夏侯淵vs夏侯惇

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 04:11:12

どっちが優秀？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 04:11:46

＞

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 04:45:08

役割が違う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 12:49:06

張遼対張コウ
曹洪対曹仁

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 15:02:18

夏侯淵の方が上だと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 16:31:40

夏侯淵の方が優秀だろう。
夏侯惇も組織には必要な人材だろうけど優秀とはちょっと違うかな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 17:25:03

道に迷って知らずに敵陣に突っ込んだ夏侯惇は
白地将軍呼ばわりされてもおかしくなかったかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 17:37:47

劉備ごときに負けたカス
それが夏侯惇

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 19:24:04

じゃあ劉備の戦法は民盾、そうだろ。
悪名着せられたくないから逃したと思う。
惇兄がカスなら、劉備はクズ以下だな。
まぁ夏候淵には劣るけどさ・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 19:26:07

>>8
劉備ごときに問題外にされたカス
それが夏侯淵

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 19:59:12

けどさ、夏候惇って五本の指に入るぐらいのナイスガイだよね。
お金は分け与えたりするし。土地を耕したりもするしさ。その性格で出世した、
まぁ親戚だからかもしれないけど。それに関羽なんか絶対こしてるね。
活躍してるしさ。そう言う意味では、演義の劉備が曹操を越してるように、
夏候惇のほうが強いかもね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 20:04:56

こしこし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 21:44:44

妙才は２１９年に戦死、元譲は孟徳の後を追う形で病死三人の絆は固かった言う事盲夏候の方が優れてる思うがな政治にも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 21:59:17

侯を候と書く馬鹿は夏侯氏のファンにあらず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 22:32:54

よう探したら侯あったわすまんすまん無かったから仕方なくあれにしたまで許せ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/08(日) 22:57:48

将としては淵、人としては惇って事でおｋ？
別に淵が人格破綻者だって言いたい訳じゃないから、そこんとこ勘違いしないよーに。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 00:35:41

夏候淵妙才って、やっぱ妙な才能があったのかね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 00:38:18

２級オナニー士

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 00:44:13

>>17
マジレスすると「微妙な才能」の略

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 01:46:58

二人とも劉備にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてる

**エンジェル** · 2009/03/09(月) 17:42:00

どちらも名将、だな。蜀にも、こんな人材はそういないぜ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 17:45:23

確かに２人とも劉備に完敗を喫しているな

**エンジェル** · 2009/03/09(月) 18:10:59

完敗はいいすぎだろう。
ましてやエンジェルに五度ぐらい負けてんじゃねぇか。
完敗はな・・・劉備の生涯のだめさだろう。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 18:31:15

戦下手の惇兄が名将ってのは無理があるわ。惇兄は調整役なのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 18:38:10

コーエーは強いお

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 18:43:53

>>23
糞コテｲﾗﾈ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 19:04:18

そろそろどっちが強いか決めようぜ、
俺は夏候惇に一票。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 19:12:47

人格的には惇で、戦関係では淵の方がすごいからな。

選ぶとしたら、領地をめちゃくちゃ広げた淵になると思う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 20:04:09

三城死守だけで曹操にとっては

夏侯惇＞夏侯淵

まあ単独とは言いがたいし、人質になったりとﾜﾛｽな面もあったけど
あれで負けてたら曹操でもどうしようもないことになっていた。
基盤が固まる前の伸るか反るかの勝負で重要な貢献をした惇は淵よりはるかに上といって差し支えない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 20:05:51

正史で地味、惇
演義で地味、淵

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/09(月) 21:11:37

要するに曹操にとっては淵より惇を気に入ってただけっしょ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/10(火) 04:29:58

そうだろうな淵は黄忠にあっさり斬られてるし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/10(火) 17:09:31

黄忠に斬られたのは、演義じみてる。それまで何度も守りきった、淵は偉大。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/10(火) 18:09:50

