最近五胡十六国〜南北朝について調べてるんだけど面白いな
>>406
王浚は太原王氏の王沈の庶子だな、結構強引に家督相続している
王彌は倭国に使節を派遣した玄菟太守王頎の子孫
王浚は賈皇后派で成都王派とは犬猿の仲、それなりに勢族と言ってもいいんじゃないかな?
王彌は、代々太守を輩出している家柄だけど、太原・琅邪の両王氏には到底敵わないな >>407
琅邪王氏と太原王氏は王氏のTOP2だからな
この時代のちょっと後王猛が琅邪王氏だな
>>408
王猛は北海王氏、王猛一代での出来星貴族だよ
もっこ売り歩いて苦学する琅邪王氏は見たくないなあ 五胡十六国時代に興った華北政権
国名* 始祖** 開始 --- 滅亡 民族
前仇池 楊茂捜* 296年 - 371年 氐
前涼* 張軌** 301年 - 376年 漢族
前趙* 劉淵** 304年 - 329年 匈奴
成漢* 李特** 304年 - 347年 巴賨
代** 拓跋猗盧 315年 - 376年 鮮卑(拓跋部)
後趙* 石勒** 319年 - 351年 羯
前燕* 慕容皝* 337年 - 370年 鮮卑(慕容部)
冉魏* 冉閔** 350年 - 352年 漢族
宇文部 葛烏菟* ???年 - 344年 鮮卑(宇文部)
段部* 段日陸眷 ???年 - 357年 鮮卑(段部)
前秦* 苻健** 351年 - 394年 氐 --------------------
西燕* 慕容泓* 384年 - 394年 鮮卑(慕容部)
後燕* 慕容垂* 384年 - 409年 鮮卑(慕容部)
後秦* 姚萇** 384年 - 417年 羌
西秦* 乞伏国仁 385年 - 431年 鮮卑(乞伏部)
後仇池 楊定** 385年 - 442年 氐
後涼* 呂光** 389年 - 403年 氐
翟魏* 翟遼** 388年 - 392年 丁零
南涼* 禿髪烏孤 397年 - 414年 鮮卑(禿髪部)
北涼* 沮渠蒙遜 397年 - 439年 盧水胡
南燕* 慕容徳* 400年 - 410年 鮮卑(慕容部)
西涼* 李ロ** 400年 - 421年 漢族
夏** 赫連勃勃 407年 - 431年 匈奴
北燕* 馮跋** 409年 - 436年 漢族(高雲なら407年-高句麗)
後蜀* 譙縦** 405年 - 413年 漢族
北魏* 拓跋珪* 386年 - 534年 鮮卑(拓跋部)
上記の国々は、漢族以外基本的に皇帝を名乗っている(追贈含む)
漢族は江南政権の手前、皇帝を名乗ることはない
但し、冉魏だけは皇帝を名乗っている
冉閔の政治音痴ぶりがわかる
北燕は高句麗の高雲を隠れ蓑にしているのでカッコ書きした 井波律子先生もおっしゃってたが、琅邪王氏って王導以降パッとしないよな
先祖の偉業を食い潰してるだけって感じ
その点、陳郡謝氏は謝安・謝玄・謝霊運と何代にもわたって傑物を出してる
井波先生は謝安を東晋きっての侠と絶賛してたけど、その遺徳が謝氏を
反映させたんだろうな
陳郡謝氏>>>(越えられない壁)>>>琅邪王氏 >>413
いや、前涼は張祚の代だけ皇帝を名乗ったはず。
つか上の表、翟魏みたいな泡沫政権をまともに数えていいのか?
三崎氏くらいだろ、「翟魏をきちんと数えろ!」って主張してるの。 漠然と地方政権として並べられても
どういう基準で認定してるのかわからない。
「皇帝を名乗ったかどうか」「天王を名乗ったかどうか」
で厳密に区別してほしい >>417
政治的視点では同意だけど
琅邪王氏の存在意義は王義之を輩出した事だから 馬鹿な司馬一族のせいでその後の戦乱も含めて何人の人が死んだんだろうな この書き込みって本当なの?
>100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 18:28:46.67 ID:o9tow/ja0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>>98
>調べた限り、苻堅の治世は同族との対立にかなりのエネルギーが注がれてたりします。
>苻堅の治世(357〜385)のうち、淝水以前(383)に限った上で前秦国内における内乱を
>まとめると、次のようになります。
>1:升平三年(359)/高離の乱 ※高離は前秦の平羌護軍
>2:興寧二年(364)/苻騰の乱 ※苻騰は苻健の子、苻生の弟で汝南公
>3:興寧三年(365)/苻幼の乱 ※苻幼は苻健の子、苻生の弟で淮南公・征北将軍
>4:太和元年(366)/斂岐の乱 ※斂岐は羌族、前涼に叛いた李厳【注】に呼応して略陽で挙兵
>【注】:李厳の「厳」は、本来ニンベンに厳の字
>(続く)
>101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 18:29:27.84 ID:o9tow/ja0 返信 tw しおり しおりを削除する
>(続き)
>5:太和二年(367)/苻氏一門の乱
> →参加した皇族リスト
> 苻柳(征東大将軍・幷州牧・晋公) ※苻柳は苻生の弟、苻健の愛子
> 苻廋(鎮東将軍・洛州刺史・魏公) ※苻廋は苻健の子
> 苻武(安西将軍・雍州刺史・燕公) ※苻武は苻健の子
> 苻雙(征西大将軍・秦州刺史・趙公) ※苻雙は苻堅の同母弟、字は仲羣
>6:太元三年(378)/苻重の乱 ※苻重は苻健の兄の子、苻菁の弟
>7:太元五年(380)/苻洛・苻重の乱
> →二人の官位・鎮所について
> 苻重(鎮北大将軍・北海公) 鎮所は薊(旧前燕の要地)
> 苻洛(征北将軍・幽州刺史・行唐公) 鎮所は和龍(旧前燕の要地)
>8:太元七年(382)/苻陽・王皮の乱
> →二人の来歴について
> 苻陽:苻堅の異母兄で、苻堅の簒奪後に謎の死を遂げた苻法の子、苻堅の甥
> 王皮:王猛の子
> 二人の官位は、苻陽が大司農・東海公で王皮が員外散騎侍郎
>以上八回になります。1と4以外は全て苻氏によるもので、十六国最大の版図を現出した
>君主の治世としては些か異常な印象を受けます。
>1〜5と6〜8は前燕征服以前・以後で分かれますので、反乱に至る経緯はおそらく
>異なるとは思われますが。
>ちなみに、王猛や苻融があれほど騒いだ「危険分子の鮮卑ども」は、淝水の敗戦に至るまで
>一度も反乱を起こしていなかったりします。
>それどころか、実際に反逆しているのは王猛の息子だったという皮肉。
>苻堅は王猛に一言も二言もいいたいことがあったのではないかと。
>7と8に関しては他にも問題があるのですが、長くなりすぎるので今回は割愛します。
これだけの反乱を抑えてきたんなら苻堅の政治力ってかなり高いんじゃ?
あーぱーな理想主義者ってイメージが崩れそうだ
>>423
傍系から簒奪してるから、さすがにこれくらい反乱起きるわな つか同腹の弟と甥にまで反乱起こされてるのね……
唐太宗も真っ青な内ゲバだな まあ、苻堅は武闘派だからな
文弱な理想家という感じではないな
やっぱ、苻萇が継承すべきだったんだろうな
苻生が大将軍・持節大都督中外諸軍事とかで、苻堅が宰相でさ たしかにねー>苻萇が継承すべきだったんだろうな
苻萇が死んで太子の座がスライドしたのが、苻生の不幸の始まり
とゆーか、苻生に殺された東晋軍の将、應誕って應・の息子だったんだね あべ静江ちゃんって可愛。
大人の色気があってもう魅力的。
で結婚、出産を経て人妻としてのフェロモンが出てき来たね。
一番可愛くて好き。てか、大好き。
最後の望みで、仮性包茎でガンガン突きまくって種付けして差し上げますよ?
