最近五胡十六国～南北朝について調べてるんだけど面白いな
0423無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/13(火) 18:02:24.40>（続き）
>５：太和二年（367）／苻氏一門の乱
> →参加した皇族リスト
> 苻柳（征東大将軍・幷州牧・晋公） ※苻柳は苻生の弟、苻健の愛子
> 苻廋（鎮東将軍・洛州刺史・魏公） ※苻廋は苻健の子
> 苻武（安西将軍・雍州刺史・燕公） ※苻武は苻健の子
> 苻雙（征西大将軍・秦州刺史・趙公） ※苻雙は苻堅の同母弟、字は仲羣
>６：太元三年（378）／苻重の乱 ※苻重は苻健の兄の子、苻菁の弟
>７：太元五年（380）／苻洛・苻重の乱
> →二人の官位・鎮所について
> 苻重（鎮北大将軍・北海公） 鎮所は薊（旧前燕の要地）
> 苻洛（征北将軍・幽州刺史・行唐公） 鎮所は和龍（旧前燕の要地）
>８：太元七年（382）／苻陽・王皮の乱
> →二人の来歴について
> 苻陽：苻堅の異母兄で、苻堅の簒奪後に謎の死を遂げた苻法の子、苻堅の甥
> 王皮：王猛の子
> 二人の官位は、苻陽が大司農・東海公で王皮が員外散騎侍郎
>以上八回になります。１と４以外は全て苻氏によるもので、十六国最大の版図を現出した
>君主の治世としては些か異常な印象を受けます。
>１～５と６～８は前燕征服以前・以後で分かれますので、反乱に至る経緯はおそらく
>異なるとは思われますが。
>ちなみに、王猛や苻融があれほど騒いだ「危険分子の鮮卑ども」は、淝水の敗戦に至るまで
>一度も反乱を起こしていなかったりします。
>それどころか、実際に反逆しているのは王猛の息子だったという皮肉。
>苻堅は王猛に一言も二言もいいたいことがあったのではないかと。
>７と８に関しては他にも問題があるのですが、長くなりすぎるので今回は割愛します。
これだけの反乱を抑えてきたんなら苻堅の政治力ってかなり高いんじゃ？
あーぱーな理想主義者ってイメージが崩れそうだ
0424無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/14(水) 22:27:48.25傍系から簒奪してるから、さすがにこれくらい反乱起きるわな
0425無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/15(木) 19:28:46.95唐太宗も真っ青な内ゲバだな
0426無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/18(日) 08:52:21.650427無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/18(日) 09:06:58.17文弱な理想家という感じではないな
やっぱ、苻萇が継承すべきだったんだろうな
苻生が大将軍・持節大都督中外諸軍事とかで、苻堅が宰相でさ
0428無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/18(日) 12:29:11.61苻萇が死んで太子の座がスライドしたのが、苻生の不幸の始まり
とゆーか、苻生に殺された東晋軍の将、應誕って應詹の息子だったんだね
0429 ◆HqFYS6QfYw
2012/03/19(月) 13:55:36.680430無名武将＠お腹せっぷく
2012/03/20(火) 17:49:49.79大人の色気があってもう魅力的。
で結婚、出産を経て人妻としてのフェロモンが出てき来たね。
一番可愛くて好き。てか、大好き。
最後の望みで、仮性包茎でガンガン突きまくって種付けして差し上げますよ？
１年間限定でも構わないから、忘れて、お互い恋人として付き合って欲しいよ。切実に…
マングリ返しにしてケツの穴を嗅いだり舐めたりしてやりたい…
ズー チュパチュパ レロレロ
しーちゃんとヤリてえ
場末のソープ嬢みたいなエロい雰囲気がたまらん
ミニスカ姿がそそる
サービス精神旺盛なしーちゃんたん ﾊｧﾊｧ
しーちゃんのエロ可愛い顔で何発抜いただろうか
しーちゃんが大好物！し、しーちゃん～ｼｺｼｺｼｺｼｺ・
0431無名武将＠お腹せっぷく
2012/04/28(土) 11:23:34.220432無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/05(土) 10:54:57.13これみるとけっこう前秦も内部で火種満載だな＞＜
0433無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/05(土) 14:04:24.73やっぱ簒奪した上に、兄貴を謀殺（疑いだが）して権力を奪取した苻堅が悪い
しかもその後にやったのが、自己の権力を強化するための氐族地位低下施策やら
異民族優遇施策（基本、苻堅の下における平等）だもの
下手に反乱首謀者（氐族の実力者）を処刑したら、ますます反感買うだろうし
苻堅も王猛も綱渡りしすぎだよなあ
行政能力は低くはないが、多数派工作や調整能力はお世辞にも上手とは言えないな、二人とも
（ここらへんは、謝安とか見習ったほうがいいと思う）