劉備が相手では淵でも分が悪いわ。生き残れてたら名声がもっと高くなってたのに残念だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/10(火) 20:20:44

>>33
黄忠の将器のが上だっただけでしょ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/10(火) 20:48:38

>>33
「演技じみてる」って意味わからん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/12(木) 16:16:04

>>35
んなバカな。夏侯淵のが功績は全然上だ
ガイカで負けたからって項羽の純粋な軍人としての能力が劉邦より下かよ？
劉備に漢中で負けたからって曹操の能力が下かって考えてもそうとは言えまい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/12(木) 19:24:30

そもそも功績があることと能力があることはイコールじゃない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 15:02:44

曹操にしたら淵の代わりはいるけど惇の代役はいなかったんだろ
中枢で軍をまとめることが出来たのは惇だけで各々の戦で戦果を上げる淵とは役割が違う
淵は他の親族連中や五将でも代わりができるってことだね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 16:45:14

惇＝蕭荷
淵＝英布

**そ う か ！** · 2009/03/13(金) 17:12:45

関羽が曹操に降った時、曹軍の中でも最も毛嫌いしてたのが惇だった理由は、統率が得意な関羽にポジションを横取りされるのを恐れたからだったのか！
統率関係の地位でドロドロ化してたんだね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 17:57:00

惇が関羽を毛嫌いしてたってマジ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 19:16:18

>>41
何がそうか、だよ。
関羽はさほど統一力、武力は高くない(元に顔良にボロ負け)
だから夏候惇は名前を聞いてるぐらいで、さほど気にしてないぜ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 20:25:30

顔良にぼろ負けした？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 20:30:17

>>42
正史にそんな記述は無い。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 20:42:43

>>44
同じトコに引っかかったｗ
聞き捨てならんなボロ負けマジで？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 20:46:43

統一力ってなんだよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/13(金) 21:00:38

精神統一力の略。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 15:57:06

正史にも顔良にﾎﾞﾛ負けなんて記述は無いぞ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 19:12:10

文醜の間違いだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 21:18:58

馬鹿なだけだろ
かわいそうだからあんまかまうな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 22:11:23

文醜は関羽より強おいの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 22:25:48

一応、正史なら顔良の強さは関羽以上だけどな、負けたのは不意をつかれただけ。
劉備が顔良に「関羽見かけたら俺が袁紹の所にいるって伝えといて」って言われてたから、
関羽に話しかけようとした瞬間バッサリされたからな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 22:29:24

それ正史ちゃうやろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 22:32:28

この手の勘違いしてる奴本当に多いな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/14(土) 23:04:18

はぁ？ただの勘違い？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/15(日) 00:14:50

顔良の逸話は転生物の平話の話。正史じゃねーよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/15(日) 14:00:56

正史には関羽に首をとられたとあるだけです
関羽と一騎打ちした可能性もありますが、関羽が率いる部隊に討ち取られた可能性もあります

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/16(月) 04:36:32

結論淵の代わりは魏にはいくらでもいる

**天貴星ノーミス** ◆mirAHHPIaE · 2009/03/16(月) 20:48:02

>>55
ぶっかけ問題だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/17(火) 09:46:34

>>53
どう見ても正史読んでないな。
その手の語りは議論では大火傷の元だよ。注意した方がいい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/17(火) 11:36:05

そうか！ VS 統一力

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/17(火) 15:29:05

統一力ってのはアレだろ。天下を統一する力だよ
始皇帝やら劉邦やら劉秀やら李世民が100ないしほぼ100

それならたしかに関羽は高くはないやね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/20(金) 19:08:17

>>59
正解

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/26(木) 01:47:39

荊州失陥の原因である関羽が夏侯惇より優れてるとか

小説と史書の区別ついてないとかなんかもうね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/29(日) 04:20:00

