乱世に張昭みたいなクソは無用 [転載禁止]©2ch.net

**ジャイアニズム** · 2015/04/05(日) 19:43:56.94

民のためなどとデタラメをぬかし、保身のために主君を売ろうとする不義不忠の輩は処分されて当然だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/02/19(火) 23:02:32.67

ジャイ様どこ行った？

**ジャイアニズム** · 2019/02/25(月) 14:04:19.43

>>219
呼んだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/03/03(日) 11:23:51.20

(´┌┐｀)あげてに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/04/08(月) 09:39:19.99

ジャイ様は無限大

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/04/09(火) 16:38:00.42

永遠のジャイアニズム

**ジャイアニズム** · 2019/04/09(火) 17:34:25.61

張昭は孫権を売ろうとしたし、張松は劉璋を売った。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/04/11(木) 10:27:03.76

楊松は張魯を売った

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/05/16(木) 00:15:00.79

孫権にしてみれば、
父も兄も亡くした自分を支えてくれ、第二の父親ぐらいにまで思ってた相手が、
お前の身なんかよりも平和のほうが大事だ！と言わんばかりに降伏を進言してきたら、
そりゃショックだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/05/17(金) 20:23:12.82

喧嘩して家に火を付けちゃうぐらいだからな
呉は有力豪族の寄り合い所帯だったのが良くも悪くも孫権との関係に直接影響して色々ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/05/18(土) 01:52:04.95

まぁその後の孫策一族や周瑜一族に対する扱いを見るに口ではみんな周瑜のおかげ、爺の言う事聞いてたら乞食になってたと言いつつも内心あの時降伏しても大して変わらなかったなwと思ってせうなのが孫権という男

**ジャイアニズム** · 2019/06/17(月) 07:28:18.92

降伏を主張した張昭は黄泉の国で孫策に叱責されたことだろうよ

**ジャイアニズム** · 2019/06/27(木) 09:37:51.69

赤壁前夜では、文官は張昭に限らず軒並み降伏を主張している件について。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/28(金) 23:04:23.17

武官も軒並み降伏を主張しとるだろ。
歴史を捻じ曲げるクソ野郎は、白馬青牛と妄想家同士で戯れてろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/29(土) 13:35:28.40

>>733
武官は徹底抗戦でしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/29(土) 15:56:45.69

白馬青牛なら主君に徹底抗戦を説いて、自らは逃げ出して曹操に降伏するタイプ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/29(土) 19:07:21.81

>>734
演義ではそう作られてるが、
正史で抗戦を主張したのは周瑜と魯粛だけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/29(土) 21:37:38.03

>>736
では程普・韓当・黄蓋・甘寧・周泰・蒋欽といった面々は降伏を主張したんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 06:27:03.43

>>737
>>107

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 07:17:06.28

>>738
降伏に賛成したという記述もない

**ジャイアニズム** · 2019/06/30(日) 07:51:16.63

>>736
演義でそう作られているのが大きな意味を持つ。
演義は作り話なんだから、誰を降伏派抗戦派にしようと自由にできる。
それがなぜ「文官は降伏、武官は抗戦」にまとめられるのかというと、
これが一番イメージにぴったりだからだよ。
そういうイメージを持たれるということ自体が、文官は臆病で腰抜け、いざという時に役立たずという証明ではないか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 10:45:43.28

>>739
そうだね。で？

>>740
お前じゃなくても言えるようなただの一般論を、大層に語るな。
ジャイアニズムの中の人のレベル、低下しすぎだろ。
やっぱお前なんか白馬青牛がお似合いだよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 13:01:05.77

>>741
「文官は臆病で腰抜け」
少なくともイメージとしては存在する。
だから演義の文官は軒並み降伏を主張するのだ。

実際の社会では武官＝軍人ほど戦争を嫌うのだが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 14:41:07.92

ジャイアニズムを徴兵しよう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/06/30(日) 14:58:51.24

>>107
三代に仕えた程普黄蓋韓当が降伏に賛成するとは思えない。

**ジャイアニズム** · 2019/06/30(日) 17:42:12.71

そういえば劉禅に降伏を勧めたのも文官だったよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/01(月) 09:14:18.20

>>742,745
曹操に抗戦を勧めた荀イク、程イクとか
降伏を主張しない文官もいくらでもいるけどなｗ

分かった。お前織田じゃなくて白馬だな。
叩かれた腹いせに、ジャイアニズムに頭の悪い意見を言わせてるんだろｗｗｗ

>>744
まあ、抗戦を主張するだけの材料が無かったんだろうね。
どんな感想を持とうが、史実は変わらないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/01(月) 11:56:16.33