0434無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/25(金) 19:28:10.36【サッカー】W杯アジア最終予選、日本はグループB！豪州、イラク、ヨルダン、オマーンと同居 グループＡは４チームの実力が伯仲 ★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331298982/
0435無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/27(日) 02:43:10.84↓
皇帝が有力者に禅譲しその後一族もろとも殺される
↓
新王朝誕生し何代か続く
これの繰り返しだもんな……
0436無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/27(日) 17:31:01.21そういう先入観がこの時代を敬遠する人を増やしている原因じゃなかろうか
前涼：西晋の地方官、西晋混乱のどさくさに紛れて甘粛に割拠
前趙：匈奴屠各種、成都王による軍事支援要請をこれ幸いに中原進出、西晋を放伐
成漢：もとは強制移住させられたチベット系少数民族？巴蜀における独立闘争を勝ち抜いて建国
後趙：もとは前趙の有力な将軍、その前は家内奴隷、前趙を放伐→華北の覇権国家樹立
冉魏：もとは後趙の有力な将軍であったが、自分以外の実力者をすべて敵に回したうえで後趙を放伐
前燕：冉魏を放伐
前秦：もとは後趙の有力な諸侯、後趙崩壊のどさくさに紛れて関中に割拠→華北の覇権国家樹立
後秦：もとは前秦の有力な将軍、禅譲を苻堅に強要したが断られたので放伐
後燕：前秦崩壊のどさくさに紛れて関東に割拠
後涼：もとは前秦の有力な将軍、前秦崩壊のどさくさに紛れて甘粛に割拠
北魏：鮮卑拓跋部、並み居る群雄を駆逐して華北統一
夏：もとは後秦所属の亡命諸侯、後秦を駆逐して関中に割拠
これ以外の弱小勢力は割愛
南朝のイメージだな、たぶん
0437無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 14:20:18.90名君逝去→後継者殺され、傍系が即位。
そんなんばっかりのイメージだな。
この時代が敬遠されるのは、やっぱり国が多すぎて煩雑だというのが一番な気がする。
0438無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 19:15:03.82どいつもこいつも皇帝僭称しやがるからな
泡沫勢力風情が皇帝を名乗る風潮はどうかと思う
ぶっちゃけ、帝位を称するに足る人物って
石勒、石虎、苻堅ぐらいじゃねーかな？
三人とも皇帝在位期間が短いか皆無なのが気になるが
0439無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 21:38:02.30慕容イも言うほど暗君ではないと思うのよ。恪叔父さん信用する度量は素晴らしいし、後釜の評の吝嗇贅沢は彼一人じゃなくて前燕貴族の問題だし
評その人も軍人としては戦果だしてる。前秦との戦いで慕容ｲは悪癖だした評を叱りとばしているし
相手が王猛じゃなければ前燕はまだ続いたろうに
しかし儁、恪、垂、徳って慕容ｺｳの種ｽｹﾞｰな、改めて
0440無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 21:42:14.47こういう時、いつもハブられる慕容納……
慕容儁が一番安定している君主だな
自分と弟たちの待遇・能力面における差について苦悩しつつも
良識の一線で踏みとどまっている感じが凄く好印象
慕容垂はもう少し儁の悩みに気づいてやるべき
0441無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 22:48:56.560442無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/30(水) 23:14:48.50「悪いわボケ！天意が中原だけにあると思ってんのか！」
「天意なんざ関係ねぇんだよ！男と生まれたからには悪名だろうと歴史に名を残すんだ！」
三行で分かる五胡十六国時代
0443無名武将＠お腹せっぷく
2012/05/31(木) 21:56:35.11代々内地に住んでいたせいでスッカリ漢民族の思想に染まった異民族の方々
もはや王朝への忠誠心などなく自己表現の為に軍拡や清談に耽る貴族
0444無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/01(金) 23:26:25.500445無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/02(土) 01:00:36.380446無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/02(土) 10:08:36.75何で犯人分かってるのに死罪にしなかったんだ？
0447無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/03(日) 01:20:14.500448無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/05(火) 22:52:22.13南朝の方が洗練された文化経済を持ってたのは揺るぎないし
