乱世に張昭みたいなクソは無用 [転載禁止]©2ch.net
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0001ジャイアニズム
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2015/04/05(日) 19:43:56.94
民のためなどとデタラメをぬかし、保身のために主君を売ろうとする不義不忠の輩は処分されて当然だ
0504無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/30(金) 01:09:55.29
どこまで行っても平行線で草ァ！
>>502が結構しっくりくるんやが
0505無名武将＠お腹せっぷく
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2018/03/31(土) 08:30:46.98
現代での意味なら平行線でも仕方ないけど、
古代中国の話するスレで>>497で結論がつかないとか
この板はバカばっかでほんとに草が生えるよなｗｗｗ

>>498
正史の呂布なら、丁原の主簿やってたから文盲じゃないぞ。
呂布はバカだが、頭より心が弱いタイプだろう。
0506無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/01(日) 18:53:25.89
呂布は夷狄なのか？
0511無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/04(水) 15:15:35.02
>>510
てめぇは白粉だろ
0512無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/04(水) 15:33:36.45
>>508
呉国太は誰と不倫してたんだよ
0514無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/05(木) 06:55:52.02
>>513
なんでそんなのが当時のシナにいたんだよ（笑）
0515無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/07(土) 09:28:31.64
張昭って武官から毛嫌いされてなかったの？
0516無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/07(土) 12:34:45.25
>>515
されてない。
0517無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/07(土) 12:48:23.47
憎み恨まれそうなものだが
0519無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/08(日) 12:49:27.49
戦って勝ったから、ざまあみろ位は思うだろうが、
恨むだろうとか意味が分からん。
0520無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/08(日) 17:16:41.37
>>519
いつも主君に無礼だし、士大夫意識が強すぎて武人を軽んじている。
甘寧のようなイケイケ組がよく手を出さなかったものだ。
この口先だけの腰抜けクソジジイが！って感じで。
0521無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/08(日) 21:26:07.80
>>520
だから、それはお前の妄想の張昭の話で
歴史上の張昭の事じゃないだろ。
もう４月なのに病気が悪化してるのか？
0522無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/08(日) 21:37:48.87
>>520
>いつも主君に無礼
虞翻に比べたら張昭はまじ天使

>士大夫意識が強すぎて武人を軽んじている
正史の中にそんなエピソードあるか？ゲームで見たとか言うなよ？
0523無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/09(月) 06:27:47.15
>>522
張昭の子供か孫が軍人を目指したことにいい顔しなかったって話はあるはず
0524無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/09(月) 12:13:34.43
その逸話は、張昭の甥っ子の張奮の話な。
長男の張承は武将だったが、反対した様子はないけどな。
武人が嫌いというのなら、息子もこそ止めようとするだろう。
0525無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/09(月) 12:19:25.00
張昭の甥っ子の張奮のことかな？
武門の家柄でもないのに一族の若い者が軍に入るってなったら人情として心配するだろ
これは、張奮がまだ若い（二十歳）からその身を案じたというエピソードであって
武人を軽んじたという話ではない。
0527無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/10(火) 10:48:09.67
>>522
劉巴ならそのエピソードあるよ
0528無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/10(火) 13:25:28.69
乾燥したウンコに海水をぶっかける
0529無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/10(火) 13:25:38.92
>>520
地味に甘寧もディスってるな。性格に大きな問題はあるが、バカじゃないぞ。
張昭に堂々と反論して納得させた事があるのは、周ユと甘寧だけ。
0530無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/11(水) 07:33:00.18
>>529
その反論の時、「腐れ儒者のクソジジイは引っ込んでおれ！」くらい一喝してたら面白いんだがな
0531無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/11(水) 08:02:34.72
>>527
張飛さんはバリバリの庶民だししゃーない
0532無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/11(水) 08:11:51.39
>>531
有事となれば軍人に頼るだけでクソの役にも立たぬ士大夫…
0533無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/11(水) 23:11:41.63
>>530
だから、甘寧はバカじゃないって言ってんのに。