>>746
荀彧や程昱は文官ではなく軍師

**青馬白牛** · 2019/07/01(月) 12:21:41.87

>>747
降伏を主張する文官は文官
降伏を主張しない文官は軍師

というわけか（笑）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/01(月) 12:30:36.08

chawan-mushi^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/03(水) 09:24:06.03

>>748
降伏を主張する武官と
降伏を主張しない武官は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/03(水) 16:32:36.39

boutoregu nandayo^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/06(土) 21:21:48.80

>>750
鎧を身に付けたジャイアニズムと
逃げる準備を整えたジャイアニズム

**ジャイアニズム** · 2019/07/07(日) 09:57:10.36

文官は官僚に過ぎず、主君のためにその身を危険を冒して従う者ではない。
武官は主君と共に命がけで戦い、国を興してきた。

だから文官にとっては主君など誰でもいいので、降伏を何とも思わないが、
命がけで尽くす武官は主君と強い絆で結ばれているから降伏より主君に殉ずることも厭わない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/07(日) 23:28:03.69

>>753
お前の言うような文官は、三国志の時代にはほとんど存在しないよな。
何せ乱世だからな。
だいたい、お前が目の敵にする張昭ですら、主君と共に戦って国を興した人物じゃないか。

文官でも多かれ少なかれ武官的な役割もこなすし、
「主君と共に命がけで戦い、国を興してきた」奴ばかりだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/08(月) 13:08:30.37

戦時中の大本営発表と同じだから。水増し観客数を信じきってる池沼だからな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/08(月) 13:17:21.25

藤山一郎みたいな立場なんだろ

**ジャイアニズム** · 2019/07/08(月) 19:54:09.70

>>754
張昭は見に鎧をまとい、孫策とともに戦場を駆け巡ったわけではあるまいに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/08(月) 20:03:28.11

(´┌┐｀)突破スレきてくだけりよ

**ジャイアニズム** · 2019/07/09(火) 09:30:36.65

>>754
ではなぜ張昭は降伏を主張したのか？
主君を売るに等しいではないか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/09(火) 18:34:42.02

>>757
孫策に従って出陣してる奴が、なぜ「戦場を駆け巡ったわけではあるまいに」？
明らかに史実と反してそうな極論を、ゴリ押ししようとしても無駄。

>>759
>>26
すでに答えの出ている質問をそのまま繰り返して、全く同じ反論されるループバカには、
国家を語る資格なし。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/10(水) 17:16:59.60

>>760
国家なんか語ってないやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/10(水) 21:45:34.59

>>760
＞孫策に従って

矢玉飛び交う戦場でのことなんだろうね。ジャイアニズムとしては。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/11(木) 06:54:07.17

ジャイアニズムに言わせれば、張昭や顧雍は主君の側で国家の大事を語るのではなく、役所で書類仕事だけしてろと…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/11(木) 23:56:25.95

急にジャイアニズムの代弁者が２人も現れてワロタ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/15(月) 07:43:49.81

>>764
ジャイアニズムそのものには成りすましが多数いるから…

**ジャイアニズム** · 2019/07/15(月) 12:25:18.59

(´┌┐｀)突破スレきてに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/15(月) 17:59:25.61

ジャイアニズムの理想ってどこやねん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/15(月) 19:10:58.77

>>765
成りすまし共有コテハンなのに、本人名乗らずに代弁者って言うのが笑えるだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/16(火) 09:15:46.75

ジャイアニズムは単なる馬鹿を装う共有コテハン
本当の馬鹿は織田茉莉奈とかアンジェ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/24(水) 16:01:03.48

ジャイ様すげーな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/30(火) 08:42:05.62

>>767
日本

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/07/31(水) 15:33:34.13

中国のような独裁国家ではジャイアニズムのような思想を持つ人はどうなるのだろうか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/06(火) 12:14:59.35

ジャイアニズムは愛国者

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/26(月) 13:24:15.45

ジャイ様は張昭がお嫌いなようだが、それなら、譙周も嫌いなのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/26(月) 21:50:25.09

相葉、櫻井、松本は休止したくない派で
大野、二宮は休止したい派に見える
後者は結婚したいんだろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/27(火) 16:10:18.99

ジャイ様も結婚すればいいのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/28(水) 17:38:40.79

氷川きよしが唄うシャ乱Qはアーネル・ピネダが
ヴォーカルのジャニーくらい違和感がありませんでした。ありませんでした。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/29(木) 12:49:01.29

>>776
無茶言うなよ。誰と結婚できるんだか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/08/29(木) 14:50:17.67

氷川きよしが唄うシャ乱Qか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/05(木) 21:49:07.62

>>778
脳内嫁

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/07(土) 08:59:02.63

ゲーム的には張昭の活用法は限られるけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/09(月) 10:00:10.36

