作ってる
0276無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 13:07:05.31
正史準拠のドラマか～
普通に興味があるな
劉備は任侠的に、曹操は超人的に、孫家はDQN的にって感じか
0277無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 13:09:34.29
>>272
司馬懿の子孫に統一掻っ攫われてしまう魏呉蜀（笑）
こんなイメージ誰が持てるんだよ？馬鹿にしすぎだろ
0280無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 13:34:30.62
馬謖を登山家としてイジったりしてるまとめサイトとかの俗物っぽいとこではそんな風にネタとして楽しまれてるイメージ
歴史物として真面目に向き合ってる人とは温度差があるだけじゃ
0281無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 13:40:18.68
>>280
演技だけしか知らない人からしたら
演技だけしか知らない人からしたら
演技だけしか知らない人からしたら
0282無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 13:43:40.53
まとめサイトね
正史も演義もネット上に公開されているこのご時世に
調べればすぐデマとわかるような情報を拡散してるとこならこの前見た
0283無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 14:08:07.40
司馬懿はいいやつ流石孔明の攻撃を防いだ将軍だ
司馬師司馬昭は悪いやつ皇帝になれずに死んでざまぁ
司馬炎は空気
演義の司馬一族はこんな印象だった
0286無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 15:59:26.35
同じ枠の野村啓司（クイズひらめきパスワード）もだな
最末期に野村の先輩の山城新伍に変わってロート枠は終わったが
0289無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 22:01:18.77
関羽かっこいいと書こうと思ったら場面が変わって曹操すげえって思った
別の勢力になるとそっちに見入ってしまう
0290無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/16(日) 22:52:14.62
俺と諸葛孔明は似ている
荀彧と俺も似ている

曹操と俺はまったく似てない
0292無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 01:14:50.65
わしは川崎の堀之内で女1000人斬りしたどーー

わしは川崎の曹操なのかww
0294無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 18:39:41.38
>>283
司馬昭は曹操を手本にして帝位に敢えて就かなかった
因みに曹操は周の文王を手本として敢えて就かなかった
0295無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 19:48:26.89
もし曹操が帝位についたら多くの反感かうのは必至
0297乱世出場 ◆P6ktiISSqKiC
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2018/09/17(月) 20:02:22.05
君の名は
0299無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 21:13:24.05
>>294
あえて就かないかどうか
自分ではない誰かの心の内をこうと決めつけ断言するのは止めろ
0300無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 22:14:07.04
ドラマで鼻すするのは見栄えが悪いのかもしれんが、みんな鼻水出すぎててちょっと笑う
特に曹丕
0301無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/17(月) 23:11:30.16
265年9月6日(咸熙2年8月9日)に司馬昭没
266年2月4日(咸熙2年12月13日)に司馬炎即位
4か月という期間の短さから魏晋革命は司馬昭の生前からの既定路線だろうと伺える
264年265年の記述からは司馬昭の体調は伺えない
享年55歳は若くはないが死ぬには早い
いつ禅譲の予定だったんだか
0302無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/18(火) 07:42:16.66
( *'-'*) 呂布の圧勝だろ　
呂布の圧勝だろ　
台風に万単位の軍勢が率いることができるわけない
0304無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/18(火) 15:05:23.19
もし曹操が帝位についたら多くの反感かうのは必至
三平はつまんないだけじゃなくて空気壊すからタチ悪い
0305無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/18(火) 17:16:05.70
官渡の戦も、赤壁の戦も兵力が圧倒的に少ない方が負けたんだよな
0306無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/18(火) 21:05:20.40
兵力が少ない方が勝った　　に訂正


お前らバカばかりだな
0307無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/19(水) 00:57:53.76
スリキンバカ
0308無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/19(水) 16:20:21.38
曹操から荀彧への最後のプレゼント(空っぽの重箱？)で荀彧が「死ね」と言う意味だと悟るのが今ひとつ納得いかん
楊修が解読した「黃絹幼婦、外孫韲臼」→「絶妙好辞」とか、スリキンでは四男のエピソードになっていた門に活の字書いて闊(広い、広過ぎる！の意)と読ませるみたいな漢字謎々が大好きだった曹操の謎かけじゃないのかね
虀(辛い野菜)臼(擂り鉢)＝舌に辛い料理で「辞」
のように容れ物を表す漢字に空とか莫を表す漢字で「死」の意味になるような
それだと意味を悟った時に悔しさ倍増だと思うわ
中国の旧字体知らんから想像するだけでモヤモヤするしかないけどな
0309無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/19(水) 18:44:03.22
逸話は創作も混じり真実とは限らない
同じものかは知らんが言葉遊びは当時流行っていたらしい
曹丕曹植曹髦はそれが得意だったと文心彫竜にある
0310無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/19(水) 18:51:03.59
でも曹操より荀彧のほうが頭はいいだろうから
曹操が下手な謎かけをしたところで
「あのお方はちょっと頑張りましたな」ってﾌｯて笑う程度で終わりそう
0311無名武将＠お腹せっぷく
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2018/09/19(水) 18:56:08.66
太史慈をスカウトした時も当帰という薬草だけを贈った（まさに帰すべしという謎かけ）ってエピソードあったね
0312無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/09/19(水) 20:13:45.16
笑点ネタは
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