どーでもいいが、苻堅、慕容垂、姚萇の三人の関係って幾らでも妄想できてドラマティック
0449無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/14(木) 21:44:24.980450無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/15(金) 03:40:26.120451無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/18(月) 17:28:34.990452無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/18(月) 23:08:57.07曹操とか現れなかったら、マジで五胡十六国前倒しがあったような気がする
0453無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/19(火) 00:45:58.61ない
仮に曹操がいなくても起こらない
何でかと言うと公孫サンがいたから
0454無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/19(火) 00:55:47.610455無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/19(火) 01:24:35.28後漢は匈奴他異民族を分断統治するために各地に分けて移住させてる
0456無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/19(火) 01:40:27.62もともとの２～４音節ぐらいあるチベット系の氏族名がわからない。
蜀や魏の西のほうは、かなり胡族が定着していたみたいね。
0457無名武将＠お腹せっぷく
2012/06/19(火) 09:52:22.26晋の内乱が持続したことが大きい。
晋の政権がまともに機能していたら、劉淵も李雄も割拠できなかった。
>>453
袁紹は烏丸に下手に出ていたから、別の展開はあったかも知れない。
>>454
巴テイを関中に移住させたのは曹操だけどな。
0458無名武将＠お腹せっぷく
2012/07/01(日) 22:54:27.770459無名武将＠お腹せっぷく
2012/07/04(水) 12:55:58.36民族の移動でいずれ起こっていただろう
0460無名武将＠お腹せっぷく
2012/07/04(水) 13:58:41.18でも文俶じゃね？
0461無名武将＠お腹せっぷく
2012/09/16(日) 00:39:12.870462無名武将＠お腹せっぷく
2012/09/17(月) 08:21:00.230463無名武将＠お腹せっぷく
2012/09/22(土) 22:56:54.19存命中に統一できてたら、どういう史書の名前がどうなったのかなー
統一するには寿命が圧倒的に足りないけど
0464無名武将＠お腹せっぷく
2012/09/27(木) 17:04:46.17漢（前趙）による統一は、劉淵に３０年の寿命があったとしても１００％不可能
「鮮卑との関係をどうするのか？」という問いを考えるだけでも無理ゲー
第一、西晋のように朝貢させる実力とか実績が、匈奴には無いわけだから
0465無名武将＠お腹せっぷく
2012/09/27(木) 19:19:49.19劉淵にあと30年寿命残ってたら、王彌と石勒の不和や、石勒の自立とか
いろいろ未然防止できる要素が多すぎるんだが
（そもそも、前趙の君主で長く在位できたのは劉曜だけだからなあ）
石勒だったら慕容廆にも拓跋部にも勝てそうじゃね？
0466無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/08(月) 23:06:45.11石勒が長生きしてたら内紛をついて併合できたんじゃないかな
0467無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/10(水) 17:34:26.080468無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/11(木) 18:57:39.70その場合、後漢後期の羌族反乱鎮圧政策みたいな感じで、いつ終わるとも知れない
長期的な軍事支出が膨れ上がり、国家財政破綻→宗教的反乱・軍圧割拠という
三国志の繰り返しになった可能性が高いと思う
しかしながら、疲弊しきった中原の人口・生産力では各地をつなぎとめることは
ほとんど不可能になったんじゃねーかな、とは思う
0469無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/14(日) 17:51:22.08帰属化した豪族の間の政治的なバランスを取りつつ、それに乗れなかった寒門の反抗心を削ぎながら利用し
王族が増長しないよう適度に押さえながら寒門・異民族の受け皿とし
立法厳罰による官僚団を形成せずに皇帝の裁量で統治を行う
