最近五胡十六国～南北朝について調べてるんだけど面白いな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2008/11/17(月) 22:17:56

三国志に負けず劣らず変なやつがいっぱいでてくる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/15(月) 14:30:21.53

晋が一族に王にして権限を大きくしたのは、魏が皇族の力を抑えすぎて滅んだのを
教訓にしたのだろう
あと魏の不運は文帝、明帝が若死したのも
日本を統治するより中国を統治するのは難しそうだな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/18(木) 01:12:22.88

ぶっちゃけほぼほぼ後付け＞晋が魏を反面教師にして王族優遇

だいたい魏は準皇族には優しかったじゃん。曹真、曹爽、曹休、夏侯玄…
乗っ取りの可能性のある近い皇族はある程度制限つけて、そうでない身内は優遇は理に適ってる
徳川幕府だって大封の親藩は政権に参加できない。幕末で越前や会津が参政したのが異常事態だし
そも曹宇、曹植、曹彪なんかはそれなりに優遇されているし、冷遇とかないよ

そうやって曹家を守ろうとした準皇族クラスほど、司馬家がぶっ潰しただけであって
曹魏が滅びたのは王族に力なかったから！司馬晋はそうじゃない！ってマッチポンプすぎる主張

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/18(木) 20:01:27.45

司馬師は準々皇族なのかね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/19(金) 01:30:20.24

何晏とかも準皇族に入るのかな

曹丕が曹植や曹彪の所領を加増したり、曹叡の後見人を曹宇にしようとしてた辺りをみると
皇族体制という選択は曹丕の中にもあったと思う
それを潰したのが側近の劉放と孫資で、その後に通った案が準皇族の曹爽と士大夫代表の司馬懿の連合政権
このバランスは曹丕政権の曹真・曹休と陳群・司馬懿のバランスと一緒であって
曹丕自身は自分が皇帝じゃなければ別の体制を用意する必要があると考えたか
自分の死を切欠に自分でもどうにもならなかった政治バランスを変えたかったのかも知れない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/22(月) 18:44:39.91

異民族って最初のころは遊牧民みたいんだけど
平和になると漢化されるのかしれないが武力が衰えてくる
契丹、清とか
平和時代になると男は弱くなるのかも？
五胡って今は漢化されている？
存在している？混血化している？
鮮卑は北魏、隋？、唐？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/23(火) 11:27:12.96

>>469
賈氏専制の時代はそこそこ安定していたから
けっこうなんとかなったと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/23(火) 20:04:36.19

>>475
その時代は銭々で病んだ時代だったと晋書で批判されてるぞ
社会全体の不満が膨らみきって八王の乱から五胡十六国の流れでしょ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/24(水) 13:16:10.82

あの時期は、社会の不満はあまり関係ないと思うなぁ
後漢も霊帝の時代はなんとかなってた
東晋も蘇峻の乱以降は安定期に入った
権力システムが不全を起こさなければなんとかなる
皇帝の意思不在の恵帝という状況で、専制していた皇后が排除されてから収集つかなくなった
次に権力を握った司馬倫には正統性も能力もなかったし
中央が不安定すぎたので地方の動揺に何の対策も出来ず

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/24(水) 13:23:47.68

この時代のことを横山光輝は漫画にすればよいのに
史記、項羽と劉邦、三国志はでているけど
登場人物の顔が似ているのはどうも
この時代は、豪族が貴族化していく時代
　　　　　　均田制が登場する時代
　名のない庶民が政治家になろうとしたら宦官になるしかなかったようだ
　おたくＯＲどんでもないやつらだったらしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/28(日) 18:12:40.68

>>478
既に亡くなられた方にそんなこと言っても…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/10/31(水) 17:55:18.74

>>479
生前に書いてもらいたかった。
朱元璋（明の太祖）は興味深い素材らしい。
朱元璋も書いてもらいたかった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/07(水) 23:50:42.71

