三国志演義のここが許せない第７巻目

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/02/23(木) 23:42:23.90

１２０巻まで続く？の第７弾です。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1251802895

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/26(金) 20:33:33.00

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/30(火) 19:34:05.34

羅貫中って散々曹操こきおろすのは良いんだけど
曹操sageる事で結果的に曹操に負け続けた劉備三兄弟をsageる事になると気づいていないよね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/30(火) 20:26:13.08

別に上げちゃいないけど下げてもなくね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/02(金) 20:16:48.56

全編にわたって嘘だらけなところ｡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/03(土) 03:57:22.39

日本の歴史小説だって嘘だらけだけどね
小説なんてそんなモンだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/04(日) 10:54:58.07

何で嘘を書くんだろな｡
物語だから面白くするために話を盛るくらいならいい｡
でも嘘はなぁ…｡
その年代には既に死んでる奴が大活躍したり､華きんみたいに不当に人物を貶められたり｡
諸葛亮がほぼ神に近かったり…｡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/04(日) 11:53:07.71

それ言いだしたら小説や物語なんて成立しないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/04(日) 20:14:33.60

史実というか
史書に書いてある事を元に創作した物語
というのを理解した方が良い

日本の小説や大河ドラマとかに
史実と違ったり、トンデモ説が事実のように描かれてても一々目くじら立てないだろ
なんで三国演技に対してだけそんなに厳しいんだよｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/05(月) 03:24:48.38

でもさぁ､それを言うならスレタイにある演義のここが許せない､って他に何があるわけ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/05(月) 08:01:09.27

>>102
大河ドラマは目くじら立てられてるよ。
例えば『功名が辻』で本能寺の変で信長が鉄砲使って応戦するシーン、
当初、時代考証の小山田先生が「本能寺で信長は鉄砲使った記録は史料に無いから使わない」という意見を、
脚本家らは「その日鉄砲が本能寺に一挺も無いと書かれた史料は見たことありますか？」という意見があって、
結局銃撃戦が繰り広げられるシーンになったけど、あとで他の研究者やファンに散々叱られてトラウマになったんだって。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/05(月) 17:56:50.77

>>104
今の大河はそんな事よりももっとどうにかすべき事が山ほどあるだろうに頭の固い学者共は…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/06(火) 08:32:25.24

武蔵坊弁慶とか
弁慶の逸話とか全部嘘じゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/06(火) 13:28:01.37

聞くけど正史から三国志に入った奴っているの？
いないよなｗ皆そうだったら誰にも感情移入しないだろうし
それにお前らのオナニー用ならゴンタ大先生が作ってくれたから
もういいだろｗ

あえていうなら赤壁長すぎ、姦賊を引き立たせてしまってることに
気付かなかったのかな。ここは正史の記述の方がいい。
わずか数行劉備が曹操を破った、だけ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/07(水) 01:35:31.07

だからそういうことも引っくるめて､嘘が許せないってことに帰結すんだろが｡
バカかお前ら､ソッコーで完結することをグダグダ議論タレてんじゃねぇよ｡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/07(水) 08:31:17.39

などと意味の分からない供述をしており

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/07(水) 10:15:07.33

こういう物分かりが異常に悪い奴がいるから､論点がズレた無駄な議論が続くんだろな｡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/07(水) 15:59:58.32

あったまｲｲｰ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/09(金) 18:24:29.36

自業自得でしかない魏延を孔明に虐げられた悲劇の将と勘違いする輩を生み出した

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/23(金) 08:39:56.51

嘘自体が許せないのではなく嘘のつき方が気にいらないってことじゃない?
自分の好きな人物が極端に貶められているとか、
内容が矛盾するような嘘になっているとか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/23(金) 21:20:41.07

>>64
亀だが、青州刺史、後諌議大夫、参同軍事と歴任した劉ソウなら、
朱然よりも没年の隔たりのある可能性が。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/24(土) 02:55:51.49

>>113
過去ログ見りゃわかるがこのスレは前者が大半

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/24(土) 13:05:30.30

魯粛ファンではないが、演義の魯粛は
「劉備らにとって都合が良いが、呉に叛いている奴」にしか見えなくて可哀想

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/24(土) 18:24:38.21

史実の聡明で沈着な曹叡はいずこ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/12/06(木) 17:19:36.80

http://dokuritsutou.heteml.jp/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/12/14(金) 21:00:21.10

世説新語や平話のパクリばかりのくせに、したり顔の演義信者が憎い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/01/06(日) 22:27:58.42

演義は胡散臭い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/01/07(月) 05:57:16.61

「許せない」って演義はフィクション３割なんだから、それ言っても仕方ないでしょう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/01/07(月) 13:51:02.14

60巻が太い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/01/07(月) 22:50:16.11

持ち歩きづらい。重い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/01/09(水) 00:06:24.81

内容が薄いのに長いし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/10(日) 17:09:14.25

オリキャラ入れるだの捏造だの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/11(月) 18:42:55.96