これが晋の皇帝に定められた責務
ぶっちゃけ鎌倉幕府の北条執権なみに激務。優秀じゃないのが出るとすぐに破綻して崩壊するシステムだが
司馬昭が政権とった手段が上の状況を是認することだったからどうしようもない
0470無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/15(月) 14:30:21.53教訓にしたのだろう
あと魏の不運は文帝、明帝が若死したのも
日本を統治するより中国を統治するのは難しそうだな
0471無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/18(木) 01:12:22.88だいたい魏は準皇族には優しかったじゃん。曹真、曹爽、曹休、夏侯玄…
乗っ取りの可能性のある近い皇族はある程度制限つけて、そうでない身内は優遇は理に適ってる
徳川幕府だって大封の親藩は政権に参加できない。幕末で越前や会津が参政したのが異常事態だし
そも曹宇、曹植、曹彪なんかはそれなりに優遇されているし、冷遇とかないよ
そうやって曹家を守ろうとした準皇族クラスほど、司馬家がぶっ潰しただけであって
曹魏が滅びたのは王族に力なかったから！司馬晋はそうじゃない！ってマッチポンプすぎる主張
0472無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/18(木) 20:01:27.450473無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/19(金) 01:30:20.24曹丕が曹植や曹彪の所領を加増したり、曹叡の後見人を曹宇にしようとしてた辺りをみると
皇族体制という選択は曹丕の中にもあったと思う
それを潰したのが側近の劉放と孫資で、その後に通った案が準皇族の曹爽と士大夫代表の司馬懿の連合政権
このバランスは曹丕政権の曹真・曹休と陳群・司馬懿のバランスと一緒であって
曹丕自身は自分が皇帝じゃなければ別の体制を用意する必要があると考えたか
自分の死を切欠に自分でもどうにもならなかった政治バランスを変えたかったのかも知れない。
0474無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/22(月) 18:44:39.91平和になると漢化されるのかしれないが武力が衰えてくる
契丹、清とか
平和時代になると男は弱くなるのかも？
五胡って今は漢化されている？
存在している？混血化している？
鮮卑は北魏、隋？、唐？
0475無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/23(火) 11:27:12.96賈氏専制の時代はそこそこ安定していたから
けっこうなんとかなったと思う
0476無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/23(火) 20:04:36.19その時代は銭々で病んだ時代だったと晋書で批判されてるぞ
社会全体の不満が膨らみきって八王の乱から五胡十六国の流れでしょ
0477無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/24(水) 13:16:10.82後漢も霊帝の時代はなんとかなってた
東晋も蘇峻の乱以降は安定期に入った
権力システムが不全を起こさなければなんとかなる
皇帝の意思不在の恵帝という状況で、専制していた皇后が排除されてから収集つかなくなった
次に権力を握った司馬倫には正統性も能力もなかったし
中央が不安定すぎたので地方の動揺に何の対策も出来ず
0478無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/24(水) 13:23:47.68史記、項羽と劉邦、三国志はでているけど
登場人物の顔が似ているのはどうも
この時代は、豪族が貴族化していく時代
均田制が登場する時代
名のない庶民が政治家になろうとしたら宦官になるしかなかったようだ
おたくＯＲどんでもないやつらだったらしい
0479無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/28(日) 18:12:40.68既に亡くなられた方にそんなこと言っても…
0480無名武将＠お腹せっぷく
2012/10/31(水) 17:55:18.74生前に書いてもらいたかった。
朱元璋（明の太祖）は興味深い素材らしい。
朱元璋も書いてもらいたかった。
0481無名武将＠お腹せっぷく
2012/11/07(水) 23:50:42.71五胡十六国―中国史上の民族大移動 (東方選書)が再版していたので、age
0482無名武将＠お腹せっぷく
2012/11/22(木) 02:36:19.22パネェっす南北朝
0483無名武将＠お腹せっぷく
2012/11/25(日) 22:53:11.96http://baike.baidu.com/view/4863757.htm
《梁书.卷第五十六.列传第五十.侯景》
げっ、マジで史書の列伝に書かれている！
0484無名武将＠お腹せっぷく