>>532
周瑜も魯粛も陸遜も士大夫なんだが。。。
0534無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 11:20:42.82
>>533
頭の良し悪しの話じゃないだろ
0535無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 11:40:57.28
>>534
たとえば会社で、社長のいる会議で、重役に「頭でっかちのクソジジイは引っ込んどれ！」などとほざく奴がバカじゃないとでも？
働いたことのない奴には分からんか？
0536無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 12:26:46.86
>>535
自分の主張に絶対的な自信があって、尚且つ短気で気性の荒い人間ならあり得る。
0538無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 13:44:06.39
>>537
だけどその主張が正しいとしたら？
0540無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/13(金) 17:02:53.51
>>539
自分の主張が一点の曇りもなく正しく、重役の意見が誰の目にも馬鹿げてるものだとしたら？
0541無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/13(金) 21:08:30.43
>>540
同じ路線を延長してもバカはバカだろうが。
首を掛けて気晴らしする奴の、どこに賢い要素があるんだよ。
頭良かったら、そんな会社黙って辞表出す。
0543無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/14(土) 18:23:26.73
演義だったらそれくらいの脚色付けたほうが面白そうなんだがな
0544無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/15(日) 23:15:45.24
>>543
ジジイが若造に罵られるシーンなんて、中国人にとってはグロシーンみたいなもんだろ
0545無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/16(月) 06:41:36.19
>>544
甘寧と張昭ってそんなに年は離れてないんじゃ？
0546無名武将＠お腹せっぷく
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2018/04/16(月) 15:35:58.27
>>545
甘寧の生年はわからないけど、経歴から張昭より年上の可能性が高いよ。
若造でもないし、張昭をジジイ呼ばわりも出来ない。
0547無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/16(月) 19:20:40.16
>>546
同世代だと思われ
0548無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/17(火) 08:21:08.80
益州の生まれで、20年以上江賊をやってから益州を逃げ出し、劉表に仕えてる。これが194年のことらしい。

となると甘寧の生年は150〜160年代と思われ
0550無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/21(土) 12:57:58.76
>>549
むしろ黄忠と同世代ではないか？
0552無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/23(月) 21:20:33.76
腕自慢で短気な呉将といえば？
0553無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/04/24(火) 18:51:02.12
留賛
0556無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/01(火) 10:54:27.44
>>527
劉巴こそ糞賊
0557無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/01(火) 12:27:09.89
>>553>>555
腕自慢は分かるが、特別に短気かねえ？
0559無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/02(水) 10:30:26.46
>>558
そんなこと気にしなくていいと思うが…
0560無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/02(水) 19:25:57.12
>>559
面白いかどうかは重要だぞ。
乱世に張昭みたいなクソは無用、というのも、面白い屁理屈がこねられてたら、たぶん支持されてた。
つまらなかったから正論で吹っ飛ばされた。
0561無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/02(水) 20:57:12.75
>>560
こんなクソなスレタイにマジになってどうする？
0563無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/02(水) 21:48:05.72
　　　　　　　　 ( 〇 へ 〇)アダルト排他事件を風化させてはいけない
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣
0565無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/03(木) 19:43:56.51
>>562
ドケチの曹洪、感情丸出しの法正とか。
0566無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/03(木) 23:09:09.87
>>562
おデブ聖人曹真
0568無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/23(水) 20:10:52.57
禰衡がいるじゃないか
0569無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/24(木) 19:58:59.00
魏蜀は主君が一番面白いから
0570無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/05/26(土) 11:46:05.87
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪
0571無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/01(金) 13:09:45.72
>>569
孫権のインパクトにはかなわん。

てか在位年数だと
1位 孫権
2位 劉禅
3位 司馬炎
4位 孫皓
5位 曹芳

か？
0572無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/01(金) 16:17:28.36
趙雲とかいう雑魚専の忖度ロリコン野郎はイラネ(*°д°)､ﾍﾟｯ
0573無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/01(金) 17:45:55.91
>>571
歌って踊れて書もうまいし笑いもとれる主君最高やな！
最晩年の神様エピソード、あれ一体なんなの？
陳寿は何考えて採用したのさｗ
0574無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/06(水) 10:56:36.08
>>573
孫権は演義より正史のほうがギャグキャラだよね。
0576morning onany^^^ ◆C.QadFmfcMfR
垢版 |
2018/06/06(水) 14:24:41.87
morning onany^^^
0577無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/06(水) 16:39:40.51
　l''!,
　| |(´┌┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)┐｀)　乱世投手に新コテは出禁ゆわれた
　＼　　　　ヽ　　 ヽ　　ヽ　　ヽ　　 ヽ　　 ヽ
　　 | ･　 ･ | |　・ | |　・ | |　・ | |　・ | |　・ | |
　 　|　.,,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |,;,.　| |
　 　|　i.uj　|ﾘ,i.uj |ﾘi.uj |ﾘi.uj |ﾘ i.uj |ﾘi.uj |ﾘ
0578無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/11(月) 13:36:18.09
>>573
酒乱もな
0579無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/11(月) 21:59:20.44
>>573
呂壱を信任してたことを後悔して臣下たちに謝罪したらシカトされたので逆ギレして
「おまえらシカトすんなよ！謝っただろ！ちゃんと俺を諫めろよぉ！」
って詔出すのも孫権の炎上芸のひとつかな？
0580無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/12(火) 13:39:26.58
>>579
演義の作り話より面白いよね
0581無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/21(木) 06:41:40.13
なんで士大夫は軍人を見下すのか
0582無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/21(木) 23:27:03.23
張昭「周瑜ハンパないって！あいつハンパないって！
80万の曹操軍こっちたった3万で攻めてめっちゃ燃やしたもん
そんなんできひんやん普通　そんなんできる？言っといてや　できるんやったら
降伏や　全員降伏やてワシ言うたしもう　殿また机ぶった切るし
魯粛追い出しとけばよかった魯粛」

劉備「周瑜強いなー　どうやったら周瑜止めれんねやろ？」

曹仁「あれは絶対益州も取るな　南郡攻めもすごかった　俺握手してもらったぞ」
0583無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/22(金) 08:36:50.20
>>582
主君の為を思ってのことではなく、我が身かわいさの進言でしょ？
そもそも張昭は軍事のことわかってないやろ？
0584無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/22(金) 13:14:16.04
ドリフで一番鍛えられたのは石川秀美だと思うが
優や伊代よりも
芸映アイドルは全員集合からしてよく出てたけど秀美はドリフ大爆笑がぶっちぎり

全員集合は毎週、岩崎宏美、西城秀樹、河合奈保子のローテーション
停電の時も秀樹と奈保子
生で見てたけどわざとかと思ったアクシデントだったわ
あとはここにナベプロかサンミュージックの歌手が１人くらい加わってくる
0585無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/22(金) 19:47:37.60
>>583
我が身かわいさの進言とか、三国志読んだ事ないのかよｗ
演義では軍事の事を全く知らないキャラにされてるが、
保身に汲々とするようなキャラとは程遠い。
0586無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/22(金) 20:10:13.84
>>585
そいつはこのスレに常駐してる張昭のことが大嫌いな奴。たぶんゲーマー。
武官は全員張昭を嫌ってるはずだと思い込んでる奴だから。
俺は張昭が嫌い。武官も張昭が嫌い。おまえらも嫌いだろ？って言ってるだけ。
0588無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/23(土) 11:40:53.31
>>585
ただ、結局周瑜が打ち負かしてるからね。
勝ち目のある戦だったと言えよう。
0589無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/23(土) 12:14:21.12
誰か張昭のファンいないの？
0591無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/24(日) 13:35:59.43
>>590
そもそも存在するのか…
張松や張紹や張承や張象や張尚も気になる
0592無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/25(月) 21:03:04.75
>>588
勝ち目があると思ってた（主張）したのは周瑜・魯粛だけ。
張昭や秦松たちはそろって戦力の圧倒的な差を考えれば降伏一択と言った。
周瑜がえらいのは、戦力差があっても孫呉に勝算があることを具体的に挙げて
説得したことだと思う。
戦えばなんとかなる精神で抗戦唱えたわけじゃないのがすごいと思う。
0595無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/25(月) 22:24:19.55
>>594
「呉」が負けるんだよね？
「俺には呉を勝たせるだけの能力が有ったけど、俺の足を引っ張る愚かな味方が居たせいで負けた！」
みたいな立ち位置の中にあるのが君の考える賢人の条件？
0596無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/25(月) 22:51:15.87
２ちゃんのオタクってそういう話が好きだよね。
人から頭が良いと思われたい、だけど失敗の責任は一切持ちたくない、みたいな都合の良い思考が見え隠れする。
本当に頭に良い人間だったら味方が足を引っ張る事も計算の中に入れるからね。
0597無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/25(月) 23:44:35.09
>>595
よね？とか言われても知らん。
実在する三国志と三国志演義では、赤壁の戦いで周ユ率いる呉軍が魏の大軍に勝ったからな。
だから、お前の脳内三国志のあらすじを聞きたい。

>>595-596
賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ
0598無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/25(月) 23:49:37.92
>>597
呉は滅亡した。主戦派には一切その責任がないのかと聞いている。

>>賢人とは、お前らみたいな奴を無視できるやつの事だと思うよ
「お前ら」って具体的にはどういう奴ら？
0599無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/25(月) 23:53:23.64
>>597
トリップ付けて話せる？
お前が逃げた時にはっきりそれと分かるように。

頭の悪い奴はきちんと頭の悪い奴として扱われなきゃ、この板の為にならないだろ？
0600無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/26(火) 00:06:01.54
>>598-599
脳内で何か特殊な設定をしてるのに、他人に説明せずに、
他人がその設定を知ってる前提で話すお前の事だよ。

俺は賢人じゃないけど、キチガイが伝染しても困るから逃げるよ。
0602無名武将＠お腹せっぷく
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2018/06/26(火) 00:31:20.68
難しい質問してるか？おい。
お前らは「頭を良く見せたい」から自分の無知を露呈する可能性のある深い内容までは踏み込めないんだろ？
真実を追求するよりも、自分に都合の良い妄想の内側を生きていたいんだろ？
どうしてお前らがまともな情報源として機能するんだよ。
0603無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2018/06/26(火) 00:34:45.67
>>601
本当に答えて欲しいのなら、最低限自分の質問を相手に理解してもらうよう努力をするもんだけどね。
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