戦争で使えない武将は格段に価値が下がる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/15(日) 15:14:59.03

張昭って呉では浮いてそうなんだけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 12:59:19.17

呉は狂気じみた奴が多いからな。
孫権、孫策をはじめ、甘寧とか魯粛とか
張昭もそっち寄りだと思うけど。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 15:16:08.97

クスリに関してはわからない
ただ……同じく濱田と不倫関係にあったglobeケイコ(当時『噂の真相』モノクログラビアでスッパ抜き)が
鼻があれだというのはコカ…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/16(月) 19:49:43.48

松村がたけしのものまねをするようになったのは
山田邦子がたけしがフライデーで休んでいたとき
なんて面白い女の人だがきっかけだった
スタッフと仲良しでも仕事がないやつはないから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/17(火) 10:52:02.77

>>784
甘寧「口先だけの臆病な腰抜けの老いぼれめ！」でぶっ殺してそう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/17(火) 22:42:54.85

また同じことばかり書き込んでるのか
ゲームはもうやめてちゃんと本を読めよ
若いのにやってることはボケ老人と同じだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/18(水) 00:51:47.60

張昭だけでなく甘寧まで矮小化するキチガイは書き込むな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/18(水) 08:28:41.33

甘寧が張昭を殺す場面が見たいのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/18(水) 13:05:27.02

ai ga subetesa imakoso chikauyo^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/29(日) 05:47:22.97

ジャイ様は張昭が嫌いで甘寧を尊敬しているようだが、
甘寧からすればジャイ様こそ軽蔑に値するだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/29(日) 16:03:22.83

>>787
同世代だろ張昭と甘寧

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/09/30(月) 15:28:01.19

29日放送のテレビ朝日系「ポツンと一軒家」（日曜後7・58）の平均視聴率が20・8％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だったことが30日、分かった。
これまでの最高の6月23日と同30日、8月18日、9月8日放送の20・7％を上回った。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/10/17(木) 08:21:47.25

>>788
ゲーム本を読むだけだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/11/30(土) 21:43:53.20

>>793
そこがイメージに合わない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/01(日) 14:48:35.46

事実に対して、イメージが違うとかw

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/01(日) 19:19:08.01

>>797
漫画とかの影響だろうね。
張昭はガンコなクソジジイで甘寧はヤンキー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/02(月) 12:33:28.05

>>798
そんなマンガあるか？
デフォルメの強いギャグマンガか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/05(木) 18:19:25.30

>>799
張昭の頑固じじいムーブは演義
甘寧のDNQムーブは無双

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/05(木) 20:57:35.83

>>800
演義？
ジャイアニズムの中の人は、、いい加減に
その張昭像は自分だけの妄想だと気づいたほうがいい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/05(木) 20:58:58.58

演義だと頑固ジジイって感じはしない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/05(木) 21:03:59.74

DNQとは、、　
河賊なんだから野蛮なイメージはあるよな。
相方の親父殺してるし。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/06(金) 08:59:31.05

「ラジオな二人」というBSの帯番組で、他の曜日はタイトルどおりコンビ二人で出てたのに、
ハリセンボンの曜日だけ+渡辺直美の三人になってたのを思い出した

あれは製作側からも、はるかでは力不足と思われてたんだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/09(月) 19:56:00.65

ほんとだDNQになってるｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/10(火) 15:35:58.23

.67 　l''!,
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**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/10(火) 20:47:09.97

呉には甘寧以外のDQN武将いないのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/11(水) 08:49:41.16

孫厨房

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/11(水) 21:49:42.38

文官だけど鄭泉

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/18(水) 10:47:59.90

>>809
酒好きってだけやん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2019/12/18(水) 12:00:24.56

いずれ癌で命を絶たれる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/01/25(土) 21:08:52.74

https://i.imgur.com/5kXa2pT.jpg

**ジャイアニズム** · 2020/02/12(水) 20:37:45.18

ゲームでは甘寧のほうが断然役に立つ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/15(土) 23:01:29.53

甘寧に欠けているものは政治力だけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/24(月) 11:38:51.27

甘寧の役割からすれば、政治力なんてあっても意味がない。
甘寧は最前線で主力として活用すべき存在なんだから。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/25(火) 19:08:30.28

乱世のスレ絶好調

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/25(火) 22:14:46.77

一行レスで上げてるだけで満足なのか？
白馬性牛よりしょうもないぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/27(木) 10:13:19.69

>>817
張昭スレではなく甘寧スレだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/27(木) 10:19:10.85

甘寧は知勇兼備の名将だが、張昭は役立たずの糞賊

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2020/02/28(金) 14:49:11.88

宮川花子だったか
なぜか頭の中でぺーとパーに変換されてたｗ