乱世に張昭みたいなクソは無用 [転載禁止]©2ch.net

**ジャイアニズム** · 2015/04/05(日) 19:43:56.94

民のためなどとデタラメをぬかし、保身のために主君を売ろうとする不義不忠の輩は処分されて当然だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/05/24(木) 19:58:59.00

魏蜀は主君が一番面白いから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/05/26(土) 11:46:05.87

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/01(金) 13:09:45.72

>>569
孫権のインパクトにはかなわん。

てか在位年数だと
1位孫権
2位劉禅
3位司馬炎
4位孫皓
5位曹芳

か？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/01(金) 16:17:28.36

趙雲とかいう雑魚専の忖度ロリコン野郎はイラネ(*°д°)､ﾍﾟｯ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/01(金) 17:45:55.91

>>571
歌って踊れて書もうまいし笑いもとれる主君最高やな！
最晩年の神様エピソード、あれ一体なんなの？
陳寿は何考えて採用したのさｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/06(水) 10:56:36.08

>>573
孫権は演義より正史のほうがギャグキャラだよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/06(水) 12:35:24.16

孫権が臣下（朱桓）にヒゲ撫でさせて爆笑したって話に爆笑した

**morning onany^^^** ◆C.QadFmfcMfR · 2018/06/06(水) 14:24:41.87

morning onany^^^

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/06(水) 16:39:40.51

　l''!,
　| |(´┌┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)　乱世投手に新コテは出禁ゆわれた
　＼　　　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　ヽ
　　 | ･　･ | |　・ | |　・ | |　・ | |　・ | |　・ | |
　　|　.,,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |
　　|　i.uj　|ﾘ,i.uj |ﾘi.uj |ﾘi.uj |ﾘ i.uj |ﾘi.uj |ﾘ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/11(月) 13:36:18.09

>>573
酒乱もな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/11(月) 21:59:20.44

>>573
呂壱を信任してたことを後悔して臣下たちに謝罪したらシカトされたので逆ギレして
「おまえらシカトすんなよ！謝っただろ！ちゃんと俺を諫めろよぉ！」
って詔出すのも孫権の炎上芸のひとつかな？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/12(火) 13:39:26.58

>>579
演義の作り話より面白いよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/21(木) 06:41:40.13

なんで士大夫は軍人を見下すのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/21(木) 23:27:03.23

張昭「周瑜ハンパないって！あいつハンパないって！
80万の曹操軍こっちたった3万で攻めてめっちゃ燃やしたもん
そんなんできひんやん普通　そんなんできる？言っといてや　できるんやったら
降伏や　全員降伏やてワシ言うたしもう　殿また机ぶった切るし
魯粛追い出しとけばよかった魯粛」

劉備「周瑜強いなー　どうやったら周瑜止めれんねやろ？」

曹仁「あれは絶対益州も取るな　南郡攻めもすごかった　俺握手してもらったぞ」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/22(金) 08:36:50.20

>>582
主君の為を思ってのことではなく、我が身かわいさの進言でしょ？
そもそも張昭は軍事のことわかってないやろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/22(金) 13:14:16.04

ドリフで一番鍛えられたのは石川秀美だと思うが
優や伊代よりも
芸映アイドルは全員集合からしてよく出てたけど秀美はドリフ大爆笑がぶっちぎり

全員集合は毎週、岩崎宏美、西城秀樹、河合奈保子のローテーション
停電の時も秀樹と奈保子
生で見てたけどわざとかと思ったアクシデントだったわ
あとはここにナベプロかサンミュージックの歌手が１人くらい加わってくる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/22(金) 19:47:37.60

>>583
我が身かわいさの進言とか、三国志読んだ事ないのかよｗ
演義では軍事の事を全く知らないキャラにされてるが、
保身に汲々とするようなキャラとは程遠い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/22(金) 20:10:13.84

>>585
そいつはこのスレに常駐してる張昭のことが大嫌いな奴。たぶんゲーマー。
武官は全員張昭を嫌ってるはずだと思い込んでる奴だから。
俺は張昭が嫌い。武官も張昭が嫌い。おまえらも嫌いだろ？って言ってるだけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/22(金) 20:26:45.56

>>586
どうりで、他の乱世スレや治世スレとノリが違うはずだな。
ありがとう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/23(土) 11:40:53.31

>>585
ただ、結局周瑜が打ち負かしてるからね。
勝ち目のある戦だったと言えよう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/23(土) 12:14:21.12

誰か張昭のファンいないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/24(日) 12:17:06.63

いたとしても、アンチが住んでるスレに来るわけないだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/24(日) 13:35:59.43

>>590
そもそも存在するのか…
張松や張紹や張承や張象や張尚も気になる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 21:03:04.75