2012/11/28(水) 08:24:51.660485無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/09(土) 16:57:00.270486無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/10(日) 20:42:08.220487無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/11(月) 03:38:55.86客を呼べない時代の講談なんて書くわきゃねーよ
0488無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/12(火) 20:45:17.380489無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/13(水) 16:32:16.98そしてこの時代が仏教の伝来期であることを経（たていと）にして学べば
より面白くなるよ、仏教を軸に考えれば後漢、三国志とも繋がる
最初の本格的に仏教を信奉した中華皇帝は後漢のカン帝だから
0490無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/13(水) 16:37:27.82中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
三国志は小説吉川、漫画横山
項羽と劉邦は小説司馬遼、漫画？
封神演義は小説？漫画藤崎竜
0491無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/25(月) 01:34:06.510492無名武将＠お腹せっぷく
2013/02/26(火) 16:20:45.57三国志の小説って意外と無いだろ
0493無名武将＠お腹せっぷく
2013/03/01(金) 20:57:05.920494無名武将＠お腹せっぷく
2013/03/03(日) 16:34:31.83>日本は源平・戦国・幕末だが
太平記の存在を忘れてもらっては困る
戦国や幕末の伝記物は小粒すぎて、平家物語や太平記に匹敵する物はないだろ
>中国の三大歴史伝記は封神演義（原作書経）項羽と劉邦（史記）三国志かな
日本でわりと出回ってるってだけだろそれ
東周列国志、隋唐演義、説岳全伝、飛龍全伝、万花楼演義、楊家将演義、
三侠五義…はちょっと違うか
っと、三国志演義に次ぐ、著名な歴史伝記小説は、オレが知る中だけでさえ沢山ある
0495無名武将＠お腹せっぷく
2013/03/20(水) 21:55:42.56http://www.youtube.com/watch?v=fMSLXpfEF9s
ザルーズ
http://www.youtube.com/watch?v=GI5Q3ZUVQTM
NEGAI
http://www.youtube.com/watch?v=YiXa77v9gf8
0496無名武将＠お腹せっぷく
2013/04/27(土) 17:17:36.89五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね
0497無名武将＠お腹せっぷく
2013/04/27(土) 23:10:15.49地球規模での寒冷化が影響してると言われてるねあの時代は
ぶっちゃけどうしようもなかった気もする
0498無名武将＠お腹せっぷく
2013/05/07(火) 19:11:32.54凡君の器はあったと思う
西晋の恵帝の方がよほど暗君
0499無名武将＠お腹せっぷく
2013/05/07(火) 19:34:15.36これを魏相手に保持するのは二代目としたらあまりに条件が悪い。
しかし、親らの遺産を食いつぶした形になったとはいえ、４０年も国を保持し、
しかも国を荒れさせることなく魏に降伏し、天寿を全うしたんだから、有能じゃないにしても無能でもない。
君主として中くらいのレベルを下回ることはないレベルだろ。
0500無名武将＠お腹せっぷく
2013/05/07(火) 19:54:57.850501無名武将＠お腹せっぷく
2013/05/08(水) 03:14:09.60あれが無ければあそこまでイメージ悪くならなかっただろう
0502無名武将＠お腹せっぷく
2013/06/09(日) 18:46:46.40作者は知らんが梁武帝演義（主人公は蕭衍）和訳は通俗南北朝軍談
四大続書に続三国演義（主人公は石勒）和訳は通俗続三国志、通俗続後三国志
がある
0503無名武将＠お腹せっぷく
2013/06/23(日) 12:02:01.060504無名武将＠お腹せっぷく
2013/06/23(日) 14:04:51.02宮崎市定『大唐帝国』（全集読めるのであれば6巻・7巻）
初心者であればこれ1冊で十分戦える
あとは三﨑先生の『五胡十六国』とか福原先生の『西晋の武帝司馬炎』が入手しやすいかな
講談社学術文庫の『魏晋南北朝』も概説だが頼りになる
論文に当たろうとすると、なぜか六朝、北魏、仏教研究ばっかになるんだよな
五胡関係は意外と少ない、そのせいで資治通鑑とかに直接当たらないといけなくなる
（資治通鑑には晋書には出てきていない記述とかあるから、どうしても外せない）
0505無名武将＠お腹せっぷく