淵は雑魚

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/29(日) 10:48:55

㌧は人殺しのクズ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/03/31(火) 09:57:32

惇は重臣・中枢の人物
淵は先鋒の一将軍

よって惇の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/03(金) 16:40:14

夏侯淵は後方支援のみを得意とする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/03(金) 17:06:00

（　ﾟДﾒ）へぇ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/04(土) 11:40:55

wikiに書いてあった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/11(土) 21:57:14

三国志オタ専用
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1239451014/534

534 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2009/04/11(土) 21:52:28.31 ID:M20cN6rR
>>497
最も有名な一騎打ちは、関羽が顔良を自ら討ち取った話
正史の中でも極めて珍しいエピソードで
曹操もその豪勇に惚れた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/22(水) 17:34:34

夏侯徳て本当にいたの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/04/24(金) 06:33:07

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また陳到厨ががんがってる件

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/05/03(日) 22:30:27

夏侯淵も夏侯惇も劉備に負けてる
よって劉備最強

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/05/03(日) 22:41:17

夏侯惇って葉、新野と劉備に2回負けてるの？
それとも二つは同じ戦い？　誰か詳しい人教えて

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/05/05(火) 09:52:20

惇→自ら土塁の積み上げ
淵→自ら逆茂木の修復

二人とも部下思いってこと？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/05/05(火) 09:57:22

あ、淵は自分の部下に修復させたんじゃん。
ごめん、スルーで。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/07/20(月) 07:13:11

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/10/11(日) 17:04:10

息子の出来

淵＞惇

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/10/19(月) 22:49:35

（　；Дﾒ）　…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/11/08(日) 05:43:19

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/11/08(日) 05:57:52

お前ら蒼天航路という歴史書を読め

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/11/08(日) 14:21:22

惇も呂布に捕らえられたりとあまり戦は強くないけど、淵も短慮で
いきあたりばったりだから白地将軍と馬鹿にされていた。ちなみに
曹洪も、曹操が漢中戦の時に自ら育てた曹休に実質の大将を任せる
など能力は不安視されていた。
四人の中では最も優れていたと見られる曹仁はなぜか蒼天航路
では一番の馬鹿に。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/11/09(月) 00:19:09

蒼天も結局集団としての魏軍ではなく曹操個人のマンセー本だからな
部下は彼のマンセー＆引き立て役に

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/11/26(木) 08:11:19

>>80
息子が魏から逃げ出したという共通点があるな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/01(木) 21:49:22

じゅんの方が上

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/01(木) 22:34:05

武功では淵、官位では㌧が上で終了

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/01(木) 22:38:41

>>83
恋姫無双という歴史書の方がいい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/01(木) 22:39:07

ｊ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/02(金) 13:49:51

張バクの乱の時の三城保守の功績がでかいんじゃよ
呂布にとっ捕まったのも、孤立した曹操の家族を保護しようとした矢先の出来事だからな
曹操も全面の信頼寄せるのも当然だ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/10(土) 20:36:00

曹操は明らかに惇のほうを重視してる
不臣の臣扱いだし
惇が推挙した人物で有能な人物も多い
戦上手かっていうと戦功も失態も多い
後漢の鄧禹みたいな人物だったんじゃね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/10(土) 20:47:40

タイプ的には鄧禹の下位互換という感じ
おまけに親族補正込みだしなあ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/28(水) 18:50:31

曹操の親友だった惇の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/13(木) 06:21:50

曹操の愛人だった惇の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/23(日) 17:24:16

東晋の先祖になった淵の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/28(金) 21:28:56

>>93
いや、古参の親族かつ鄧禹の下位互換ってのも結構得難い人材じゃね？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/20(日) 10:55:24

夏侯惇と葛根湯は似ている

つまり夏侯惇の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/20(日) 11:09:44

夏侯淵はカッコえぇんじゃねーか？

つまり夏侯淵の勝ち

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/20(日) 11:11:27

ちなみに張角は超カックイイので二夏侯より張角のが上