>>588
勝ち目があると思ってた（主張）したのは周瑜・魯粛だけ。
張昭や秦松たちはそろって戦力の圧倒的な差を考えれば降伏一択と言った。
周瑜がえらいのは、戦力差があっても孫呉に勝算があることを具体的に挙げて
説得したことだと思う。
戦えばなんとかなる精神で抗戦唱えたわけじゃないのがすごいと思う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 21:11:22.87

>>592
ま、でも負けるんだよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 22:12:28.49

>>593
スレ主か？
お前の脳内三国志では、赤壁はどうなってんのか語ってくれ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 22:24:19.55

>>594
「呉」が負けるんだよね？
「俺には呉を勝たせるだけの能力が有ったけど、俺の足を引っ張る愚かな味方が居たせいで負けた！」
みたいな立ち位置の中にあるのが君の考える賢人の条件？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 22:51:15.87

２ちゃんのオタクってそういう話が好きだよね。
人から頭が良いと思われたい、だけど失敗の責任は一切持ちたくない、みたいな都合の良い思考が見え隠れする。
本当に頭に良い人間だったら味方が足を引っ張る事も計算の中に入れるからね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 23:44:35.09

>>595
よね？とか言われても知らん。
実在する三国志と三国志演義では、赤壁の戦いで周ユ率いる呉軍が魏の大軍に勝ったからな。
だから、お前の脳内三国志のあらすじを聞きたい。

>>595-596
賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 23:49:37.92

>>597
呉は滅亡した。主戦派には一切その責任がないのかと聞いている。

>>賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ
「お前ら」って具体的にはどういう奴ら？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/25(月) 23:53:23.64

>>597
トリップ付けて話せる？
お前が逃げた時にはっきりそれと分かるように。

頭の悪い奴はきちんと頭の悪い奴として扱われなきゃ、この板の為にならないだろ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:06:01.54

>>598-599
脳内で何か特殊な設定をしてるのに、他人に説明せずに、
他人がその設定を知ってる前提で話すお前の事だよ。

俺は賢人じゃないけど、キチガイが伝染しても困るから逃げるよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:07:51.72

>>600
呉は滅亡した。主戦派には一切その責任がないのかと聞いている。答えろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:31:20.68

難しい質問してるか？おい。
お前らは「頭を良く見せたい」から自分の無知を露呈する可能性のある深い内容までは踏み込めないんだろ？
真実を追求するよりも、自分に都合の良い妄想の内側を生きていたいんだろ？
どうしてお前らがまともな情報源として機能するんだよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:34:45.67

>>601
本当に答えて欲しいのなら、最低限自分の質問を相手に理解してもらうよう努力をするもんだけどね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:35:42.78

>>603
はい、具体的には？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:40:38.36

>>603
えーと、「努力するもの」って何？努力するだけじゃ相手に理解して貰えないよね。
具体的には上の文章をどんな風に改善すれば聞いて貰える？

どうした？外面ばかり良識人のように振る舞っているけど、思い付きで言ってるだけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:56:26.02

「努力するもんだけどね」って、さもそれが一般常識かのように言ってるよな。
貴方の大言にはどんな中身が入ってるんですか、と。
それを理解させる為の努力を貴方はしているんですか、と。

自分の頭の悪さを認めてくれない？そしたら黙るから。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 00:57:30.52

いや、やっぱりもう良いや。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 06:57:22.42

>>592
つまり周瑜・魯粛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張昭・秦松らだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 07:28:40.26

アホども
ベッキーで喜ぶなよ
どんだけ落ちぶれてんだよ
ベッキーも３４だぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 07:30:21.52

片岡とベッキーって同年代だったんだな
もう３４か、おれも歳とるわけだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 11:29:59.65

１赤壁の戦いを支持する者がいた
２赤壁の戦いは勝利の結果に終わった
３赤壁の戦いを支持した者は有能

これを「論理的だ」と思う奴はバカ。はい、何ででしょう。
答える事が出来たら３秒黙ってやろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 11:31:56.83

いや、本当に真面目に考えろ。バカな奴ら。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 13:32:21.22

ミーは肛門さまにゲスト出演した
ケイはミナミの帝王に準主役として出てた
それ以降は消息なし
もう死んだんだと思う
おそらく、芸能界でミーは人間的には頂点といっていい女性です。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/26(火) 15:32:06.21

おまえらが鈍感すぎ(笑)
ていうかただおまえの好き嫌いなだけやんけ

和牛の漫才なんかどこからも評価されてるし、野生ってまさか野性爆弾？？
野性爆弾のロケなんかお世辞抜きに日本一って言うて言いぐらい爆発的に面白いのに

◆8M3hvARnSo · 2018/06/27(水) 00:49:28.75

ごめんね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 01:17:19.77

三戦板引退かなぁ。

◆8M3hvARnSo · 2018/06/27(水) 01:18:31.96

↑私ね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 12:44:22.26

>>592
張昭や秦松は軍事の門外漢でしょ。
わざわざ聞く価値あるの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 14:51:31.51

