乱世に張昭みたいなクソは無用 [転載禁止]©2ch.net
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民のためなどとデタラメをぬかし、保身のために主君を売ろうとする不義不忠の輩は処分されて当然だ ・橋下は政治家として非常に無責任 維新は全部解散するべき
・「政界引退」を投票のネタにした。単なるカッコつけのパフォーマンス
・「やるだけのことはやった」と放り投げる・・・
政治というのは野球のゲームじゃない。継続性、人々の生活・暮らし
・本当に完全引退するのか? >>97
何言ってんだ。現に呉は赤壁で魏を破ったではないか。 >>102
レスを読むつもりがないならレスするな。
ジャイ様はここまで頭が悪いのか? >>103
貴様こそ何言ってんだ?
赤壁では張昭や顧雍は勝ち目がないから降伏やむなしとほざいたではないか。
だが、蓋を開けてみれば見事に勝利したぞ。
これをみても文官の助言は当てにならないことがわかる >>104
周瑜と魯粛以外の全員が降伏論に賛成したのに、
文官だけの助言が当てにならないとするジャイ様は、歴史的事実を踏まえてない。
演義だと文官が降伏論、武官が主戦論だったけど
ジャイ様は>>53で、演義に限定した話じゃないと言ったよな?
ジャイ様の論は根拠がざっくりしすぎて、それが信憑性を損ねてるって言ってるのに
聞く耳を持たないジャイ様はまさに袁術 >>106
呉主伝には、
呉の朝論もみなその勢力に恐れをなし、
孫権に曹公の指図を受け入れるようにと勧めるものが多かった。
ただ周瑜と魯粛だけが曹公を拒むべきだと言う意見を頑強に主張し、
その気持ちは孫権の意向とも合致した。
とある。
周瑜伝には
全員が降伏を勧めるのに対して周瑜が反論して議論を覆した事が書いてある。
魯粛伝には、全員が降伏を勧めたが魯粛は何も言わず、
孫権がトイレに立った時についていって、降伏論を受け入れるべきではない事と
周瑜を呼び戻して意見を聞く事を進言した事が書いてる。
程普や黄蓋、韓当、呂蒙、甘寧、周泰、蒋欽、凌統と言った人たちの伝には、
赤壁で戦った記述はあるが、降伏に反対した記述はない。 法解釈みたいなもので
「全てを受け入れろ」と言われても
「受け入れた後に排泄するな」とは言われてないと切り抜ける機智が必要なのだ >>107
なぜ彼ら武官のそれに関する記録がないの? >>109
一般的には、伝の中ではその人物に不利な事は極力書かないように配慮されるから
陳寿もそうしたんじゃないか?
張昭の伝にも、本文には降伏を勧めた事は書かれていない。
呂蒙は、張昭の推挙で武将になれた人なので、当時の常識では張昭を支持するしかない。
甘寧が降伏論に賛同したとは思えないが、新参で他国出身なので、議論に参加してなかった可能性はある ジャイ様の言うことは正しい
ジャイ様のなすことも正しい
ジャイ様がお前らに背こうとも
お前らがジャイ様に背くことは許さん 勃起、というルールが存在する事によって
チンポを受け入れる事が出来無かった人間は八戸勃起してるのかというレッテル貼りをされるんだから そうですね!ジャイ様の言う通りですね!
クソスレ終了 >>110
イメージにすぎないが、どう考えても呂蒙や甘寧ら武官が降伏に賛成したとは考えられないんだが… >>114
まだ続けるのか?
ジャイ様にマジレスしてみても、つまらない答えしか返ってこなかったから
もうどうでもいいんだけど、続けるなら続けるか。
現代人は結果が分かってるが、
長江以北ほとんど征服した曹操と、揚州平定中の孫権では国力に差がありすぎるので、
曹操の詳しい情報を得られてない武将たちが勝ち目がないと思うのも、おかしくない。
呂蒙にしてみれば、勝算はあると考えても、
推挙してくれた張昭に異を唱えるとかありえない事だっただろう。
これもイメージだが甘寧はそういう常識にとらわれない人なので、
議論に参加してたら必ず主戦論ぶち上げてたと思うが、そういう記録はない。 要するに…軍人を尊重し、軍人を優先し、軍人を大切にする社会にしようということだ。 >>119
理由を述べなきゃ何の説得力もないぞ。
有事の際に真っ先に死地に赴き、危険な任務に従事するのは軍人、その軍人を重んじないなんて間違っている!