1年間限定でも構わないから、忘れて、お互い恋人として付き合って欲しいよ。切実に…
マングリ返しにしてケツの穴を嗅いだり舐めたりしてやりたい…
ズー チュパチュパ レロレロ
しーちゃんとヤリてえ
場末のソープ嬢みたいなエロい雰囲気がたまらん
ミニスカ姿がそそる
サービス精神旺盛なしーちゃんたん ハァハァ
しーちゃんのエロ可愛い顔で何発抜いただろうか
しーちゃんが大好物!し、しーちゃん〜シコシコシコシコ・ >>422>>423
これみるとけっこう前秦も内部で火種満載だな>< >>432
やっぱ簒奪した上に、兄貴を謀殺(疑いだが)して権力を奪取した苻堅が悪い
しかもその後にやったのが、自己の権力を強化するための氐族地位低下施策やら
異民族優遇施策(基本、苻堅の下における平等)だもの
下手に反乱首謀者(氐族の実力者)を処刑したら、ますます反感買うだろうし
苻堅も王猛も綱渡りしすぎだよなあ
行政能力は低くはないが、多数派工作や調整能力はお世辞にも上手とは言えないな、二人とも
(ここらへんは、謝安とか見習ったほうがいいと思う)
【サッカー】W杯アジア最終予選、日本はグループB!豪州、イラク、ヨルダン、オマーンと同居 グループAは4チームの実力が伯仲 ★7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1331298982/
有力者登場
↓
皇帝が有力者に禅譲しその後一族もろとも殺される
↓
新王朝誕生し何代か続く
これの繰り返しだもんな…… >>435
そういう先入観がこの時代を敬遠する人を増やしている原因じゃなかろうか
前涼:西晋の地方官、西晋混乱のどさくさに紛れて甘粛に割拠
前趙:匈奴屠各種、成都王による軍事支援要請をこれ幸いに中原進出、西晋を放伐
成漢:もとは強制移住させられたチベット系少数民族?巴蜀における独立闘争を勝ち抜いて建国
後趙:もとは前趙の有力な将軍、その前は家内奴隷、前趙を放伐→華北の覇権国家樹立
冉魏:もとは後趙の有力な将軍であったが、自分以外の実力者をすべて敵に回したうえで後趙を放伐
前燕:冉魏を放伐
前秦:もとは後趙の有力な諸侯、後趙崩壊のどさくさに紛れて関中に割拠→華北の覇権国家樹立
後秦:もとは前秦の有力な将軍、禅譲を苻堅に強要したが断られたので放伐
後燕:前秦崩壊のどさくさに紛れて関東に割拠
後涼:もとは前秦の有力な将軍、前秦崩壊のどさくさに紛れて甘粛に割拠
北魏:鮮卑拓跋部、並み居る群雄を駆逐して華北統一
夏:もとは後秦所属の亡命諸侯、後秦を駆逐して関中に割拠
これ以外の弱小勢力は割愛
南朝のイメージだな、たぶん 五胡の方は
名君逝去→後継者殺され、傍系が即位。
そんなんばっかりのイメージだな。
この時代が敬遠されるのは、やっぱり国が多すぎて煩雑だというのが一番な気がする。 >>437
どいつもこいつも皇帝僭称しやがるからな
泡沫勢力風情が皇帝を名乗る風潮はどうかと思う
ぶっちゃけ、帝位を称するに足る人物って
石勒、石虎、苻堅ぐらいじゃねーかな?
三人とも皇帝在位期間が短いか皆無なのが気になるが 前燕の慕容カイ→慕容コウ→慕容儁→慕容イはこの時代にあっては貴重な良君リレーなんだけどな
慕容イも言うほど暗君ではないと思うのよ。恪叔父さん信用する度量は素晴らしいし、後釜の評の吝嗇贅沢は彼一人じゃなくて前燕貴族の問題だし
評その人も軍人としては戦果だしてる。前秦との戦いで慕容イは悪癖だした評を叱りとばしているし
相手が王猛じゃなければ前燕はまだ続いたろうに
しかし儁、恪、垂、徳って慕容コウの種スゲーな、改めて >>439
こういう時、いつもハブられる慕容納……
慕容儁が一番安定している君主だな
自分と弟たちの待遇・能力面における差について苦悩しつつも
良識の一線で踏みとどまっている感じが凄く好印象
慕容垂はもう少し儁の悩みに気づいてやるべき 「蛮族ですら天子を名乗ってるんだから俺が名乗っちゃ悪いかボケ!」
「悪いわボケ!天意が中原だけにあると思ってんのか!」
「天意なんざ関係ねぇんだよ!男と生まれたからには悪名だろうと歴史に名を残すんだ!」
三行で分かる五胡十六国時代 独立志向が強くて中央集権が瓦解すると同時に好き勝手始める華北軍閥
代々内地に住んでいたせいでスッカリ漢民族の思想に染まった異民族の方々
もはや王朝への忠誠心などなく自己表現の為に軍拡や清談に耽る貴族 異母兄の苻法殺したのは、符堅のお袋なんだろ?
何で犯人分かってるのに死罪にしなかったんだ? 南朝の方が正統っていう考えは根強かったからね。劉宋以降は薄れるけど
南朝の方が洗練された文化経済を持ってたのは揺るぎないし
どーでもいいが、苻堅、慕容垂、姚萇の三人の関係って幾らでも妄想できてドラマティック >>451
曹操とか現れなかったら、マジで五胡十六国前倒しがあったような気がする >>452
ない
仮に曹操がいなくても起こらない
何でかと言うと公孫サンがいたから 曹操は山西や河北に匈奴を引き入れて入植させているわけだが それは後漢の政策だ
後漢は匈奴他異民族を分断統治するために各地に分けて移住させてる 五胡十六国でも、氐や羌は史書では最初から漢姓で名乗ってしまい
もともとの2〜4音節ぐらいあるチベット系の氏族名がわからない。
蜀や魏の西のほうは、かなり胡族が定着していたみたいね。 そもそも五胡十六国は、異民族が強かったというより
晋の内乱が持続したことが大きい。
晋の政権がまともに機能していたら、劉淵も李雄も割拠できなかった。
>>453
袁紹は烏丸に下手に出ていたから、別の展開はあったかも知れない。
>>454
巴テイを関中に移住させたのは曹操だけどな。 異民族でも金日テイみたいなのばかりだったらいいのだが 地味に諡号が光文帝
存命中に統一できてたら、どういう史書の名前がどうなったのかなー
統一するには寿命が圧倒的に足りないけど >>463
漢(前趙)による統一は、劉淵に30年の寿命があったとしても100%不可能
「鮮卑との関係をどうするのか?」という問いを考えるだけでも無理ゲー
第一、西晋のように朝貢させる実力とか実績が、匈奴には無いわけだから >>464
劉淵にあと30年寿命残ってたら、王彌と石勒の不和や、石勒の自立とか
いろいろ未然防止できる要素が多すぎるんだが
(そもそも、前趙の君主で長く在位できたのは劉曜だけだからなあ)
石勒だったら慕容廆にも拓跋部にも勝てそうじゃね? 慕容廆は石勒と同じ年に死んでるから決着がつかなかった
石勒が長生きしてたら内紛をついて併合できたんじゃないかな 晋の二代目(恵帝)がまともだったら、五胡十六国時代はなかった?