>>618
戦争するかどうか決めるのって軍人なの？
内閣の閣議決定に従うのが軍人じゃないの？
孫権が戦争か降伏するかを相談したのが文官（内閣）ってことでしょ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 19:06:49.62

>>619
三国時代の話に近代国家の論理を展開してもしょうがないんだが。

てか、戦に勝てるか勝てぬか、その見通しを文官に請うのっておかしくないか？
そういうことは軍人に聞いた方がいいでしょう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 19:15:00.71

孫権にしたって

信頼する文官「戦には勝てません」
信頼する軍人「この戦、勝てます」

どちらが信じるに値するね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/27(水) 23:35:09.87

そもそも、張昭が軍事の門外漢だというのが、歴史上の張昭と違うからな。。。
張昭は孫策に従って従軍してるし、軍も率いてるし、実は記録に残ってる官職は軍政官と将軍ばかり。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/28(木) 09:08:52.08

>>622
実際の実績はどうだったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/06/28(木) 09:29:56.04

スレタイちゃんと書かないから悪い
土田晃之興味ないやつは、あー晒されたんだくらいにしか思わない
ちゃんと犯行予告した事書いたら皆の反応も変わる！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/01(日) 13:24:56.47

名士が軍事において門外漢とか思ってる奴ｗｗｗ

緒戦生え抜き将軍なんて乱世でしか昇進できないし、昇進したとしても名士連中を超えることは滅多にない
名士ってのは儒学軍学その他諸々を身に着けたスーパー知識人なんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/01(日) 13:48:00.69

土田晃之は？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/01(日) 22:24:58.86

>>623
参謀としてはともかく、将としての実績は特に見るべきものはなかった。
別働隊率いて孫権の援護とか。顧ヨウが会稽郡の反乱を鎮圧してるのに比べると、見劣りする。
まあ、それでも将軍なのに軍事は門外漢って事は、ないよな。

>>625
名士の教養の中に兵法も含まれるってだけで、得意とは限らないし
軍事には興味ないというのも珍しくはない。

呉は豪族連合だから、重臣は私領と私兵を蓄えた名士中心になるけど、
魏や蜀は、高位の将軍は名士じゃない奴が多いな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/02(月) 06:57:00.73

バイキングのスポンサーは対策室みたいのがあって外注のコールセンター
だからお前らみたいなやつの対応なれてるけどラジオの方は埼玉の中古
車屋とか居酒屋みたいな小さい会社が多いからやめてやれよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/02(月) 07:21:02.03

結論としては、どう考えても周瑜には遠く及ばないよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/02(月) 08:07:28.37

通用するぞありゃ
ボルシンガー、マイコラスみたいなカーブあるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/02(月) 13:06:04.52

殺人予告前に収録したものを仕方なく放送する場合は必ず
土田晃之の画面上に何年何月に収録したものですとテロップ入れること
あの日以降にコイツにオファーするなんてことはあってはならない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/03(火) 23:16:07.10

だが孫権に歯に衣着せずものを言える人間だったていうのは評価してあげてもいいと思うの

**( *'-'*)** ◆ngzXsh6OPE · 2018/07/05(木) 08:13:39.28

( *'-'*)もうこここには来ません

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/05(木) 20:36:58.09

>>627
＞魏や蜀は、高位の将軍は名士じゃない奴が多い

まぁ分からんでもないが黎明期だけじゃん
中盤から名士で独占じゃん

**( *'-'*)** ◆31ZdYAP2cqNB · 2018/07/05(木) 20:58:52.52

( *'-'*)彼氏が慶応です

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/07(土) 10:29:47.39

孫権は虞翻なら殺そうとしたよね。
虞翻の態度に問題があったけど

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/07(土) 21:32:07.86

孫権の静粛なんか孫策の足元にも及ばんわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/13(金) 17:10:09.16

>>632
臣下としてあまりにも無礼すぎるとは思うけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/14(土) 15:23:39.47

ジャイ様会心の長命スレ！！

**( *'-'*)凸** ◆j7QoCxIWQjOF · 2018/07/14(土) 21:42:01.28

( *'-'*) 、ﾍﾟｯ

**( *'-'*)凸** ◆mZm4g7rP2k · 2018/07/14(土) 21:50:20.23

もうここには本当にきません

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/14(土) 22:38:41.32

構って欲しかったら、もっと面白い書き込みしろよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/07/15(日) 14:57:11.53