本屋にいったら、
五胡十六国―中国史上の民族大移動 (東方選書)が再版していたので、age

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/22(木) 02:36:19.22

宇宙大将軍、後に漢の皇帝を名乗る男である･･･
パネェっす南北朝

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/25(日) 22:53:11.96

宇宙大将军
http://baike.baidu.com/view/4863757.htm

《梁书.卷第五十六.列传第五十.侯景》

げっ、マジで史書の列伝に書かれている！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2012/11/28(水) 08:24:51.66

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/09(土) 16:57:00.27

羅貫中は五胡十六國志も書いとけよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/10(日) 20:42:08.22

五穀十六石の飯

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/11(月) 03:38:55.86

>>485
客を呼べない時代の講談なんて書くわきゃねーよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/12(火) 20:45:17.38

蘭陵王の講談とか結構好きなんだが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 16:32:16.98

歴史書に載ってる記述を緯（よこいと）に
そしてこの時代が仏教の伝来期であることを経（たていと）にして学べば
より面白くなるよ、仏教を軸に考えれば後漢、三国志とも繋がる
最初の本格的に仏教を信奉した中華皇帝は後漢のカン帝だから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/13(水) 16:37:27.82

日本は源平・戦国・幕末だが
中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
三国志は小説吉川、漫画横山
項羽と劉邦は小説司馬遼、漫画？
封神演義は小説？漫画藤崎竜

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/25(月) 01:34:06.51

>>478横山先生は事故が無ければ孫子を書くつもりだったらしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/02/26(火) 16:20:45.57

吉川と横山が書いたのは三国志じゃなくて三国志演義だからなぁ
三国志の小説って意外と無いだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/01(金) 20:57:05.92

宮城谷三国志とか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/03(日) 16:34:31.83

>>490
>日本は源平・戦国・幕末だが
太平記の存在を忘れてもらっては困る
戦国や幕末の伝記物は小粒すぎて、平家物語や太平記に匹敵する物はないだろ

>中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
日本でわりと出回ってるってだけだろそれ

東周列国志、隋唐演義、説岳全伝、飛龍全伝、万花楼演義、楊家将演義、
三侠五義…はちょっと違うか
っと、三国志演義に次ぐ、著名な歴史伝記小説は、オレが知る中だけでさえ沢山ある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/03/20(水) 21:55:42.56

DRIVE TO・・・
http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s

ザルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM

NEGAI
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/27(土) 17:17:36.89

高度な文明を築いた漢やローマも
五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/04/27(土) 23:10:15.49

>>496
地球規模での寒冷化が影響してると言われてるねあの時代は
ぶっちゃけどうしようもなかった気もする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/07(火) 19:11:32.54

昔からよく劉禅は叩かれるけど
凡君の器はあったと思う
西晋の恵帝の方がよほど暗君

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/07(火) 19:34:15.36

蜀は劉備のカリスマ性と孔明の辣腕でなんとか保ってた国で、
これを魏相手に保持するのは二代目としたらあまりに条件が悪い。
しかし、親らの遺産を食いつぶした形になったとはいえ、４０年も国を保持し、
しかも国を荒れさせることなく魏に降伏し、天寿を全うしたんだから、有能じゃないにしても無能でもない。
君主として中くらいのレベルを下回ることはないレベルだろ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/07(火) 19:54:57.85

500

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/05/08(水) 03:14:09.60

最後の方は宦官にお熱だったけどな
あれが無ければあそこまでイメージ悪くならなかっただろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/09(日) 18:46:46.40

>>485
作者は知らんが梁武帝演義（主人公は蕭衍）和訳は通俗南北朝軍談
四大続書に続三国演義（主人公は石勒）和訳は通俗続三国志、通俗続後三国志
がある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/23(日) 12:02:01.06

この時代を知りたいならこれを読んでおけ（初級、中級編くらいで）って本はどれなの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/23(日) 14:04:51.02