国民から尊重されない身であれば、軍人はどうして士気を保てようか! ランキング形式にしたらせっかくランキングに入れない過去の
スターたちのためにやってる番組なのに本末転倒だからないわ
和田アキ子、郷ひろみなんて今のランキングでは入れないもん 軍人を尊重するのは良い事だが、軍人を優先するのは現代には合わないだろうな。
当の軍人たちが優先される事を快く思うとは思えない。
ジャイ様に、吉田茂が防衛大学の卒業生に贈った言葉を紹介しよう。
「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか叱咤ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか災害派遣の時とか
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。」 >>122
吉田茂の講話くらい知っとる。
自衛隊が歓迎されない社会のほうが好ましいというのは真理だろう。
しかしそれが実現できるかどうかは別だ。現実は軍が必要とされている。
だからこそ軍人を優遇しなければならない。 >>123
自衛隊が必要だけど歓迎されない社会って、現代日本がまさにそうじゃないか。
ジャイ様の論は現実の世界に根差してないから空論になるんだよ >>125
貴様こそ何を寝言を…
「自衛隊が歓迎される社会」より「自衛隊が歓迎されない社会」のほうがいいのは当然だが
それは自衛隊を歓迎するしないで差が生ずるものではない。
国家は常に「自衛隊が歓迎される社会」になったときに備えねばならない。 >>126
論理が破綻した無茶苦茶を言って煙に巻こうとしてるのか?
理解させようと思ってないなら、書き込みなんてするなよw 薬丸は総スカン喰らってる割に、本木や布川よりも結構テレビの仕事してるけど
光ゲンジの諸星にサイン求めて、手の平に唾吐かれた東国原の息子もいたぜ
何処に礼儀やマナーを仕込んだんだよ、糞クズ馬鹿蛆マヌケ! >>126
まーなそうだな
自衛隊を歓迎したら天災やら外国から攻撃されるわけじゃないから
但し
吉田の言葉は今や近隣の特ア3国やらアメリカの衰退で不気味に現実味を帯びてる
むしろ
この不穏を感じずに自衛隊を否定さえしてれば安心だと勘違いしてるサヨクお花畑がヤバいよ 2ヶ月も前のレスをただ煽るだけとか。。。
偽物か? 孫権は主君に対して無礼が過ぎる張昭を厳しく罰するべきであった。 酒乱の孫権が、説教されたぐらいで酒宴をやめる程怖いジジイなのに
厳罰とかムリだろ。 そしてジャイ様は追放されるか、重臣のほとんどが魏に寝返って、
呉は滅亡ってところだな
家臣の名声に嫉妬して国を滅ぼした暗君と評価されて歴史に名を残すわけだ。 >>140
孫権はそうなると思ったから、張昭を処罰できなかったんだろ?
ジャイ様の偽者は、当時の武将の一般的な考え方ぐらい
知ろうとする努力をしても良いんじゃないか? あれだけ無礼三昧で不忠な張昭だ。
孫権が処刑しても家臣は納得すると思うけど。
特に武官は感激するだろう。口うるさい役立たずの腐れ儒者は武官の邪魔者でもあるんだし。 >>142
偽ジャイ様の脳内三国志ではそうなんだろうけどな。
少しぐらい三国志と中国文化を勉強しろ。
本物のジャイ様なら、無礼だの処刑だの富国強兵につながらない下らない事はグダグダ言わず、
張昭も将軍にして、毎日兵の教練させるに決まってる。 >>143
張昭が素直に主君の命令に従う者であるならばな。
実際の張昭は主君の命令に屁理屈をこね回して反論し、従わない者だからなあ… >>143
ジャイ様なら張昭は一兵卒として扱うと思う >>144
それはお前の脳内張昭の話だろ?