>>467
その場合、後漢後期の羌族反乱鎮圧政策みたいな感じで、いつ終わるとも知れない
長期的な軍事支出が膨れ上がり、国家財政破綻→宗教的反乱・軍圧割拠という
三国志の繰り返しになった可能性が高いと思う
しかしながら、疲弊しきった中原の人口・生産力では各地をつなぎとめることは
ほとんど不可能になったんじゃねーかな、とは思う >>467
帰属化した豪族の間の政治的なバランスを取りつつ、それに乗れなかった寒門の反抗心を削ぎながら利用し
王族が増長しないよう適度に押さえながら寒門・異民族の受け皿とし
立法厳罰による官僚団を形成せずに皇帝の裁量で統治を行う
これが晋の皇帝に定められた責務
ぶっちゃけ鎌倉幕府の北条執権なみに激務。優秀じゃないのが出るとすぐに破綻して崩壊するシステムだが
司馬昭が政権とった手段が上の状況を是認することだったからどうしようもない 晋が一族に王にして権限を大きくしたのは、魏が皇族の力を抑えすぎて滅んだのを
教訓にしたのだろう
あと魏の不運は文帝、明帝が若死したのも
日本を統治するより中国を統治するのは難しそうだな ぶっちゃけほぼほぼ後付け>晋が魏を反面教師にして王族優遇
だいたい魏は準皇族には優しかったじゃん。曹真、曹爽、曹休、夏侯玄…
乗っ取りの可能性のある近い皇族はある程度制限つけて、そうでない身内は優遇は理に適ってる
徳川幕府だって大封の親藩は政権に参加できない。幕末で越前や会津が参政したのが異常事態だし
そも曹宇、曹植、曹彪なんかはそれなりに優遇されているし、冷遇とかないよ
そうやって曹家を守ろうとした準皇族クラスほど、司馬家がぶっ潰しただけであって
曹魏が滅びたのは王族に力なかったから!司馬晋はそうじゃない!ってマッチポンプすぎる主張 何晏とかも準皇族に入るのかな
曹丕が曹植や曹彪の所領を加増したり、曹叡の後見人を曹宇にしようとしてた辺りをみると
皇族体制という選択は曹丕の中にもあったと思う
それを潰したのが側近の劉放と孫資で、その後に通った案が準皇族の曹爽と士大夫代表の司馬懿の連合政権
このバランスは曹丕政権の曹真・曹休と陳群・司馬懿のバランスと一緒であって
曹丕自身は自分が皇帝じゃなければ別の体制を用意する必要があると考えたか
自分の死を切欠に自分でもどうにもならなかった政治バランスを変えたかったのかも知れない。 異民族って最初のころは遊牧民みたいんだけど
平和になると漢化されるのかしれないが武力が衰えてくる
契丹、清とか
平和時代になると男は弱くなるのかも?
五胡って今は漢化されている?
存在している?混血化している?
鮮卑は北魏、隋?、唐? >>469
賈氏専制の時代はそこそこ安定していたから
けっこうなんとかなったと思う >>475
その時代は銭々で病んだ時代だったと晋書で批判されてるぞ
社会全体の不満が膨らみきって八王の乱から五胡十六国の流れでしょ
あの時期は、社会の不満はあまり関係ないと思うなぁ
後漢も霊帝の時代はなんとかなってた
東晋も蘇峻の乱以降は安定期に入った
権力システムが不全を起こさなければなんとかなる
皇帝の意思不在の恵帝という状況で、専制していた皇后が排除されてから収集つかなくなった
次に権力を握った司馬倫には正統性も能力もなかったし
中央が不安定すぎたので地方の動揺に何の対策も出来ず この時代のことを横山光輝は漫画にすればよいのに
史記、項羽と劉邦、三国志はでているけど
登場人物の顔が似ているのはどうも
この時代は、豪族が貴族化していく時代
均田制が登場する時代
名のない庶民が政治家になろうとしたら宦官になるしかなかったようだ
おたくORどんでもないやつらだったらしい
>>478
既に亡くなられた方にそんなこと言っても… >>479
生前に書いてもらいたかった。
朱元璋(明の太祖)は興味深い素材らしい。
朱元璋も書いてもらいたかった。 本屋にいったら、
五胡十六国―中国史上の民族大移動 (東方選書)が再版していたので、age 宇宙大将軍、後に漢の皇帝を名乗る男である・・・
パネェっす南北朝 宇宙大将军
http://baike.baidu.com/view/4863757.htm
《梁书.卷第五十六.列传第五十.侯景》
げっ、マジで史書の列伝に書かれている! >>485
客を呼べない時代の講談なんて書くわきゃねーよ 歴史書に載ってる記述を緯(よこいと)に
そしてこの時代が仏教の伝来期であることを経(たていと)にして学べば
より面白くなるよ、仏教を軸に考えれば後漢、三国志とも繋がる
最初の本格的に仏教を信奉した中華皇帝は後漢のカン帝だから 日本は源平・戦国・幕末だが
中国の三大歴史伝記は封神演義(原作書経)項羽と劉邦(史記)三国志かな
三国志は小説吉川、漫画横山
項羽と劉邦は小説司馬遼、漫画?
封神演義は小説?漫画藤崎竜 >>478横山先生は事故が無ければ孫子を書くつもりだったらしい 吉川と横山が書いたのは三国志じゃなくて三国志演義だからなぁ
三国志の小説って意外と無いだろ >>490
>日本は源平・戦国・幕末だが
太平記の存在を忘れてもらっては困る
戦国や幕末の伝記物は小粒すぎて、平家物語や太平記に匹敵する物はないだろ
>中国の三大歴史伝記は封神演義(原作書経)項羽と劉邦(史記)三国志かな
日本でわりと出回ってるってだけだろそれ
東周列国志、隋唐演義、説岳全伝、飛龍全伝、万花楼演義、楊家将演義、
三侠五義…はちょっと違うか
っと、三国志演義に次ぐ、著名な歴史伝記小説は、オレが知る中だけでさえ沢山ある 高度な文明を築いた漢やローマも
五胡やゲルマンなどの蛮族にやられてしまったね >>496
地球規模での寒冷化が影響してると言われてるねあの時代は
ぶっちゃけどうしようもなかった気もする 昔からよく劉禅は叩かれるけど
凡君の器はあったと思う
西晋の恵帝の方がよほど暗君 蜀は劉備のカリスマ性と孔明の辣腕でなんとか保ってた国で、
これを魏相手に保持するのは二代目としたらあまりに条件が悪い。
しかし、親らの遺産を食いつぶした形になったとはいえ、40年も国を保持し、
しかも国を荒れさせることなく魏に降伏し、天寿を全うしたんだから、有能じゃないにしても無能でもない。
君主として中くらいのレベルを下回ることはないレベルだろ。 最後の方は宦官にお熱だったけどな
あれが無ければあそこまでイメージ悪くならなかっただろう >>485
作者は知らんが梁武帝演義(主人公は蕭衍)和訳は通俗南北朝軍談
四大続書に続三国演義(主人公は石勒)和訳は通俗続三国志、通俗続後三国志
がある この時代を知りたいならこれを読んでおけ(初級、中級編くらいで)って本はどれなの? >>503
宮崎市定『大唐帝国』(全集読めるのであれば6巻・7巻)
初心者であればこれ1冊で十分戦える
あとは三ア先生の『五胡十六国』とか福原先生の『西晋の武帝司馬炎』が入手しやすいかな
講談社学術文庫の『魏晋南北朝』も概説だが頼りになる
論文に当たろうとすると、なぜか六朝、北魏、仏教研究ばっかになるんだよな
五胡関係は意外と少ない、そのせいで資治通鑑とかに直接当たらないといけなくなる
(資治通鑑には晋書には出てきていない記述とかあるから、どうしても外せない) それって李氏の唐じゃないの?