>>503
宮崎市定『大唐帝国』（全集読めるのであれば6巻・7巻）
初心者であればこれ1冊で十分戦える

あとは三﨑先生の『五胡十六国』とか福原先生の『西晋の武帝司馬炎』が入手しやすいかな
講談社学術文庫の『魏晋南北朝』も概説だが頼りになる
論文に当たろうとすると、なぜか六朝、北魏、仏教研究ばっかになるんだよな
五胡関係は意外と少ない、そのせいで資治通鑑とかに直接当たらないといけなくなる
（資治通鑑には晋書には出てきていない記述とかあるから、どうしても外せない）

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/06/29(土) 23:55:12.68

それって李氏の唐じゃないの？

五胡十六国の本が知りたいのに

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>505
タイトルだけだと唐王朝の本に見えるが、実は後漢末から書き起こしているので
問題なし

サブタイトルの「中国の中世」の方が適切なタイトルの様な気もする

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/09/18(水) 02:59:47.45

中国に中世はないｗ

**プロ野球情報** ◆V3Nb.Hj2CM · 2013/09/18(水) 12:15:45.64

9月18日　中日×巨人
TBSチャンネル1　　　　BS－TBS (最大21：54)
解説：小松辰雄　実況：久野誠 (CBC制作)
CBCテレビ19：00－最大21：00
解説：山田久志衣笠祥雄　実況：角上清司
東海ラジオ・ニッポン放送 NRN全国29局ネット
解説：野口茂樹　実況：北山靖
CBCラジオ・TBSラジオ JRN全国3局ネット
解説：牛島和彦　実況：宮部和裕
ラジオ日本・ラジオ関西
解説：木俣達彦　実況：西村俊仁 (CBC裏送り)

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/10/31(木) 10:03:46.96

桓温が洛陽ぶん取ったのって地味に物凄い事なんじゃなかろうか
流石に維持は出来なかったみたいだけど

三国志に例えるなら陸遜が呉から遠征して許都制圧するようなもんだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/01(金) 21:16:11.80

>>509
姚襄の勢力は東晋から独立したばっかで基盤はほとんど築けていなかったから
陸遜のそのケースよりかは難易度は下がる

桓温自身は350~351年ころ（後趙末期）の北伐を熱望していたようだが
冉閔、慕容恪らが跋扈する中原に打って出るのは危険すぎだと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/01(金) 23:05:35.64

桓温と王猛のコンビが見たかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/02(土) 12:28:19.96

>>511
不思議ちゃんの苻堅とうまくやってたんだから、桓温とだってうまくできそうなんだけどな>>王猛

王猛の師匠が言うには「似た者同士で両雄並び立たず」みたいな感じだったけど
その後の王猛の俺様っぷりを見ていると「こいつ、誰とでも衝突するんじゃねーのか？」と思わずには
いられない、師匠、絶対に人物鑑識間違ってるだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/02(土) 15:44:33.60

>>31
いやお前はもう下駄の雪…

つかよぉ、打倒するならこう大義名分をブチ上げないとダメだろ四郎

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/02(土) 21:30:02.33

>>510
漢民族至上主義の冉閔は味方に引き込めるんじゃないの？と思ったけどそう単純な問題でもないのかな
そういや冉閔が東晋に共闘申し入れて断られた事があったような…

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/02(土) 21:38:43.37

冉閔に言語が通じる気がしないｗ
同志であった元乞活の李農ですら排除してるのに
どうやって連携するんだ、あのアホと

桓温は割と常識人だよね
大虐殺とか粛清しないし

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/03(日) 14:54:26.44

李農殺した後に冉閔の方から連携申し入れて来てるよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/03(日) 18:13:17.14

