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夏侯淵vs夏侯惇

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0001無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/08(日) 04:11:12
どっちが優秀？
0022無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 17:45:23
確かに２人とも劉備に完敗を喫しているな
0023エンジェル
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2009/03/09(月) 18:10:59
完敗はいいすぎだろう。
ましてやエンジェルに五度ぐらい負けてんじゃねぇか。
完敗はな・・・劉備の生涯のだめさだろう。
0025無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 18:38:10
コーエーは強いお
0027無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 19:04:18
そろそろどっちが強いか決めようぜ、
俺は夏候惇に一票。
0028無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 19:12:47
人格的には惇で、戦関係では淵の方がすごいからな。

選ぶとしたら、領地をめちゃくちゃ広げた淵になると思う。
0029無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 20:04:09
三城死守だけで曹操にとっては

夏侯惇＞夏侯淵

まあ単独とは言いがたいし、人質になったりとﾜﾛｽな面もあったけど
あれで負けてたら曹操でもどうしようもないことになっていた。
基盤が固まる前の伸るか反るかの勝負で重要な貢献をした惇は淵よりはるかに上といって差し支えない。
0031無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/09(月) 21:11:37
要するに曹操にとっては淵より惇を気に入ってただけっしょ。
0033無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/10(火) 17:09:31
黄忠に斬られたのは、演義じみてる。それまで何度も守りきった、淵は偉大。
0034無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/10(火) 18:09:50
劉備が相手では淵でも分が悪いわ。生き残れてたら名声がもっと高くなってたのに残念だ
0037無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/12(木) 16:16:04
>>35
んなバカな。夏侯淵のが功績は全然上だ
ガイカで負けたからって項羽の純粋な軍人としての能力が劉邦より下かよ？
劉備に漢中で負けたからって曹操の能力が下かって考えてもそうとは言えまい
0039無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/13(金) 15:02:44
曹操にしたら淵の代わりはいるけど惇の代役はいなかったんだろ
中枢で軍をまとめることが出来たのは惇だけで各々の戦で戦果を上げる淵とは役割が違う
淵は他の親族連中や五将でも代わりができるってことだね
0041そ　う　か　！
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2009/03/13(金) 17:12:45
関羽が曹操に降った時、曹軍の中でも最も毛嫌いしてたのが惇だった理由は、統率が得意な関羽にポジションを横取りされるのを恐れたからだったのか！
統率関係の地位でドロドロ化してたんだね。
0043無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/13(金) 19:16:18
>>41
何がそうか、だよ。
関羽はさほど統一力、武力は高くない(元に顔良にボロ負け)
だから夏候惇は名前を聞いてるぐらいで、さほど気にしてないぜ。
0046無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/13(金) 20:42:43
>>44
同じトコに引っかかったｗ
聞き捨てならんなボロ負けマジで？
0048無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/13(金) 21:00:38
精神統一力の略。
0050無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/14(土) 19:12:10
文醜の間違いだろ。
0052無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/14(土) 22:11:23
文醜は関羽より強おいの？
0053無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/14(土) 22:25:48
一応、正史なら顔良の強さは関羽以上だけどな、負けたのは不意をつかれただけ。
劉備が顔良に「関羽見かけたら俺が袁紹の所にいるって伝えといて」って言われてたから、
関羽に話しかけようとした瞬間バッサリされたからな。
0054無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/14(土) 22:29:24
それ正史ちゃうやろ
0058無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/15(日) 14:00:56
正史には関羽に首をとられたとあるだけです
関羽と一騎打ちした可能性もありますが、関羽が率いる部隊に討ち取られた可能性もあります
0059無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/16(月) 04:36:32
結論 淵の代わりは魏にはいくらでもいる
0060天貴星ノーミス ◆mirAHHPIaE
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2009/03/16(月) 20:48:02
>>55
ぶっかけ問題だな
0061無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/17(火) 09:46:34
>>53
どう見ても正史読んでないな。
その手の語りは議論では大火傷の元だよ。注意した方がいい
0063無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/17(火) 15:29:05
統一力ってのはアレだろ。天下を統一する力だよ
始皇帝やら劉邦やら劉秀やら李世民が100ないしほぼ100

それならたしかに関羽は高くはないやね
0064無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/20(金) 19:08:17
>>59
正解
0065無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/26(木) 01:47:39
荊州失陥の原因である関羽が夏侯惇より優れてるとか

小説と史書の区別ついてないとかなんかもうね
0066無名武将＠お腹せっぷく
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2009/03/29(日) 04:20:00
淵は雑魚
0069無名武将＠お腹せっぷく
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2009/04/03(金) 16:40:14
夏侯淵は後方支援のみを得意とする
0073無名武将＠お腹せっぷく
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2009/04/22(水) 17:34:34
夏侯徳て本当にいたの？
0074無名武将＠お腹せっぷく
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2009/04/24(金) 06:33:07
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0075無名武将＠お腹せっぷく
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2009/05/03(日) 22:30:27
夏侯淵も夏侯惇も劉備に負けてる
よって劉備最強
0076無名武将＠お腹せっぷく
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2009/05/03(日) 22:41:17
夏侯惇って葉、新野と劉備に2回負けてるの？
それとも二つは同じ戦い？　誰か詳しい人教えて
0080無名武将＠お腹せっぷく
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2009/10/11(日) 17:04:10
息子の出来