五胡十六国の本が知りたいのに >>505
タイトルだけだと唐王朝の本に見えるが、実は後漢末から書き起こしているので
問題なし
サブタイトルの「中国の中世」の方が適切なタイトルの様な気もする 9月18日 中日×巨人
TBSチャンネル1 BS−TBS (最大21:54)
解説:小松辰雄 実況:久野誠 (CBC制作)
CBCテレビ19:00−最大21:00
解説:山田久志 衣笠祥雄 実況:角上清司
東海ラジオ・ニッポン放送 NRN全国29局ネット
解説:野口茂樹 実況:北山靖
CBCラジオ・TBSラジオ JRN全国3局ネット
解説:牛島和彦 実況:宮部和裕
ラジオ日本・ラジオ関西
解説:木俣達彦 実況:西村俊仁 (CBC裏送り) 桓温が洛陽ぶん取ったのって地味に物凄い事なんじゃなかろうか
流石に維持は出来なかったみたいだけど
三国志に例えるなら陸遜が呉から遠征して許都制圧するようなもんだろ >>509
姚襄の勢力は東晋から独立したばっかで基盤はほとんど築けていなかったから
陸遜のそのケースよりかは難易度は下がる
桓温自身は350~351年ころ(後趙末期)の北伐を熱望していたようだが
冉閔、慕容恪らが跋扈する中原に打って出るのは危険すぎだと思う >>511
不思議ちゃんの苻堅とうまくやってたんだから、桓温とだってうまくできそうなんだけどな>>王猛
王猛の師匠が言うには「似た者同士で両雄並び立たず」みたいな感じだったけど
その後の王猛の俺様っぷりを見ていると「こいつ、誰とでも衝突するんじゃねーのか?」と思わずには
いられない、師匠、絶対に人物鑑識間違ってるだろ >>31
いやお前はもう下駄の雪…
つかよぉ、打倒するならこう大義名分をブチ上げないとダメだろ四郎 >>510
漢民族至上主義の冉閔は味方に引き込めるんじゃないの?と思ったけどそう単純な問題でもないのかな
そういや冉閔が東晋に共闘申し入れて断られた事があったような… 冉閔に言語が通じる気がしないw
同志であった元乞活の李農ですら排除してるのに
どうやって連携するんだ、あのアホと
桓温は割と常識人だよね
大虐殺とか粛清しないし >>516
あなた、その申し出受け容れることできます?
候景を庇護すること並みに危険ですよ
微妙に似てるな、この愛すべきバカ二人 406 :学徒出国@西国宮 ◆OFRXCy/wKA :2013/10/06(日) 08:30:44.56
閣下がいらっしゃらないことを良しとして
皆横暴を振るいおって
閣下の任命なされた臨時党首を勝手に解任する
これは許されるべき行為ではないボケナス
必要であるならば俺様が立つことも考えねばなるまい
閣下のお立場を守ろうとするものが少なすぎる 加トちゃんケンちゃんごきげんテレビを探しています。どなたかお持ちの方はいませんか?少しでもお持ちの方いましたらpink3orimo@ezweb.ne.jpにご連絡ください。 三国志って完全にバッドエンドだよな
天下を取ったのが魏でも呉でも蜀でもなく
ぽっと出の晋
仕舞には内輪揉めと異民族の蜂起でアボーンという最悪の幕引き 劉氏(漢)の継承者を標榜して晋に対して挙兵した劉淵の後継者が
なんで禅譲を挙行して司馬氏の継承者にならなくちゃいけないの? 魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一
なぜなのか? >>512
桓温が王猛を得たなら中原を取り戻す事も可能だったかも知れんね
一度は洛陽を奪還してる訳だし
王猛は宰相のイメージが強いけど、武将としても滅茶苦茶優秀なんだよなぁ 司馬懿は軍師のイメージが強いけど実際は将軍という感じ 魏・呉・蜀→晋が統一
北周・北斉・陳→隋が統一
宋・遼・西夏→元が統一
なぜなのか? 漢 vs 匈奴
ローマ vs ゲルマン
文明と野蛮の戦い ネームバリューゆえの客寄せパンダ的な意味合いが大きいだろうけど
トレードならともかくFAで自分の意思で巨人出て行った人間にな
しかも向こうではアンチ読売の広報とつるんで
日本軽視な発言やWBCボイコットしたり、日本(巨人)には未練見せてなかったのに
今更・・・松井サイドがきっちりお断りしてもらいたいわ 【今日は何の日】三国志の魏が滅亡。司馬炎が晋を建国(泰始2年=266年3月10日)
歴史人 1月17日(金)11時42分配信
【今日は何の日? 歴史人カレンダー】
1748年前の今日(旧暦)、曹丕(そうひ)が建国したことで知られる「魏」が滅亡。司馬炎(しばえん)が曹奐(そうかん)から帝位を奪い、晋(※)を建国した。
※後世の晋と区別するため、司馬炎の晋は『西晋』と呼ばれる。
三国時代で最強の勢力を誇った魏は、曹操(そうそう)がその礎を築き、息子の曹丕が後漢の皇帝(献帝)から帝位を奪って220年に建国した。
その後、2代目・曹叡(そうえい)、3代・曹芳(そうほう)と続いたが、曹芳の時代になると将軍の司馬懿(しばい)が魏国内で権力を強め、
しだいに曹一族を圧迫するようになる。
4代・曹髦(そうぼう)は、司馬懿の子である司馬昭の完全なる傀儡(かいらい)と化した。
260年、曹髦は司馬昭の専横に憤り、司馬昭を取り除こうとしたが、逆に殺害されてしまう。
その後継として即位したのが5代目の曹奐(そうかん)だったが、これもまた司馬昭の傀儡に過ぎなかった。
265年、司馬昭は死去するが、その権力を引き継いだ司馬炎(しばえん)により曹奐は禅譲を強要される。曹奐は従うほかなく、
これによってわずか45年で魏は滅びたのである。
司馬炎は新たに「晋」を建て、280年に呉を征服し、三国時代を終わらせた。
曹奐は賓客として陳留王に封じられ、天寿を全うしたが、八王の乱の最中の太安元年(303年)に58歳で死去する。
一方、司馬炎は天下を取るまでは英君だったが、その後は政治への興味を失い、女色に溺れるなどして堕落していく。
曹奐より早い290年に死去し、西晋も316年、4代・愍帝(びんてい)の代に北方民族に攻撃され滅亡する。
中国は『五胡十六国』に入り、589年に文帝が隋を建国されるまで混乱状態が続くのであった。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140117-00010001-rekishi-life デラックスのアナウンサー大喜利は面白かったな
6代目円楽(楽太郎)と小遊三が司会なのは変わらないが
座布団運びが歌丸とこん平だから、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げるシーンがあるな
〜アナ(女、名前忘れた)「時が過ぎたと感じるとき、久しぶりの同窓会でみんな(結婚して)苗字が変わっていたとき」
歌丸「名前は一生変わらないほうが良い」
楽太郎「自分は(死んで)戒名に変わるくせに」
歌丸「てめー、このやろう」
楽太郎が逃げて、歌丸が楽太郎の座布団を取り上げる 淝水の戦いで前秦が勝利していれば
平和ないい時代が来てハッピーエンドだったかもね
英雄だったよ ふけんは
それに比べて司馬一族の不甲斐無さと言ったら・・・ >>540
でも一回負けただけで国内がユーゴスラビア紛争化だから
チトー未満の苻堅 中国の有名な暗君
幽王-西周最期の君主。寵妃である褒姒を笑わせるために、諸侯の軍を参集させる烽火を乱用。
結果、本当に異民族の侵攻があったにも関わらず誰も助けに来なくなると言うイソップ童話を字で行く逸話を残す。
劉禅-蜀漢最後の君主。その幼名「阿斗」が中国ではどうしようもない人物を指す言葉になるほどの人気のなさ。
日本においては「在位40年は歴代皇帝トップクラス」「そもそも蜀は無理ゲー」と言う評価が強く、
彼の記事を見ても分かる様にその評価をどうするか考えることは三国志ファンが必ず通る道である。
恵帝-西晋の二代目。あの司馬懿の子孫で司馬炎の息子とは思えないほどの超絶暗君。
マリーアントワネットより千五百年前に「穀物がないのならば肉粥を食べればいいではないか」
と言う言葉を吐いたと言う。西晋が短命王朝で終わったことや、
異民族時代である五胡十六国時代の遠因となった人物。
蕭宝巻-南朝斉の第6代皇帝。内向的性格で、幼馴染の寵妃のために無茶苦茶な後宮工事を施す。
反乱のさなか、衛兵に殺害され首を蝋で固められて反乱勢力の手土産にされると言う屈辱的な最期を迎える。
死後、諸侯に落とされ「愚かな東の侯」という意味で東昏侯の号を与えられた。
後主(高緯)-北朝北斉の第5代皇帝。奸臣を近づけ忠臣を退けた典型的な暗君。
次々に国土を失う中にあっても「まだ一生遊ぶには十分な国土がある」と言う奸臣の甘言(?)に納得してしまい、
結果自分も含めた一族皆殺しの結果を招く。
後主(陳叔宝)-南朝陳の最期の皇帝。隋軍に宮廷を包囲された際も逃げ隠れするなどの醜態をさらす。
亡国を招いたことやその過程で妃が殺されたにも関わらず、何ら恥じる様子もなく連行先の長安で楊堅に仕えた。
あまりの情けなさに殺されることもなく天寿を全うすることができたと言う。 『サヨナラ私の池田大作--女たちの決別--』
が7月3日出版されました。
「婦人部よ!目を覚まして!」:元婦人部員の叫び!