>>516
あなた、その申し出受け容れることできます？
候景を庇護すること並みに危険ですよ

微妙に似てるな、この愛すべきバカ二人

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/03(日) 18:20:06.38

406 ：学徒出国@西国宮 ◆OFRXCy/wKA ：2013/10/06(日) 08:30:44.56
閣下がいらっしゃらないことを良しとして
皆横暴を振るいおって

閣下の任命なされた臨時党首を勝手に解任する
これは許されるべき行為ではないボケナス

必要であるならば俺様が立つことも考えねばなるまい
閣下のお立場を守ろうとするものが少なすぎる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/03(日) 18:33:00.57

加トちゃんケンちゃんごきげんテレビを探しています。どなたかお持ちの方はいませんか？少しでもお持ちの方いましたらpink3orimo@ezweb.ne.jpにご連絡ください。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/14(木) 00:00:28.33

三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/14(木) 22:30:48.00

楊堅や李淵も鮮卑なの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/14(木) 23:15:18.88

武川鎮出身だとされるから、拓跋鮮卑だろうな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/15(金) 22:08:05.23

劉聡はなんで懐帝に禅譲させなかったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/16(土) 09:56:17.95

劉氏（漢）の継承者を標榜して晋に対して挙兵した劉淵の後継者が
なんで禅譲を挙行して司馬氏の継承者にならなくちゃいけないの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/18(月) 02:24:44.02

魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一

なぜなのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/18(月) 05:52:03.56

>>525
マルチ死ね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/22(金) 20:51:13.12

>>512
桓温が王猛を得たなら中原を取り戻す事も可能だったかも知れんね
一度は洛陽を奪還してる訳だし

王猛は宰相のイメージが強いけど、武将としても滅茶苦茶優秀なんだよなぁ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/11/23(土) 16:23:06.18

司馬懿は軍師のイメージが強いけど実際は将軍という感じ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/07(土) 17:17:44.51

王猛は前秦王苻堅の有力な猛将

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/07(土) 17:59:37.65

魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一

なぜなのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2013/12/08(日) 15:53:34.10

島津・大友・竜造寺の九州三国志も熱いわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/16(木) 00:32:54.64

漢　ｖｓ　匈奴
ローマ　ｖｓ　ゲルマン

文明と野蛮の戦い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/17(金) 15:59:38.06

ネームバリューゆえの客寄せパンダ的な意味合いが大きいだろうけど
トレードならともかくFAで自分の意思で巨人出て行った人間にな
しかも向こうではアンチ読売の広報とつるんで
日本軽視な発言やWBCボイコットしたり、日本(巨人)には未練見せてなかったのに
今更・・・松井サイドがきっちりお断りしてもらいたいわ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/19(日) 00:51:20.59

【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国（泰始2年＝266年3月10日）
歴史人 1月17日(金)11時42分配信

【今日は何の日？　歴史人カレンダー】
1748年前の今日（旧暦）、曹丕（そうひ）が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎（しばえん）が曹奐（そうかん）から帝位を奪い、晋（※）を建国した。

※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。

三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操（そうそう）がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝（献帝）から帝位を奪って220年に建国した。

その後、2代目・曹叡（そうえい）、3代・曹芳（そうほう）と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿（しばい）が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。

4代・曹髦（そうぼう）は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡（かいらい）と化した。

260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐（そうかん）だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。

265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎（しばえん）により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。

司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年（303年）に58歳で死去する。

一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝（びんてい）の代に北方民族に攻撃され滅亡する。

中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-rekishi-life

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/19(日) 01:59:59.00

昏君列伝～南北朝のイカれた皇帝たち～
http://ameblo.jp/zeppeki-man/entry-11220505462.html
http://ameblo.jp/zeppeki-man/entry-11229359353.html
http://ameblo.jp/zeppeki-man/entry-11246998058.html

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/01/19(日) 05:34:12.57

どうせ動乱続いてるんだから、「三国志」だけじゃなく五胡十六国や南北朝時代までゲームや漫画にしろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390057137/l50