全120回で余裕でこち亀やサザエさんに負けているところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/11(月) 23:31:43.72

そらそうよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/12(火) 23:21:42.07

ゴルゴ13よりマイナー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/14(木) 22:53:35.49

全て脳内妄想で史劇じゃない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/15(金) 01:22:21.54

娯楽としての三国志モノの物語にとって越えられない壁を作ってしまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/15(金) 14:38:24.57

中国史の中でほとんど三国時代にしか興味を示さない奇妙な層を大量に作ってしまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/17(日) 13:03:59.29

三国志演義って誰が死んだら一気につまらなくなった？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1360835122/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/18(月) 18:32:47.79

蜀の特定人物を過剰に持ち上げる為に、魏や呉の大量の人物を貶めたこと
チートオリ主とそれに靡くキャラ達で原作を蹂躙する厨二病SSみたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/18(月) 22:35:42.02

史実では父親の馬騰と親子の縁を切って曹操に謀反し敗北、馬騰は息子が勝手に謀反した責任を追って処刑された
これが演義だと逆になってるせいで、馬超が良いやつみたいになってる
こういう、ちょっとした改変で魏を貶められるなら、なんでもやってるのが演義

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/18(月) 22:37:09.57

魯粛や曹真みたいな有能な人格者がピエロになってるのは許せないね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/18(月) 23:53:01.00

超インテリの知力MAXの曹叡がボンクラ君主

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/19(火) 01:21:44.26

演義で許されざることベスト10みたいなのを誰か纏めてよ
このスレって長く続いてるけど、どの辺が頻出なの

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/19(火) 12:26:36.84

>>137
つhttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1235388204/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/21(木) 01:33:26.75

↑隔離スレへ誘導乙

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/21(木) 11:22:06.06

>>138 >>139
？？？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/24(日) 17:08:16.29

韓玄と韓浩が無理やり兄弟にされとる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/25(月) 14:24:44.75

それはひどい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/07(木) 22:52:43.66

演義の諸葛亮が裴松之の註（郭沖の評）で神格化されたこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/11(月) 19:45:37.61

郭沖の評て裴松之にことごとくdisられてるアレかいｗ
よくこんなもん持ち上げて信じてるバカがいるもんだｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/11(月) 22:34:19.49

うむ、羅貫中はバカ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/16(土) 12:12:05.02

羅貫中がバカなところ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/16(土) 17:54:11.19

羅貫中の蜀狂信者っぷりが現代のネットに蔓延るアンチSS作家と大差ないこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 00:00:53.96

正史の史料の多さは
魏・・呉・・・・・・蜀
なんだけどね！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 01:38:18.63

そこで蜀持ち上げに妄想創作刷り込みですよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/23(土) 22:55:20.33

関羽が文醜斬ったとか捏造するし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 02:00:50.90

乱戦中に死亡だから関羽さんが切った可能性大！
関羽さんが謙虚だから伝わらなかったが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 20:28:06.76

という妄想も演義ならでは

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/26(火) 23:58:46.25

【大義】可能性は0とは言えない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 10:05:25.52

蜀以外を貶めないと蜀を持ち上げられない三流歴史小説

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:28:36.15

そうとは限らない。
演義の被害者と名高い周喩
でも、演義では目立たない孫策は空気
逆に周喩はライバルとして目立ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:30:54.16

誤：ライバル
正：踏み台

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/27(水) 23:44:42.86

諸葛亮さんのおかげで、
しょぼい小競り合いだった可能性の高い赤壁が
官途の戦いを凌ぐ大戦に書かれた
おかげで周喩も予価を得ている
よかったな周喩！立派なライバル（変換）になれて

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 12:14:00.87

ふん、諸葛亮がいなくとも何ともなるわい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 14:43:49.49

劉禅に諸葛亮は必要だっただろうけど、劉備は諸葛亮いなくても生き残れた気がする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 16:35:49.03

生き残れるかも知れんが皇帝にはなれなかっただろうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/28(木) 22:42:19.15

劉備って皇帝になりたかったのかね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/30(土) 23:45:33.33

子どもの頃から、野心家やないですか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/31(日) 00:20:08.55

その割には領地を持って独立しようとせず、誰かの下に付いて渡り歩くのを繰り返してたけどな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/31(日) 14:51:03.62

→官位が不足で不満爆発殴りつけて出奔
→徐州で独立
→再度徐州で独立
→袁紹に兵を借りパチして南下する
→曹操に勝てる方法を諸葛亮に問う（親分の劉表がではない）
→荊州で独立
→呉の目を盗んで荊州南部を接収
→呉の目を盗んで益州をだまし討で征服
→漢中出兵王様になる
→献帝が死んだと噂を流し皇帝になる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/16(火) 01:34:15.14

>>164
この経歴だと魅力ある梟雄になれそうなのだが
何故か聖人君主にされるのが許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/16(火) 11:27:03.05