池田大作のカリスマとその支配は終わった!!
創価学会の最強組織「婦人部」元幹部18名の体験集! 石勒曰く、
「朕若逢高皇、當北面而事之、與韓彭競鞭而爭先耳。
脫遇光武、當並驅于中原、未知鹿死誰手。
大丈夫行事當礌礌落落、
如日月皎然、終不能如曹孟コ、司馬仲達父子、
欺他孤兒寡婦、狐媚以取天下也。朕當在二劉之間耳、軒轅豈所擬乎」
「高皇に会ったら、(その部下となり)韓信や彭越と先陣を競うだろう。
光武に会ったなら、互いに中原の鹿を追い(天下を争い)雌雄を決するだろう。
(しかし)大丈夫(立派な男)たる者、磊磊落落(「磊落」の強調)、
日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、曹孟徳や司馬仲達父子のように、
孤児や寡婦を欺き、狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」 三国志に当てはめると
北周→魏
北斉→蜀
陳→呉
隋→西晋
って感じか 中国皇帝の暗君連中で打順組んだ
1(中)蜀漢孝懐帝
2(二)後漢霊帝
3(三)北宋徽宗
4(一)西晋恵帝
5(遊)明万暦帝
6(左)南斉昭粛帝
7(右)陳後主
8(捕)北斉後主
9(投)北周宣帝 それこそいいとも本番でウケないボケを延々やったり、
ドラマ特番で「尺八がしつこくてウザイ」と言われてた頃の
タモリが戻ってきたって感じで俺はアリだわ。 >>520
漢民族主導で国盗り合戦やった最後の時代って見方でいいのかね、三国志って。 >>553
元末辺りでも普通に三つの漢民族勢力が覇権争ってるぞ
漢民族は五胡時代以前も異民族と混血繰り返してるので
梁啓超の言葉借りれば「自分が漢民族だと反射的に思う人が漢民族の範囲である」
祖先がどんなルーツの異民族でも漢民族の文化伝統を受け入れれば漢民族とみなされるのが前提で 先祖は有能なのに、そいつは無能っていうのは、やはり育つ環境が大きいのかな。 ぬくぬくした環境で生まれれば緩む
今のイタリア人もローマ帝国の末裔とは信じられないぐらい戦争弱い この時代の代名詞、代表となる小説があればもっとメジャーになるんだろうけどね 大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄
さん達にGo韓され続けたため、その末裔こそが周辺より気性の激しい△△魔となってしまった
のは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界で
1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や歴史捏造癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ〜キムい、キムい。 ナンチャン的なポジションになるんじゃない。
坂上の下で日替わりで芸人や局アナが実質MCとして進行するようになるとか。 モンゴルくらいかな中原に入っても漢化されなかったのは
五胡、契丹、女真、満州は殆ど漢化されてしまったしね
もっともモンゴルの場合は中原に入る前の段階で既にイスラムやヨーロッパの文明に接したこともあって
中華文明を相対的に捉えることができたのが独自性を保てた大きな要因だと思う ↑同意
そのおかげで相撲が強い面もある
今の中国人で大相撲で横綱なれそうなのいないだろ 内陸の四川省とか雲南省でキルギススタイル(土俵がある)の相撲やっているからわからないよ。
羌や?といったチベット系の遊牧民が持ち込んだもの。
亀茲から鳩摩羅什を連れてきたのも胡族の羌や?。
彼等は5世紀頃にイラン・タジクやヨーロッパと交流して
ゾロアスター教っぽいものも持ち込んでいる。 昨日も和泉節子とくわばたの2人だけだから、
年齢と性格で上下関係のようなものが番組の最初から出来てしまい、
見ていて辛かった。
あと一人、例えば空気読めない天然系のゲストとかがもう1人いて、
えらそうな和泉にもおじけずにとんちんかんなこととか言って
上下も何も無くぐちゃぐちゃにしてくれたらいいのになあ、と思った。 別にケロンパなんか見たくない
あんなババア見て喜ぶやつなんて存在すんのか? >>559
今のギリシアもあのスパルタが有ったとは思えないぐらいの堕落ぶり 新入社員が39歳の事務員のお姉さんに爆弾発言
雑談してて新入社員に そーいえば○○君彼女とかいんの?って俺が聞いたらいやーいないっすって言ったから
事務の人が冗談で おっとー!チャンスありー?みたいな感じで言ってみんな笑ってたら
新入社員が笑いながら でも自分やっぱ子どもは欲しいですからねーとか言ってシーンってなったわ 不快な奴に気づいてない人って、
単に自分がそいつから嫌な思いをさせられてないのと、
観察力が無いから嫌な奴に気づいてないだけです。
人格者だから誰とでも仲良くすべきだとか言ってる訳では無いんですよ。 返す返すも
フケンの惨敗が残念
司馬一族なんかの百倍、善政を行ったと思うんだが >>573
符堅は余りに早く生まれ過ぎたとは思うな
。
後王猛が早死したのも痛い。
陰険極まりない司馬一族よりは余程マシだったろう。
陰険さでは司馬一族と朱元璋は甲乙付けがたい。 08/30(日) 笑点は17.9%と久々の高視聴率。
17.9% 17:30-18:00 NTV 笑点 苻堅は一度の負けで政権崩壊だから
チトーほどの求心力も無かった
結局王猛のおかげでしたハイ 苻堅がもし東晋を滅ぼして中華統一してたら
李世民クラスの名君として歴史に名を残したかな? 東晋を攻めるにしてももう少し弱体化した瞬間を突けなかったのかなぁ
まぁ何を言っても結果論だけど >>580
桓温が死んで十分弱体化してたと思うぞ
後を継いだ謝安一族が予想以上に強力だっただけで 荊州南部を制圧して固めることを優先できなかったのか >>580
桓温が死んで王猛が死ぬまでの間しかいいタイミングが浮かばない
前涼放置してすぐ攻め込むしかなかったな この時代で最も残忍だった君主といえば、
誰でしょうか? >>587
王猛が反対したのは桓温と王猛の間に虱潰の交わりがあったから ゲルマンに蹂躙されるローマ、五胡に中原を奪われる漢族
堕落した文明は野蛮に負ける ;' ゝ‘,,ェ)
; '( ゚Д゚)
゙;(ノ ';)
ヾ,;' ';
''∪''∪
羊皇后曰く
異民族のぶっといチ○コカモーーーーン 落合が監督の時は中継ぎは高橋だの小林とか左だけで
いっぱいいた。小林が左のアンダーでカープの前田が1割も打ってない。 ______
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,ニ⌒フ^(| :八 | |ケ人ト<\ ,,≫ケヘ│ ゙ | |、__ 誤爆?!