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/02/08(土) 05:39:46.20

良スレあげ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/02/08(土) 09:18:46.01

デラックスのアナウンサー大喜利は面白かったな
６代目円楽（楽太郎）と小遊三が司会なのは変わらないが
座布団運びが歌丸とこん平だから、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げるシーンがあるな

～アナ（女、名前忘れた）「時が過ぎたと感じるとき、久しぶりの同窓会でみんな（結婚して）苗字が変わっていたとき」
歌丸「名前は一生変わらないほうが良い」
楽太郎「自分は（死んで）戒名に変わるくせに」
歌丸「てめー、このやろう」
楽太郎が逃げて、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/03/30(日) 09:09:31.65

淝水の戦いで前秦が勝利していれば
平和ないい時代が来てハッピーエンドだったかもね
　

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/19(土) 21:04:37.33

英雄だったよ　ふけんは

それに比べて司馬一族の不甲斐無さと言ったら・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/20(日) 17:49:11.42

>>540
でも一回負けただけで国内がユーゴスラビア紛争化だから
チトー未満の苻堅

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/04/30(水) 22:48:16.29

中国の有名な暗君

幽王-西周最期の君主。寵妃である褒姒を笑わせるために、諸侯の軍を参集させる烽火を乱用。
結果、本当に異民族の侵攻があったにも関わらず誰も助けに来なくなると言うイソップ童話を字で行く逸話を残す。

劉禅-蜀漢最後の君主。その幼名「阿斗」が中国ではどうしようもない人物を指す言葉になるほどの人気のなさ。
日本においては「在位40年は歴代皇帝トップクラス」「そもそも蜀は無理ゲー」と言う評価が強く、
彼の記事を見ても分かる様にその評価をどうするか考えることは三国志ファンが必ず通る道である。

恵帝-西晋の二代目。あの司馬懿の子孫で司馬炎の息子とは思えないほどの超絶暗君。
マリーアントワネットより千五百年前に「穀物がないのならば肉粥を食べればいいではないか」
と言う言葉を吐いたと言う。西晋が短命王朝で終わったことや、
異民族時代である五胡十六国時代の遠因となった人物。

蕭宝巻-南朝斉の第6代皇帝。内向的性格で、幼馴染の寵妃のために無茶苦茶な後宮工事を施す。
反乱のさなか、衛兵に殺害され首を蝋で固められて反乱勢力の手土産にされると言う屈辱的な最期を迎える。
死後、諸侯に落とされ「愚かな東の侯」という意味で東昏侯の号を与えられた。

後主（高緯）-北朝北斉の第5代皇帝。奸臣を近づけ忠臣を退けた典型的な暗君。
次々に国土を失う中にあっても「まだ一生遊ぶには十分な国土がある」と言う奸臣の甘言（？）に納得してしまい、
結果自分も含めた一族皆殺しの結果を招く。

後主（陳叔宝）-南朝陳の最期の皇帝。隋軍に宮廷を包囲された際も逃げ隠れするなどの醜態をさらす。
亡国を招いたことやその過程で妃が殺されたにも関わらず、何ら恥じる様子もなく連行先の長安で楊堅に仕えた。
あまりの情けなさに殺されることもなく天寿を全うすることができたと言う。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/05/04(日) 00:00:36.85

『サヨナラ私の池田大作--女たちの決別--』
が7月3日出版されました。
「婦人部よ！目を覚まして！」：元婦人部員の叫び！

池田大作のカリスマとその支配は終わった!!