ジャイ様って実際は張昭みたいなタイプだろうね

**( *'-'*)凸** ◆vUQ6h2H/qI · 2018/07/15(日) 15:35:23.40

徳光さんいったほうが絶対ＯＫでますよ

**( *'-'*)凸** ◆kJ0hZN/5oc · 2018/07/15(日) 15:38:18.16

徳光さんいったほうが絶対ＯＫでますよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/08/28(火) 07:47:25.22

>>643
ジャイ様には骨があるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/09(日) 11:35:53.89

>>643
張昭はともかく、呉の文官で極度の臆病者って誰だろう？
文官としての能力はそこそこあるほうが文官らしくてよい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/09(日) 13:24:43.18

たい平モノマネとか他所でやれっての。
三平も当たり前事どや顔で言われてもって感じだし。
先代の圓楽の頃のが面白かったな～しみじみ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/09(日) 19:17:25.83

>>647
呂壱

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/10(月) 12:46:07.64

>>649
臆病かな？
臆病というより、陰湿卑劣なチクリ魔って感じだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/10(月) 16:39:40.99

昇太さんはやっぱり小物感満載で軽すぎるのかな〜、それに歌丸師匠に比べるとキレも悪い。
三平も親の七光りで浮いてるし、もう少し実力重視じゃ無いと下がるいっぽう

**ジャイアニズム** · 2018/09/10(月) 17:25:01.87

反董卓連合の回で、劉備三兄弟を邪険に扱う門番が孫乾役の人だったということに気付いた時が1番笑った
君たち出会ってたんやね…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/10(月) 20:07:10.89

>>650
「藩濬さんがあなたのこと朝廷の場で刺し違えるって息巻いてましたよ」
って知らされて、びびって病気と称して出てこなくなったってエピソードがある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/12(水) 16:51:12.73

>>653
はじめて聞いたよ。
潘濬が張昭を成敗してたら面白いんだがなあ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/12(水) 19:10:29.91

蛭子が出演するから
こういう番組は面白いんだよね。
他の人だと、
こんな芸能人が旅行する番組なんて、
全然面白くない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/25(火) 13:08:26.62

潘濬は外様だよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/27(木) 05:42:23.54

張昭がクソなら顧雍も歩騭も厳畯も程秉もクソだろうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/27(木) 12:52:22.40

藩濬は、劉表→劉備→孫権と3人の主に仕えたのだけど、孫権に仕える時はちょっと抵抗（？）した。
関羽が討たれた後、他の荊州の部将や役人たちは呉に帰順したのに、藩濬は病気と称して引きこもった。
孫権は「病気ならベッドごと拉致ってきて」と命じ、藩濬は孫権の前に引き出された。
藩濬はベッドの上で泣くばかりで顔も上げない。
孫権は、敵方に降伏してのち重用された臣下の故事をあげて藩濬に治中をオファー。
藩濬はやっとベッドを降りて拝謝し、孫呉に仕えることになった。

藩濬は蜀の記録では関羽裏切り3人衆と一緒にされてディスられてる。実際、関羽とは不和だった。
藩濬が孫権に仕えるのをためらったのはどういう心境だったんだろうか。
不和とはいえ関羽を結果的に見殺しにしたことにうしろめたいものがあったんだろうか。
とはいえ、孫呉に仕えてからはきっぱりと職務を果たしてるし有能な武闘派文官って感じだ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/09/30(日) 01:51:44.53

>>658
呉で大きく活躍して出世したから
その前に関羽を裏切ってホイホイ降伏した、みたいな履歴だと恥ずかしくて
適当に話を装飾したんじゃないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/01(月) 15:09:45.04

ジャイアニズムはどんな文官なら認めるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/01(月) 17:57:11.53

>>660
認める人物がいるとすれば、それは文官にして文官に非ず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/02(火) 15:50:09.38

煮卵さんのほうがいいだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/02(火) 15:54:14.38

登場人物の設定から犯人の回顧録って所や話の細部も同じ最後に手紙を読むのも同じ。
なろうで作った奴も何かで売名したくてツイッターや他サイトでじゃんじゃん宣伝してる。
相手にすんな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/03(水) 13:33:02.89

611 ロコグリーン ◆VQxBMtTklI 2018/09/19(水) 23:26:24.71
神スレ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/06(土) 16:49:54.56

文官は張昭だけじゃないのに、なぜ張昭だけ叩かれるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/06(土) 22:16:28.49

叩いてる奴は１人だけだし、その叩き方も的外れだから気にする事はない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/07(日) 21:37:52.26

このスレはなんかすごい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/08(月) 07:05:50.79

見てて久しぶりに声だして笑ったわ円楽

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2018/10/09(火) 08:35:03.96

今の日本の政治家で、一番張昭っぽいのは誰か？