実在した張昭は、直言はしても孫権から命令された事には従ってる。
主君の耳に逆らう進言をする事と、主君の命令に従わない事の
区別もつかない偽者は、早く消え失せろ。
>>145
兵卒にするくらいなら、処刑したほうがマシだろ。
殺すよりも、家臣から見放される確率が高い。 >>146
何言ってるんだ。
張昭は酒宴をやめさせているぞ。
たかが酒宴だぞ。たかが酒宴を過去の暴君の所業と決めつけたんだぜ。 >>148
仕事と遊びの区別もつかない愚か者に、国家を語る資格なし。
ジャイアニズム曰く「乱世に酒宴は無用。」
愚論を振り回して自らの論を貶めるジャイアニズムは、乱世にも治世にも無用。
要するにお前は、統率力や人望が皆無だから
どんな理不尽な命令でも素直に従うイエスマンを、部下に集めることを理想にしてるだけだろ?
まさにジャイ様は袁術。 >>149
何ら具体的なことを述べない149こそ乱世にも治世にも無用 >>150
くだらない負け惜しみを言う暇があるなら、三国志の呉書の張昭伝ぐらい読め。
自らは何の努力もせず、口先で他人を惑わすばかりのジャイアニズムに
国家を語る資格なし。 とにかく明るい安村のネタ、笑点で初めて見たけど分かりやすくて結構面白いね
そんなに下品な感じもしなかったのでよかった >>151
張昭伝なら読んだわ。
張昭は主君の足を引っ張るだけの役立たずクソジジイだとよく分かった >>153
読んだことない、って正直に言えばいいのにさらに恥の上塗りをするジャイアニズム。
なるほどな。
「主君の命令に屁理屈をこね回して反論し、従わない者」などという張昭像が
どこから出てくるのかと思ったら
屁理屈をこね回して曲解し、文章を素直に読めない、ジャイアニズム本人がモデルだったのか。 でも張昭の孫権に対する態度も確かに問題はあるよな… このスレのジャイ様は、よそのスレのよりさらに小物っぽい。
雑魚感が半端ない。 >>159
お前はジャイ様に何を期待しているんだ? >>160
思わず失笑するような机上の空論、かな。
このスレのは、妄想を基にただいちゃもんつけてるだけ。 >>162
まあな。2chに、しかも三戦板に書き込みしてる時点で大物な訳がない。
でも、名無しで書き込んでる偽ジャイ様よりはマシだと思ってるよ。 >>163
ジャイアニズムは誰でもなりすましすることが認められている。
だからジャイアニズムは特定できない。
ジャイアニズムの構成メンバーでトリ付けてるのは織田茉莉奈と鍾会士季がいる まああれだ。ジャイアニズムってのはSEALDSみたいなもんだ。 あんな骨と皮の姿で復帰と言われて素直に喜べるかよ
もう正座も辛いんだろ?
本当にまた入院したら笑えないって 郷ひろみはクズ(笑)
一生懸命、側近たちが一般女性を打ち上げに集めます。
郷ひろみさんが気に入った子を側近に伝え先にホテルへ帰ります。その後、歌手大○裕子さんの旦那さんの小○マネージャーさんやオムニベント増○プロデューサーさんがその女性と交渉して部屋まで行かせます。
そうすると準備万端のバスローブ姿の郷さんが待っています。郷ひろみさんが大好きな『四つん這いで郷さんへの奉仕』をさせられ、Hが終わるとタクシー代と言って3〜5万円を渡して帰らせます。そんなのを今まで嫌っちゅーほど見たり聞いてきました。
名古屋や大阪ではヒルトンを使用します。岐阜は都ホテルへ呼び出します。
ファンクラブ限定出稼ぎライブをしていた2003年頃〜2013年まで行われていました。
そんな勝手な行動に小○マネージャーさんや村○ツアーマネージャーさん、ソニー高○さん、そして主謀者の増○さんとその愛人N子さんは、郷さんへの一般女性斡旋もそうですが、その尻拭いに翻弄する毎日です。※N子さんは柳葉さんのもとマネージャー兼愛人です。
同様の手口でのセフレがたくさんたくさん居ます。記事にならなかったのが嘘のような人数です。
最近何か事件が有ったのでしょう。10年以上活動してきた上記側近スタッフらが更迭されました。
怖い世界・・・ 曹操は腐れ儒者の孔融を殺したのだから、孫権だって同じく腐れ儒者の張昭や虞翻を殺したところで文句を言われる筋合いはなかろう >>173
「曹操が孔融を殺して良いんだから、俺が虞翻を殺して何が悪い」というのは
孫権が、酔っ払って虞翻を殺そうとした時に吐いたセリフだな。
もちろん、孫権は殺すのを思いとどまったし、
曹操が孔融を殺したことは1800年以上経った現代でも批判されてる。
歴史書で否定されてる事を、わざわざ良い事だとするのは、
単に権威を否定して粋がってるだけじゃないのか?