〈ニニ7 /| : : rヘ. レ代Yソ '´ | ∧| (\| {ノJJ
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/ / . . : : / : :/ : /:::::::::::::::厶ィ / / /∨: / 夷狄は天子になれないという当時の中華思想を覆した五胡 後漢→曹魏→西晋と建前上は禅譲で続いてきた流れは八王の乱と劉聡の侵攻で断絶して
代→北魏→西魏→北周→隋の流れが統一王朝になり替わったな
東晋の流れを汲む南朝は陳で断絶したし 何度でも繰り返す、アダルトは荒らし
絶対に構ってはいけない 劉淵一派、苻堅、孝文帝の胡漢融合への葛藤を経てこそ異民族の日本人も官僚になれたオープンな唐王朝がある >>607
李淵自体も北方系らしいしな。
まぁ、余りにオープン過ぎて節度使にも異民族を
ガンガン登用したのが唐の滅亡要因の一つでは
有るけどさ。 >>603
南朝は後梁で隋に吸収されたと思えば断絶ではないな
日本の南北朝時代みたいに南朝が北朝に吸収されたが
後で南朝が正統と認められた例もある 黄帝、天照の末裔を称して多くの先祖に皇帝の追尊を行い南朝と張り合う北魏と隋唐に張り合う日本はそっくり 死ねと言われて頭に血が上るほど腹が立つほど国が大事だったら
まず己がその国にいて恥じないよう努力すべきで
他人の言動でいちいち腹を立ててギャアギャア言うだけの
己に何の取り柄もない密告者だけにはならないようにって事だわな みーけちゃん、おーはよ、おーはよ、おーはよ、おーはよ、いいこだね〜 なぜ異民族は仏教にはまったのか
儒教は漢人のものとして嫌ったのか? 始皇帝 カエサル
劉邦 アウグストゥス
項羽 アントニウス
武帝 トラヤヌス
光武帝 コンスタンティヌス
司馬衷 ホリノウス
劉聡 アラリック
孝文帝 テオドリック
蕭衍 ユスティニアヌス
陳慶之 ベリサリウス
李世民 カール大帝 私に対しては本性を出せと言う癖に
自分達はボロを出さない内に「死んだ」事にしようというんだから虫が良い >>614
漢人と仏教が相性悪いんかも
三国時代にも仏教伝来してたけど広まらなかったらしいし あたるがバイトから帰ると、バスロープを着てソファでワインを飲むルナと出くわす。
うなじの匂いを嗅げば、「私もあたる君の匂い嗅いじゃおうかな」と顔を近づけられ、唇を奪われる。容子が風呂から上がって、慌てて取り澄ます。
スリップを着てベッドに横たわるルナは、あたるのキスを想い出し、乳揉み、マンズリ。
あたるもルナの唇を忘れられず、客間を覗く。オナニーするルナと目が合う。
ソファで水を飲むルナに、「見られちゃったね」「あ、はい」「あたる君も飲む?」と水を口移しされる。
「おばさんにも飲ませて」とねだられ、口移し。好きな人はルナだと告白すると、舌を絡められ、乳揉み、乳吸い。ショーツを脱がせ、パイパンに驚く。
「ヨーロッパではけっこう女性で剃ってる人が多いの」と言い訳するルナの、陰核やアナルを舐め、フェラ、手コキ。正常位で筆下ろしされ、屈曲位、後座位、後背位、騎乗位、前座位、正常位で腹射。
翌日、ルナと容子が同窓会に出かけると、あたるはルナのトランクを物色。ショーツを見つけてベッドで嗅ぎながらセンズリ。
同窓会から帰ったルナは、携帯で夫と通話。フランスを発つとき喧嘩した夫に、早く帰ってきてくれと懇願され、涙ぐむ。盗み見たあたるは、
嫉妬に駆られてキッチンでキス、ネッキング、乳揉み、乳吸い。流し台の陰にしゃがんだルナに、即尺される。風呂から上がった容子に、
「あ、あたる、どうしたの?」「え? あ、いや、ちょっと、喉乾いちゃって」「あれ、ルナさんは?」「ああ、トイレじゃないかな」。その間も睾丸や陰茎をしゃぶられ、口内射精。 ____,, ---−⌒ヽ…―‐- /ニニヽ__,
/ニ/: :/ ̄````ヽ:\‐ 、:.:.:.:.:.:.\ /ニニニニ/ニ{
/ニ/: :/ \} \:.:.:.:.:.:.:\二二/ニニニ\
「二ニ/:.{/ \}:.:.:.:.:.:\ニニニニニニ} アハハ、
}ニ /.:/ / \:.:.:.:彡:,ニニニニ∧
}=/:/:/′ } ! ,. "_______ リ、:.:.:.:.:∨¨¨¨´:.:.:゚。 ちょー楽しいねぇ〜♪
/:/:/:′ -‐…''″ `¨¨´/¨¨¨¨¨¨_ }: : : :{,: : :.:.:.:.:.:.:.:
. /:/:/:.{ -==ミ : : : : : : : ____(炒 》 }: : : :| 、:.:.:.:.:.:.:.
{ {{ {:.:.{ 〃 (炒 : : : : : : : : : : :  ̄¨¨ ミ }: :.:.:., \: :_:_:_ 私ら南匈奴を見下していた
/リリ:.:.:. { _/ ̄ 、 :.:.:.:.:.: |彡:.:′ ー
/: : : : : :∧: : ------- _} リ⌒ヽ 司馬一族に
. ′/ イ: :j } r ´  ̄ ̄ ̄ ̄`ー┤ \ } }
---- /:.:/://:/ /} ∨´: : : : : : : : : --- :} 、__ `ー=ミ 泣きを入れさせるのはね〜。
彡===ミ: : : :彡′, ' 、 :. : : / ̄´ / .,___/ ヾ
 ̄ / \ ':/ { // /´ ノ
′ \ 丶二二二´ /{ー‐ 、 γ´ ̄ ホラ、鮮卑や鳥恒のみんなも
{ 丶 ,. ´ | ‘。
` ‐、‐ ´ | } 笑ってやんな!
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南匈奴単于 劉聡 この時代を題材にした漫画、誰か書いてくれないかな? 三国志は正直飽きた。 死ねや
きめぇんだよ
お前キモレス書き込みながらシコってんだろ? akasango no nextukuresu^^^ 五代十国の方が酷くね?
まあ五代十国はぐう聖に統一されるオチがつくけど ふなっしーはライセンス契約する時に使用料を東北震災孤児みちのく未来基金に募金をしてもらう約束をする
千葉県警や船橋市の仕事も無償協力で寄付
ふなっしー自らはあまり言わないけど船橋情報誌、メーカーが受領証コピーをあげてくれてる
船橋の本を書いた吉本ばななさんも声をあげてくれてた
だからふなっしーが出来る方法で協力するはず >>634
宦官ばかりの国は宮仕え希望者には悲惨な時代
まあ一部の変態には楽園だったろうがw >>1
南北朝は十分面白いよ。
チャイナ史は後漢の文化技術史
三国志
南北朝
あたりが面白く見るものがある。そして唐で政治停滞と王政権威の失墜が起きて、官僚傀儡王政が復古して以後ずっと1000年以上も政治が停滞する。
南北朝の南朝は日本の政治上の盟主と位置づけれて、南北朝は実は潜在的に日本をも巻き込んだ国際紛争性もあったと解釈できる。
だからこそこの間に(というか晋の頃から)日本への技術移転と軍事力強化や漢文化の浸透がシナの安全保障政策上必要だったと解釈できる。
とくに5世紀は十分同盟的活躍をしていて、その関係は390-450年頃がピーク
以降は、南朝が50年粛清に突入してしまうので国家関係そのものが消失する。
日米関係と冷戦の下りで実際紛争がおきたようなイメージだろうか?
チャイナの南北朝あたりまでの歴史を見ると古代天皇史が十分ファンタジーでなくいわゆる神功皇后実在史観
(江戸時代からある)が確実視されるんだよな。
但しぎし倭人伝が人物や時系列を正確な資料と情報をもとにしてない一種外典として書かれてるから、矛盾があるんだよな 邪馬台国こそ日本最古の統一政権
倭国、大和国、日本国は邪馬台国から発祥したからヤマト国なのです ふなっしーはライセンス契約する時に使用料を東北震災孤児みちのく未来基金に募金をしてもらう約束をする
千葉県警や船橋市の仕事も無償協力で寄付
ふなっしー自らはあまり言わないけど船橋情報誌、メーカーが受領証コピーをあげてくれてる 信長も毛利攻めでまさかの大敗してたら同じような運命だったのかな >>641
ヒ水の戦いは秀吉の小田原攻めぐらい差があるだろ 兵力数だけでなく
旧勢力を温存させて配下にした秀吉政権の方が
おおきなつまづきで一気に崩れやすい
というか、崩れたけど >>641
戦局の見極めがうまいから、
痛手になりそうならその前に引き上げると思う >>643
秀吉が毛利や島津の宗家を倒してしまったら、住民の宣撫が大変だぞ。
宣撫工作のために、分家筋からの傀儡を置くのを秀吉はやらなかったけど
秀忠あたりだと、後継者問題に介入してやっているんだよな。 彡イ ̄`ヾ《トヾ|リ/リノ/,ィ彡=<三ミヽ≦ミヽ,
彡! 、 \ヾ川リ_/ |ミ三≧三三ミヽ
ノノ \ `ー'¨./ , Uミ三三彡ニミヾ|
',ィ三ヽ 〉 / / \彡イ三ミヾリ 劉邦に会ったら韓信や彭越と先陣を競うだろう
〈!⌒ヾミ\_」 ,′ ,/__,.イ三ミヽ トニ三ミミ}({
弋辷xミ_| | ,/彡三彡'´ ̄`ヾ |辷彡'ミミ|ノ`ー' 劉秀に会ったら雌雄を決するだろう
 ̄´ ヽ レ'´.<弋t三ァオ'´ リラ./ミヾミヽ
.} `  ̄´ / /!ヾ、トミ三彡'⌒
/´_,ノ l'¨ /_ -、 ヽ , イノ .ト} ||ミ三≧ヽ 大丈夫たるもの日月が明るく輝くように物事を行うべきである
/ r‐' `(_)、..ノ \_ /,イ} ト巛ミ三≦三ミヽ
∧. {〈__,x─-'-、 、`ヽ/)_ノ lヾミ三三ミヾ}} ヾ! 曹操や司馬仲達のように孤児や未亡人を欺き
∧ `iヾニニ:.ミヽ___,リ /'´ .∨リ))ミ))ヾ川ト、_
∧ `ー--‐'´ // .| ̄\‐、ノ((ミ三彡'⌒ 狐のように天下を取る真似はこの俺は絶対に出来ねえ!
∧ /´ ̄ ̄ヽ , イ ト、 |::..\ミ三彡'⌒
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石勒(274〜333)
後趙初代皇帝 奴隷出身で文盲のハンデを抱えながら華北を制圧し帝位に就いた傑物
熱心な仏教徒で仏図澄を保護したり国史の編纂を推奨するなど文化事業にも
熱心な名君 唐が北魏〜隋(北史)と宋〜陳(南史)を分けて正史を作ったから両朝正統だお >>656
司馬「だが断る」
拓跋「だが断る」
慕容「だが断る」 >>658
司馬一族はその辺性根が陰湿な奴が中心になったし、
腹心の賈充・賈南風親娘はそれに輪を掛けて陰湿だからなw 警察介入させなくても弁護士同士で示談できるよそれは脅迫じゃない
知人の身元があやしい人なら警察介入させるメリットがない
通報者も警察で調べられるから 原が監督なら嫌味ばっかり言われてメンタル完全崩壊だったろうな 晋が平和な時代だったら今の中国人の人種も大きく変わってたんだろうね
純血の漢民族に近い方に >>664
華夏族の事かね?
秦が中華統一した時点でもう混血進んでいたから(秦は異民族)
晋が平和で五胡十六国時代が無くても純血の漢民族は居なかっただろうね 漢族の文明を身につけた五胡、高句麗、倭の勢力が拡大していくのも、三国志が蛮族と接触して文明を授けたから 指導層は五胡でも圧倒的に漢民族が多かったから
大差ないんじゃないかな この人視聴率40%越えに文句言うほど視聴率とれないだろ
前から思ってたけどこいつ何様なの?
何の芸もない評論家気取りのクソ豚は死ね 七光り つまらない バカ三平 父親のモノマネ 笑点を私物化 子供の名前も付けれない
芸無し 能無し 人気なし 仕事の依頼が全く無い 家族ネタばっかり マザコン
水戸黄門を終了させた男 座布団ゼロ 全国民から嫌われ者 落語界の恥 フケンの最後が
信長の本能寺みたく衝撃的だったらよかったんだけど
なんか捕まって縛り首ってのがねぇ・・・ 皇紀2600年とか捏造見え見えで恥ずかしすぎる。
日本の歴史は三国志から参入した五胡の始祖達と同じく卑弥呼からでFA 近藤真彦、内海光司、佐藤アツヒロ、岡本健一、生田斗真、内博貴、中山優馬、風間俊介、屋良朝幸、長谷川純、佐野瑞樹 結局300年近い動乱の時代で尚且つ主人公となるような一族がいないからなぁ
精々後半に入って北魏〜隋唐って持っていく感じか
前半は完全に群像劇だしな 赫連勃勃の夏が統一してれば匈奴征漢記みたいな感じで劉淵が前半の主人公、赫連勃勃が後半の主人公って感じで行けたのに
匈奴が起こした争乱を最終的に制したのは序盤おとなしい鮮卑だもんな 昨日くらいから初めてたったスレに
生まれて初めてって
先に偉そうに言っておき泣けてくるって
アスペ?2ちゃんで泣いてたらリアルで人と
接する事ができないコミュ障害で社会人じゃないなw
ニートだろうから親に迷惑かけるなよ >>4
暗部で否定だから
裏三国志なんかもってのほか、劉淵は劉家じゃなくただの蛮族
息子の劉聡はねどりが趣味のレイプマンで、普王族を奴隷にして、漢正当の末裔、王族劉秋を故意に一族郎党処刑して、正当の末裔を滅ぼしたカス
でしかもこいつ散々紂王、紂王避難されて、紂王と同じ負け方で死んで、死んだあとも紂王って言われてたんだ
でその後劉淵のいち族は石録に駆除され、それからクソごちゃごちゃしまくって壊滅
南朝はマシだが、所詮初代南朝東普の伝統的皇族、貴族を大粛清して、ぼんくらが宋を立てたらまた親族大粛清、一時期領土がアンビ省以外ないくらいまで後退する始末で
末期になぜか車騎将軍などと同ランクの三大将軍として東征将軍天皇家を採用する始末
それくらいおいこまれてグダグダ
結果それから何回か政変したあと、一旦数十年安定した時に文化発展して、これ隋が南朝を滅ぼして気づいたくらい価値のあったもので
後の隋唐文化のルーツだった
北朝はそもそも朝じゃないだろくらいクソぐだぐだで、野蛮人は中華を平定できないアホの集まり
あとこの時期に高句麗が百済に南信してるけど、その前に北朝に朝貢臣従してて、それで生存圏追われて百済に南侵舌っていう経緯がある
あれ完全に北朝の影響力に引きづられて、半島まで勢力を南下させた経緯がある
あとは南朝と東征将軍で面白いエピがあるだけではっきり言って中国にとっての黒歴史 でも晋って西東合わせて155年も存続してたんだな
三国やその後の南朝が40〜60年程度だしなんで晋だけ【こんなにもったのだろう】って思ってしまう スターウォーズ史上最大の衝撃→ルークがフォースと一体化でした まさか井上順と堺正章が同じグループで歌手だったとは当時知らなかった 南北朝時代はなんか北部覇権、南部亡国みたいなイメージを抱かれがちだけどそれは大きな誤解
南部は貴族の大粛清などの政争ゴタゴタだけはひどかったが、主要農地は賢治したこと
一時期短期間を除き領土を維持して攻め込まれす回数が少なく、内戦はすくない(内乱は多い)
飢饉がすくない
などもあって農業経済と人口は順調に発展して人口は2000-3000万あった
たいして北部は実はあの中国の華南、華中、河北とされるあの北部帯ってやっと曹操の時代に人口200万規模、全北部領域で300万くらいに成長できたくらいであり
北部を支配した遊牧民は農業経営できないくせに、搾取で人口や農業をなかなか発展させられなかった
曹操ー北普の時代に北部じんこうは400万まで発達しても、4世紀は増えるばかりか難民と餓死で人工減ってよかった
そして政権はのうぎょう、税レベルで社会を維持できないから、北部掌握できなくて五代十六国なんて地方政権がらんりつするの
でそれがまともな農業経営+徴税できるようになったのは5世紀後半からだが、その頃南部は内乱が落ち着いて安定成長期に入ったから、輸出するくらい米が余ってた