淵＞惇
0082無名武将＠お腹せっぷく
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2009/11/08(日) 05:43:19
　
0083無名武将＠お腹せっぷく
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2009/11/08(日) 05:57:52
お前ら蒼天航路という歴史書を読め
0084無名武将＠お腹せっぷく
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2009/11/08(日) 14:21:22
惇も呂布に捕らえられたりとあまり戦は強くないけど、淵も短慮で
いきあたりばったりだから白地将軍と馬鹿にされていた。ちなみに
曹洪も、曹操が漢中戦の時に自ら育てた曹休に実質の大将を任せる
など能力は不安視されていた。
四人の中では最も優れていたと見られる曹仁はなぜか蒼天航路
では一番の馬鹿に。
0085無名武将＠お腹せっぷく
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2009/11/09(月) 00:19:09
蒼天も結局集団としての魏軍ではなく曹操個人のマンセー本だからな
部下は彼のマンセー＆引き立て役に
0087無名武将＠お腹せっぷく
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2010/04/01(木) 21:49:22
じゅんの方が上
0091無名武将＠お腹せっぷく
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2010/04/02(金) 13:49:51
張バクの乱の時の三城保守の功績がでかいんじゃよ
呂布にとっ捕まったのも、孤立した曹操の家族を保護しようとした矢先の出来事だからな
曹操も全面の信頼寄せるのも当然だ
0092無名武将＠お腹せっぷく
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2010/04/10(土) 20:36:00
曹操は明らかに惇のほうを重視してる
不臣の臣扱いだし
惇が推挙した人物で有能な人物も多い
戦上手かっていうと戦功も失態も多い
後漢の鄧禹みたいな人物だったんじゃね
0098無名武将＠お腹せっぷく
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2010/06/20(日) 10:55:24
夏侯惇と葛根湯は似ている

つまり夏侯惇の勝ち
0101無名武将＠お腹せっぷく
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2010/06/20(日) 13:00:49
将としてなら夏侯淵
臣としてなら夏侯惇
0102名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2010/07/11(日) 12:39:35
夏侯嬰は偉大だったでＦＡ
0104無名武将＠お腹せっぷく
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2010/07/25(日) 21:22:08
夏侯って殷の前からの名家の匂いがする
0105無名武将＠お腹せっぷく
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2010/07/26(月) 09:34:04
対戦成績、対戦内容を考えれば

曹操（陸軍）≧高順＞陸遜≧馬超≧関羽≧劉備≧張飛≧諸葛亮＞張コウ≧司馬懿≧夏侯淵＞＞韓遂

夏侯惇はよく分からんけど韓遂の一つ下あたりかな
0106無名武将＠お腹せっぷく
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2010/07/26(月) 09:43:15
呉軍は張コウや司馬懿にボコボコにされてるけど、夷陵の戦いで劉備の計略を見破れたのが陸遜だけだから、当時の呉軍は陸遜だけが突出して強かったと考えてもいいだろう
0107無名武将＠お腹せっぷく
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2010/08/21(土) 00:12:10
とんにぃ～
0112無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2011/05/11(水) 20:42:54.35
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l　　劉備の正体知ってる？
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l　　　オレは曹操閣下の名誉を守るために戦ってるんだけど
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l　　 　　　　　　　　　　　
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　　(　^+^　)
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　　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（U）　　 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹操患者
0113無名武将＠お腹せっぷく
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2011/05/16(月) 21:33:41.37
夏侯充最高！
0114無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/02(火) 03:28:14.43
>>84
四人の中で曹操が策を聞いたりしてたのは曹仁だけだもんなぁ
若い頃素行が悪かった、というのを強調されてたんじゃないかね
だが素行の悪さは曹操だって変わらんのにｗ
素行の悪さとおつむの良し悪しは必ずしも比例せん
0115無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/02(火) 06:38:52.70
松村雄基が出てたからラグビーと勘違いしてたんだろ
0116無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/05(金) 20:51:40.76
曹純が最強
0118無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2011/08/24(水) 01:49:51.53
戦果だけでは見えない部分があるからな～
単なる戦功であれば、淵は行動が機敏で有能な将軍に見えるのだが
実際は曹操は淵が用兵が下手とにらんでいた
まあ使っていた本人が言うのだから、実際そうだったのだろう
惇は功績がわかりにくいが、当然記録されてない部分で功はあったはずだ
0119無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/24(水) 03:33:53.78
夏侯惇は魏絳に准えて賞されてるんで交渉事で活躍したと見るべきではないかな？
0120無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/24(水) 07:45:20.64
ﾂｯﾊﾟﾘHigh School Rock'n Roll 女子高生編2011
0121無名武将＠お腹せっぷく
垢版 |
2011/08/24(水) 15:15:00.54
淵は涼州制圧を初め数々の武功を上げ威名を轟かせた勇将
曹操が羌族と交渉した時、淵の名前を出して相手を脅していた

惇は曹操お気に入りの凡将
片目がない事がコンプレックス
息子も親父以上の凡将
0122無名武将＠お腹せっぷく
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2011/08/24(水) 19:17:44.22
曹操「おまえ『白地将軍』って呼ばれてるんだってなｗｗｗ」
夏侯淵「……」
曹操「オイ、なんとか言ってみろよ」
夏侯淵「いや…別に何もないッス」
曹操「…チッ」
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