2013/06/29(土) 23:55:12.68五胡十六国の本が知りたいのに
0506無名武将＠お腹せっぷく
2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANタイトルだけだと唐王朝の本に見えるが、実は後漢末から書き起こしているので
問題なし
サブタイトルの「中国の中世」の方が適切なタイトルの様な気もする
0507無名武将＠お腹せっぷく
2013/09/18(水) 02:59:47.450508プロ野球情報 ◆V3Nb.Hj2CM
2013/09/18(水) 12:15:45.64TBSチャンネル1 BS－TBS (最大21：54)
解説：小松辰雄 実況：久野誠 (CBC制作)
CBCテレビ19：00－最大21：00
解説：山田久志 衣笠祥雄 実況：角上清司
東海ラジオ・ニッポン放送 NRN全国29局ネット
解説：野口茂樹 実況：北山靖
CBCラジオ・TBSラジオ JRN全国3局ネット
解説：牛島和彦 実況：宮部和裕
ラジオ日本・ラジオ関西
解説：木俣達彦 実況：西村俊仁 (CBC裏送り)
0509無名武将＠お腹せっぷく
2013/10/31(木) 10:03:46.96流石に維持は出来なかったみたいだけど
三国志に例えるなら陸遜が呉から遠征して許都制圧するようなもんだろ
0510無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/01(金) 21:16:11.80姚襄の勢力は東晋から独立したばっかで基盤はほとんど築けていなかったから
陸遜のそのケースよりかは難易度は下がる
桓温自身は350~351年ころ（後趙末期）の北伐を熱望していたようだが
冉閔、慕容恪らが跋扈する中原に打って出るのは危険すぎだと思う
0511無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/01(金) 23:05:35.640512無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/02(土) 12:28:19.96不思議ちゃんの苻堅とうまくやってたんだから、桓温とだってうまくできそうなんだけどな>>王猛
王猛の師匠が言うには「似た者同士で両雄並び立たず」みたいな感じだったけど
その後の王猛の俺様っぷりを見ていると「こいつ、誰とでも衝突するんじゃねーのか？」と思わずには
いられない、師匠、絶対に人物鑑識間違ってるだろ
0513無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/02(土) 15:44:33.60いやお前はもう下駄の雪…
つかよぉ、打倒するならこう大義名分をブチ上げないとダメだろ四郎
0514無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/02(土) 21:30:02.33漢民族至上主義の冉閔は味方に引き込めるんじゃないの？と思ったけどそう単純な問題でもないのかな
そういや冉閔が東晋に共闘申し入れて断られた事があったような…
0515無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/02(土) 21:38:43.37同志であった元乞活の李農ですら排除してるのに
どうやって連携するんだ、あのアホと
桓温は割と常識人だよね
大虐殺とか粛清しないし
0516無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/03(日) 14:54:26.440517無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/03(日) 18:13:17.14あなた、その申し出受け容れることできます？
候景を庇護すること並みに危険ですよ
微妙に似てるな、この愛すべきバカ二人
0518無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/03(日) 18:20:06.38閣下がいらっしゃらないことを良しとして
皆横暴を振るいおって
閣下の任命なされた臨時党首を勝手に解任する
これは許されるべき行為ではないボケナス
必要であるならば俺様が立つことも考えねばなるまい
閣下のお立場を守ろうとするものが少なすぎる
0519無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/03(日) 18:33:00.570520無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/14(木) 00:00:28.33天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き
0521無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/14(木) 22:30:48.000522無名武将＠お腹せっぷく
2013/11/14(木) 23:15:18.88レスを投稿する
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