そしてその時期外交面で天皇同盟と百済という遊牧包囲編みを完成させて余裕があったから、積極的に北部に米を輸出、供出してた可能性が大きい
それありきで北部政権は持ってたが、北朝は最後まで不安定で常に農業経済力不足を理由に北部貧困領土紛争を繰り返した。
その果に隋の統一があるんだけど、隋の河北統一時代においても北部じんこうは500万、上場で600万くらいだった
尚中国の北部人口は以後の歴史でもすくない。
北宋、金にいたっも中国人口の20%も人口いないままで、清時代は1500年の遊牧騒乱が収集したから安定的に北部華中が開拓された
それでも華南ー華北の人口は全土人口の25%もいなく、全北部で30万
日本帝国当地じだいで満州大開拓が起きたがそれでも、北部じんこう35%もいかなかったはず
この人口バランスはやっと1980-1990年代になっていまの人口バランスになった
よって中国は清の時代まで原則長江領域南部農業人工圏社会であり、元以降の北京北朝時代ですら、人口と農業は南部中心だった 漢帝国の時点で人口は5000万いたのに
いくらなんでも無知すぎるでしょう よって中国はなぜ歴史上長々と北部遊牧民を征伐せず放置したかと言ったら
@北部の実情は少ない人口と農地で食料を取り合う原始人の内ゲバ抗争状態にすぎず、短期間長江領域を侵略してもそれを維持したりできない原始人に過ぎない
A北部に国軍が行くことは食料供給上もんだいがあり、苦しい消耗戦になる。
そして南北朝時代北部(満州を除くせいぜい両党半島まで)の遊牧集団は10-20万に過ぎないだろうが
それらを制服できたとて、莫大な食料輸送消耗を強いられる。
遊牧を華北から放逐するまで30万の兵力をだし、その食費は年50万石(日本単位30万石)似すぎないからその程度は許容できる
しかし1000kmもの補給線維持、南部防衛にさらなる追加兵力と兵糧が必要で、輸送線維持のための食料集積をやったり
略奪対策と食料供給安定、現地農民対策のために
年100万石の食料消費需要があっても、供出量は150万両継続してひつよう
これは南朝農業生産の5-10%で飢饉がおきれば15%規模の負担になる。だから大規模な“北伐”は農業経済上きょようできない
B莫大な農業負担の北伐はできなくとも、南部にとどまる限り、北夷はせめてこず内ゲバになるのなら、防御を固めて自滅をまち
温情で食料を輸出してイニシアチブを握ろう
こういう制作だった。ところが6世紀安定した食料輸出は北部統一と北部の成長を招き南朝は討たれて終わった
尚歴史上北伐らしき北伐を行ったのは明のみで、明は大規模な北部征伐を行い
恒久兵力として万里農民人足こみで50万人を常に動員した。また行政その他北部防衛力の維持に食料100-150万石を強制的に要求した
結果末端地域農業社会の飢饉崩壊が恒状化して、政権は独裁性質を強めた。
また明は大規模な徴農+国軍の維持で人口大国と誤解されがちだが、この指摘はただしくない
明のほとんどの年間は農業成長が伸びず、人口は3000-4000万程度しかないにもかかわらず負担を敷いて常時農業貧困を招いた
で結果末期ほんとの飢饉到来で壊滅状態になり内乱、餓死が大規模化して政権が崩壊した
そしてその明末期は飢饉+崩壊+農業と人口の成長が両立していたのだが
タッチの差で明は搾取独裁政権のしわ寄せで潰れた。
そして後の明は反乱を駆除したが、その最中も農業が自然的拡大していったので、政府の抜本的農業経済対策なしに国家が保全できた。
また同時期日本から莫大な銀が流出して、外国から食料を買いやすくなった
こレも人口経済を安定させる糧となった。
なんで明はタッチの差で独裁政権のしわ寄せで潰れたが、状況的に耐えきれぬ自体でもなかった 中国は南部の蛮族も形の上だけ従わせるばかりで統治はしなかったぞ
統治しても商人が肥え太るばかりだからだよ 河西−−河東−河北−遼東
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南中−嶺南−−台湾 >>645
おさわりまんこの人です!
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂/"´ ノ )
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FSGBQ 魏晋南北朝時代って黄巾の乱から数えると、隋による全国統一まで約500年もあったんだね。
500年も戦争し続けてよく滅亡しなかったな、中国人。 そら各地から異民族が流入し続けてたからな
補充しながら消費してたんだろ ウィンブルドン現象ならぬ中原現象
活躍しているのは非漢民族ばかり 武川鎮軍閥が政権とっちゃうんだからな。
漢字の読み方も訛ってしまうし、××的みたいな言いかたするようになるわと。 河西−−河東−河北−遼東
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南中−嶺南−−台湾 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
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susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi よろけたりコケたりしないか危なかしくて自分でも「渡してください」って声かけると思うわ >>5
基地外の名に値するのは石虎・赫連勃勃・東昏侯くらいのもんだろ。 >>17
川勝義雄『魏晋南北朝』とか三崎良章『五胡十六国』とか 宇宙大将軍がいなければ
南北朝っていつまで続いたんだろうね 八王の乱は何をどうすればあそこまで破滅的な結末に至らないようにできたのか
なろう小説の主人公が晋朝末期に転生しても何をどうすればいいのかお手上げなレベルだ 今、GYAOで無料配信が始まった「孤高の花」って中国時代劇が五胡十六国時代だよね。
五胡十六国と五代十国時代が名前が似ていてややこしいな >>731
建康を都とする司馬氏の晋、慕容氏の燕、あと涼という国ともう1つモデル不明の国が出てくるけど、五胡十六国をモデルにしたと思われる架空の世界の話だよ。
本場・中国はどうか知らないけど、日本に入ってくるドラマでは南北朝はともかく五胡十六国と五代十国は殆ど聞かないね、今のところ。 五胡十六国時代の慕容氏の燕の末裔が「天龍八部」の
燕を復興しようとしてた慕容復か(小説だけど) サピエンス全史読んだら
人類みな兄弟
何族だの分けるのも馬鹿らしいけどね >>731
そんなドラマあるんだね。
ちょっと興味あるから見てみようかな? gyaoの孤高の花は
1〜3話までは見逃しても、常時無料配信してる
「孤高の花」で検索して「話数限定」の方で
4話からは、更新すると見れなくなっちゃう。
毎日(土日も)更新だから忙しい 怪我しなかったら、2000本安打は達成してたよ。
ヒーローインタビューでは、いつも難しいことば話してたけど、やはり進学校出身者は
違うと感じたよ。
ただ早く死んじゃったのが残念。 カオス過ぎてドラマとかの題材になりにくいんだろうな。 >>1
最初ゴチャゴチャし過ぎと敬遠してたけど分かりやすい纏めみたいの読んでハマり中 いや、全国ネットだと全盛期はそんなもんだよ。
考えてみろ。
東京のスポンサーはもちろん、それぞれの各地方局にも放映権売っていたらそこからの収益もあるわけ。
1日放送ごとに何千万〜何億円って売上あれば、
その金の成る木を維持するために浮気されないようMCに数百万くらいは払うよ。
とんねるずも全盛期は1本500万円とか言われてたもん。しかも一人でだよ。 >>729
北宮純が転生主人公のショートショートある 日本に頼らずに、韓国資本100%の企業がやればよかったとは俺も思うよ。
そうすれば、韓国は21世紀の今でも何の技術もなく何の産業もなく、発展途上国のままだったろうに 腿の毛姫^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ フケンの死にざまがちょっと寂しいね
信長みたいな華々しい最後だったらもっと輝いていたかも