創価学会の最強組織「婦人部」元幹部18名の体験集！

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/06/01(日) 20:00:53.07

石勒曰く、

「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟德、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」

「高皇に会ったら、（その部下となり）韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い（天下を争い）雌雄を決するだろう。
（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、磊磊落落（「磊落」の強調）、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/07/21(月) 19:45:58.28

すげーよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/21(木) 20:09:55.05

三国志に当てはめると

北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋

って感じか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/21(木) 21:38:52.82

にょろたん？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/08/28(木) 20:31:23.41

中国皇帝の暗君連中で打順組んだ

1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/24(金) 12:53:41.62

司馬一族m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/26(日) 19:46:07.67

>>548
中国皇帝「野球なにそれおいしいの？」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/10/27(月) 16:28:55.82

それこそいいとも本番でウケないボケを延々やったり、
ドラマ特番で「尺八がしつこくてウザイ」と言われてた頃の
タモリが戻ってきたって感じで俺はアリだわ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/14(金) 00:18:10.30

わお

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/14(金) 01:05:13.51

>>520
漢民族主導で国盗り合戦やった最後の時代って見方でいいのかね、三国志って。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/15(土) 04:05:02.16

>>553
元末辺りでも普通に三つの漢民族勢力が覇権争ってるぞ

漢民族は五胡時代以前も異民族と混血繰り返してるので
梁啓超の言葉借りれば「自分が漢民族だと反射的に思う人が漢民族の範囲である」

祖先がどんなルーツの異民族でも漢民族の文化伝統を受け入れれば漢民族とみなされるのが前提で

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/16(日) 11:03:16.71

朱元璋、張士誠、陳友諒の元末三国志か

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/18(火) 10:41:07.44

妊娠事故

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/22(土) 02:01:44.45

>>554
秦や楚も元をたどれば異民族だしな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/11/25(火) 01:21:05.58

先祖は有能なのに、そいつは無能っていうのは、やはり育つ環境が大きいのかな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2014/12/27(土) 07:51:37.06

ぬくぬくした環境で生まれれば緩む
今のイタリア人もローマ帝国の末裔とは信じられないぐらい戦争弱い

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/17(土) 11:35:29.52

この時代の代名詞、代表となる小説があればもっとメジャーになるんだろうけどね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/22(木) 22:45:01.95

大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/01/24(土) 13:16:44.33

ナンチャン的なポジションになるんじゃない。
坂上の下で日替わりで芸人や局アナが実質MCとして進行するようになるとか。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/03/06(金) 22:20:46.31

モンゴルくらいかな中原に入っても漢化されなかったのは
五胡、契丹、女真、満州は殆ど漢化されてしまったしね

もっともモンゴルの場合は中原に入る前の段階で既にイスラムやヨーロッパの文明に接したこともあって
中華文明を相対的に捉えることができたのが独自性を保てた大きな要因だと思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/17(日) 17:48:13.76

↑同意
そのおかげで相撲が強い面もある
今の中国人で大相撲で横綱なれそうなのいないだろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/17(日) 21:48:29.79

内陸の四川省とか雲南省でキルギススタイル(土俵がある)の相撲やっているからわからないよ。
羌や?といったチベット系の遊牧民が持ち込んだもの。
亀茲から鳩摩羅什を連れてきたのも胡族の羌や?。

彼等は５世紀頃にイラン・タジクやヨーロッパと交流して
ゾロアスター教っぽいものも持ち込んでいる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/05/23(土) 21:47:47.80

昨日も和泉節子とくわばたの２人だけだから、
年齢と性格で上下関係のようなものが番組の最初から出来てしまい、
見ていて辛かった。

あと一人、例えば空気読めない天然系のゲストとかがもう１人いて、
えらそうな和泉にもおじけずにとんちんかんなこととか言って
上下も何も無くぐちゃぐちゃにしてくれたらいいのになあ、と思った。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/06/08(月) 18:29:29.31

羌やテイはもともと四川省に雑居してたろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/06/08(月) 18:36:04.58

別にケロンパなんか見たくない
あんなババア見て喜ぶやつなんて存在すんのか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2015/07/11(土) 11:26:12.92

>>559
今のギリシアもあのスパルタが有ったとは思えないぐらいの堕落ぶり