>>165
中国古典のお約束。
主君が無能な方が他のキャラを立てやすく話を作りやすい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/17(水) 15:49:25.92

三国志正史提督に面会を断られた劉備が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡

三国志演義提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩いて逃亡

三国志平話提督に面会を断られた劉備に代わって張飛が激怒し、提督を縛り上げ鞭で叩き殺した後その家族を皆殺しにし、家に火をつけて逃亡

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/18(木) 08:26:47.41

鞏志と魏延の扱いの差

羅漢中は頭がおかしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/18(木) 23:36:10.97

そうでもない。鞏志はその後活躍しないから。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 03:34:44.99

蘇非と蘇飛を同一人物にしなかったこと

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 03:41:31.70

>>169
鞏志はキャラ的には民や兵を労わるぐらいのおいしいキャラなので
関羽の死に殉じるぐらいの活躍させても良かったのでは
実在しないとされている周倉ですらおいしい役回りだったのにさ
そこら辺のケツの甘さが許せないスレ的にはおいしいのだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 11:55:16.07

関羽ごときに呪い殺された呂蒙
趙雲ごときに討ち取られた朱然
存在自体がなかったことにされた賀斉

羅貫中は後に恨みでもあるのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/20(土) 14:27:30.56

田豫の扱い
劉備の義勇軍時代の少年兵という美味しい設定を活かせないとか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:26:16.49

演義では噛ませ脇役扱いな呉でもカン沢みたいな寒門出身が赤壁で大活躍してるのは庶民派よりにしたからかね
豪族の朱治じゃなくて祖茂が旗揚げ四人集なのもしかり

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:35:54.93

正史とは逆に楊懐と高沛に暗殺されそうになる劉備
楊奉を殺したりしてるのに演義の劉備はお人好しにするあまり無能過ぎる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/05(日) 18:44:00.38

>>150
文醜まで関羽に斬らせたせいで正史で顔良を単騎で斬ったことまで胡散臭くなってしまった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/06(月) 13:24:13.59

265 名前：八戸 ◆M911CbdudQ ：2013/05/06(月) 12:42:14.42
面白みのあるうちは排除されない
普通になるなら消える運命よ

266 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/06(月) 13:10:47.26
（,_´ゞ｀）八戸またたび

267 名前：無名武将＠お腹せっぷく：2013/05/06(月) 13:13:04.68
蛆虫のうちは排除されない
まともになったら消える運命
それが三戦

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/11(土) 13:04:46.74

もう純粋に正史準拠の三国志を読みたいね、裴松之の註も無い
お前らなんだかんだで虎牢関だの赤壁だのの派手さに乗っ取って曹操を見てるだろ
そんなことないから実際はどれもすげー地味な戦いだったから
地味な小競り合いばかりが続いたのが真の三国志だから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/25(土) 07:24:34.94

「三国志」は人気あるのになぜ「水滸伝」はイマイチなのか登場人物少ない上に女性も多いのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369277472/l50

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/26(日) 13:07:48.61

そもそも演義がダメというのに科学的根拠はあるのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/26(日) 18:09:13.41

中国でも人気があるのは正史より演義なんだからいいじゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/27(月) 13:53:09.82

演義を読んだ人は劉備を善玉、曹操を悪玉（ただし魅力のある）として
見るはずだ、だがその基準のまま正史を読むと拍子抜けするだろう
なぜなら正史にはどれが善で悪かの区別がないからである
さらに演義は劉備等蜀勢を主人公としているが、正史にはその主人公がいないのである
正史はいわば遠近法における消失点がないのである、中心が無いのである

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/28(火) 00:35:49.80

劉備は確実に「悪」じゃん。
漢の臣下でありながら明確に反逆の意思を示してる。
日本で言うなら道鏡義満級の悪人。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/28(火) 01:04:44.53

劉備は献帝から大司馬に任じられたのに
漢中王を僭称したのは許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 17:14:35.54

正史だけを読めば善悪が無いことがわかるだろ
それから主人公がいないことも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 19:09:39.97

>>185を要約すると
善悪の色をつける演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 19:53:15.75

正史は小説じゃないんだから主人公がいないんじゃなく
全員が自分の人生の主人公だよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 22:31:18.78

>>187を要約すると
主人公を一部の人物のみにしてしまう演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 22:52:26.92

>>185
物事はそんな単純じゃない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/29(水) 23:16:12.69

>>189を要約すると
頭悪くても読める演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/31(金) 08:32:31.25

>>185の言いたいことは、へいへい劉備を主人公にして悪うござんした
これからは正史だけを読んで自分だけの演義を作ってくださいまし、できるものなら
それで、劉備叩くのもうやめてね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/31(金) 22:06:54.13

>>191を要約すると
劉備が叩かれる原因となった演義と羅貫中が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 16:49:24.60

演義は曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 16:53:40.60

>>193を要約すると
曹操が偉大に描かれ劉備がヘッポコに描かれてる演義が許せない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/01(土) 19:07:00.60

もうそれいいから