ジャイアニズムじゃなくてただの厨二病だろ、お前。 そんなジャイ様でも認定厨よりも遥かにイケメンなのが泣ける >>176
孔融は腐れ儒者、張昭も腐れ儒者。
曹操は孔融を殺しても家臣は離反しなかった。
だから孫権も張昭を殺したところで家臣の離反の心配は無用。 >>178
9歳か10歳で父を亡くしてる孫権が、親代わりの張昭を殺すはずがないだろ。
頭おかしいんじゃないか? 実際のところ、張昭は孫呉政権にどれだけ貢献したのだろうか? 三戦五大老
埋めさん
にょろたん
赤坂ルナ
桂歌丸
河合奈保子 >>183
光栄ゲームの能力値見て、適当に書いただけだな。
書き込みは、三国志の入門書を読み終えてからにした方がいいと思うよ。 >>184
そうなんだが、こいつら大して役に立たない。
役に立たないは言い過ぎかもしれんが、いくらでも代わりが務まる。
陸遜、甘寧、朱桓、徐盛などは代わりが務まらん。 そりゃゲームならそうだろうよ。
張昭の代わりに諸葛キンとか、現実の国家で出来る訳ない。
三国志以外にも、常識や基礎的な教養を学ばないとな。 >>186
そうじゃない。張昭は文官だろ?
だから文官として活用…つまり内政に従事させるだろ?
内政というのは能力の不足を頭数で補うことができる。
張昭一人より周泰+朱桓のほうが上になる。
でも戦場ではそうはいかない。
雑魚は雑魚でしかないからな。 前もってその日休みますだったら材料も一人分減らすだろうけど
材料揃えちゃってから休みますって言われてもだめだろ
高級レストランや割烹だと
予約した時点でその日の材料を仕入れるから、当日キャンセルだとキャンセル料払う場合もある >>187
質を数で補えるって言う意味が分からん。
文官って言うのは、軍で言えば兵じゃなくて将なんだよ。1つの役所に長官が2人も3人もいたら、出来る仕事も出来なくなるだろ?
光栄の三国志に限った話をしたいなら、歴ゲー板に帰れよ。 >>189
ゲームの話に決まってんだろ…
内政ってのは対決じゃないからな。戦場と違って相手がいない。
相手がいないんだから、相手との能力差もクソもない。 >>189はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。 そのニュースの時たしか最初に「電気なだ」って言ったんだよ
それで途中で「電気棚」って言い直したんよ
で、電気棚って変だなーって思ったらどうやら「電気柵」なんじゃね? >>190-191
お前、歴ゲー板とか戦国板を荒らしてるアスペルガーだがって奴だろ。
ぜんぜん面白くないただのキチガイは、巣に早く帰れ。 ジャイ様は、日夜糞の活用方法を研究なさっているのだ。
クソだから無用などとほざく痴れ者が、ジャイ様のハズがない。 すぐ人に噛みつかないと気が済まないのが、低脳童貞ジジイなんだよな。
まあ人間誰でも年取れから。ジジイだからってイライラすんなって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています