最近五胡十六国～南北朝について調べてるんだけど面白いな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2008/11/17(月) 22:17:56

三国志に負けず劣らず変なやつがいっぱいでてくる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/15(月) 20:05:46

２７４年・・・羯族の部落小帥・周曷朱の子として誕生。
漢人に能力を認められていたが、并州の飢饉戦乱で部落離散し洛陽に行商となる。
(このとき王衍とニアミス）
？年・・・司馬騰捕らえられた後、師懽(山東の民家)に奴隷として売られる。
しかし、師懽認められ自由の身となる。汲桑(師懽の知人)の元に身を寄せる。
３０１年・・・八王の乱に乗じて、群盗となり各地を転戦。
(この時の仲間が後の十八騎となる。)
３０５年・・・司馬穎配下の公師藩が起兵すると汲桑と共に合流。石勒と名乗る。
３０６年・・・公師藩が苟晞に討たれ、逃亡。
３０７年・・・司馬越と司馬騰打倒を名目に反乱。司馬騰を敗死させるが、苟晞に敗れ逃亡。
劉淵に帰順し、輔漢将軍・平晋王となる。更に烏丸を帰順させ、督山東征討諸軍事を加号される。
同年、汲桑は晋軍によって敗死。
３０８年・・・劉聡の先鋒として壺関を陥落させる。劉淵が皇帝を名乗ると、平東大将軍となる。
漢人の張賓が参謀として加わる。
３０９年・・・劉淵から安東大将軍とされて開府した。鉅鹿・常山を攻め、君子営を作って漢人の知識人を集める。
段務勿塵に大敗するも、その後の洛陽からの討伐軍に勝利し、劉淵から鎮東大将軍とされた。
３１０年・・・劉淵死去。劉聡が即位すると并州刺史となり、汲郡公に封ぜられる。襄陽を攻略。
３１１年・・・洛陽を攻める。（永嘉の乱）東海王司馬越の葬列を襲って、西晋の太尉王衍を捕らえて殺した。
他、10万人近くを殺害し、司馬越を棺ごと焼き払う。劉曜と王弥と合流し、洛陽を陥落。
苟晞を破り配下にするも、謀反を起こしたため殺害。また王弥が自分を殺害しようとしたので、
王弥を誘い殺し(宴会)てその部下を併せ、襄国を拠点として幽州・并州の経略にあたる。劉t(を破る。
劉t(が、母の王氏と養子(石虎)を手に入れ、石勒の元へ送り届けて晋への帰順を促したが、
帰順はせず、珍宝でもって返礼とする。
３１２年・・・王浚の命をうけた段疾陸眷らと対決、段末波を捕らえる。段疾陸眷は段文鴦
の反対を聞かず、段末波との交換で和睦に応じる。
３１４年・・・張賓の助言もあり、偽りの帰順で王浚を滅ぼして河北を平定。
３１８年・・・劉t(を滅ぼす。劉聡死去。大司馬・大将軍となる。後継ぎの劉粲が耀準に殺され
討伐に向かった。耀準の後を継いだ、耀明を破ると劉淵と劉聡の墓を修復し、劉粲を葬った。劉曜が即位する。それにより、趙公となる。
３１９年・・・帰順の使者が讒言を信じた劉曜によって殺害されたため劉曜と対立し、
趙王を称する。
３２３年・・・青州の曹嶷を滅ぼす。
３２４年・・・劉曜の前趙と交戦状態となる。
３２５年・・・洛陽を領有。
３２８年・・・洛陽で前趙軍を破る。(３２９年？)捕らえた劉曜を処刑する。
３２９年・・・前趙を滅ぼす。天王を称する。
３３０年・・・皇帝に即位する。
３３３年・・・死去。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/15(月) 20:17:25

※石勒が行商人の頃、王衍が通りかかった。通り過ぎた後しばらくして、”さっきの行商人の面構えが気になる。
晋に災いをもたらすかも知れない。”と考え捕まえようとしたが、既にいなかった。

※王衍が捕まったとき”私に出来ることはなかった、よって罪はない”と、
ありえない保身の弁明(王衍は大尉で晋の重臣)をするが、
”いや、お前が原因だから”と言って殺害。

※劉ｺﾝが母と養子を送り届け帰順を促した時は、宝物を渡し、使者を丁重にもてなし
”人には人それぞれの生き方がある、あんたは晋に尽くせ、俺は夷狄”

※劉曜が讒言を受け、石勒の使者を殺したときは
”テメー俺がどんだけ劉家に尽くしたか知ってんのか？もともとお前の基盤も
俺が作ったんだぞ！それが皇帝になった途端、邪魔者扱いかよ。趙王も趙帝も、
俺が自分でなってやるわ”
※部下に自分の実力は？と聞いたとき、漢の高祖以上です、と答えられ
”それはいい過ぎ、もし朕が高祖に会ったら、部下になる
光武に会ったなら、張り合って雌雄を決するだろう。（しかし）大丈夫（立派な男）たる者、
磊磊落落（「磊落」の強調）、日月が明るく輝くように物事を行うべきであって、
曹操や司馬懿親子のように、孤児（献帝）や寡婦（郭太后）を欺き、
狐のように媚びて天下を取るような真似は絶対にできない」と。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/15(月) 21:50:08

※段末破を捕らえた時、丁重にもてなし
"俺たちはもともと仲間だ。何で晋の為に戦うのかよ"
と言って父子の契りを結んだ
段末破は死ぬまで石勒の方角を向いて小便しなかった
※劉曜は捕まった時、以前に戦争で捕らえられた親族(劉胤)が生きているのを知り
"俺がこうなったのは当然だ。石勒は慈悲深い、俺はヤツの親族殺したのに"と言った

※石勒は字が読めなかったので人に読ませて聞いていた
ある日高祖の伝を聞いているとレキイキが高祖に各地に散らばった王族の子孫を
各地に封じるよう助言した話が出た。それを聞いた石勒は
"それは間違いだろう。そんなことしてどうやって天下取れるのか？"
と言った。張良の助言で取り止めになった、と聞くと
"それでこそ"

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 01:28:26

石勒はなぜ石虎のような基地外を可愛がったのだろうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 07:48:35

徐光が石虎は危険だから誅殺するように、との意見も無視したしね
石勒も一応死ぬ前に釘さしてるけど
石勒は親征あまりしなかったから、身内で使える石虎は大事だったのかも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 21:40:36

>>179
石虎の軍功が抜群だからだろうな。
耄碌してから惨敗の繰り返しだったが、少なくとも石勒の片腕として働いていたときは、
幽州での段部攻略を筆頭に、青州、徐州、豫州そして劉曜敗亡後の関中併合と
凄まじい活躍のしすぎ、ぶっちゃけ夏侯淵や杜預なんて格下と言っても良いくらいだ。
後の時代を見ても、慕容兄弟ですら石虎の獲得した領土は切り取れていないんだから、
この時代のトップクラスの猛将として扱ってやって然るべき。

簒奪後の駄目っぷりとロリコンは擁護しきれないが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 21:55:12

石虎は切り札的に考えていたんでないか、石勒としては。自分なら制御できるという自
信があったからかも。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 21:58:53

劉曜もスゲーよ
白髭に赤目、神射と呼ばれる弓の達人
アル中で戦の最中でも呑んだくれ
石勒との決戦の時も飲み過ぎで酩酊、敗れる原因に

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/16(火) 22:56:54

とはいえ石虎も石勒には遥かに及ばないんだよなぁ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 00:44:33

将軍としての能力は石虎の方が上だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 06:06:37

なんで？石虎負けて親征で勝つとかあるじゃん

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 14:43:48

コーエー風に分けると各部門トップは誰かな？
統率…慕容垂、石勒
武力…
知力…韋孝寛
政治…王導
魅力…
冉閔は姜維的な強さだから迷うよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 14:45:34

符堅とか祖ﾃｷは？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 14:46:56

×韋孝寛
○張賓

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 20:25:57

統率…拓跋燾、劉裕
武力…楊太眼、蕭摩訶
知力…王猛、陳慶之
政治…王猛、元宏
魅力…苻堅

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 21:00:39

冉閔は姜維的というよりプチ項羽

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/17(水) 21:32:38

政治に王導が入ってないのはありえない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/18(木) 21:26:49

その人物が一代で獲得した領土で比較するなら

華北制圧組
苻堅（ただし王猛のアシスト大）、石勒、拓跋燾

関東制圧組
慕容恪、王猛、慕容垂、拓跋珪、高歓、韋孝寛

関中制圧組
劉曜、苻健、姚萇、赫連勃勃、宇文泰

僻地遠征組
慕容恪（高句麗・宇文部・段部・烏桓）、呂光（西域）、斛律光（突厥）

北伐組（領土を分捕った人）
祖逖、桓温、謝玄、劉裕

分類不可（領土は取れてないが、変態的な強さ）
謝艾、冉閔、陳慶之、宇宙大将軍

国さえ崩壊しなかったら苻堅の功績は滅茶苦茶凄えんだよな、本人も決して戦下手ではないし。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/18(木) 21:48:34

韋叔裕って何で字で呼ばれるんだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/18(木) 22:39:42

項羽って何で字で呼ばれるんだ？
蒋介石って何で字で呼ばれるんだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/18(木) 22:41:10

ふけんの目をこすって驚くシーンが何とも物悲しい・・・

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/19(金) 09:21:58

石虎は猛将

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/19(金) 12:00:50

むしろ池沼

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/19(金) 12:28:52

項羽に関しては司馬遷の影響だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/20(土) 23:35:31

五胡なのに五代が入ってる

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/21(日) 01:22:04

全体がわかりにくので、誰か歴史マンガにしてほしい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/21(日) 11:44:17

>>171
呉明徹はうんこちゃん。最悪。名家の威光をかさに着て威張り散らすだけの小物よ。
部下にむりやり引き入れた蕭摩訶が頑張ったから、勝利の名誉を得られただけ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/22(月) 12:51:26

司馬炎全国統一
司馬炎死去
八王の乱
劉淵が漢を建国、李雄が成建国、張軌が涼建国
劉淵が皇帝を名乗る
劉淵死去
漢の劉聡が晋(西晋)を滅ぼす
司馬睿が晋(東晋)建国
劉曜が漢を趙(前趙)に変更、出自が異民族であることを告白
石勒が趙(後趙)を建国
後趙石虎により前趙滅亡
李寿が成を漢(成漢)に変更石勒華北をほぼ統一、皇帝を名乗る
慕容【皇光】が燕(前燕)建国
石勒死去
後趙の冉閔により後趙を滅す
前燕が冉閔(冉魏)を滅す
苻洪(蒲洪)が秦(前秦)を建国
苻建が秦皇帝を名乗る

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/22(月) 23:18:04

劉曜ただの馬鹿だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/23(火) 14:07:42

馬鹿と言えば
王猛の「攻めるなよ」を
ダチョウ倶楽部的に理解した苻堅

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/25(木) 21:18:27

石虎で思うんだけど、漢民族って人口多いはずだよな？
懐柔する必要なかったの？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/06/27(土) 20:06:37

だから反乱起きた

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/07/23(木) 14:42:31

石虎「ところで｢コロッセオ｣ってさあ
｢殺っせよ｣ォォ
って聞こえない？なあ～？
国語の先生よォォォォォ
あんたを殺っす前に聞くけどよォ～～～～」

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/03(月) 17:48:40

陳舜臣の小説十八史略でこの時代の流れ知ったけど、他は全然知らないな
歴史シミュで西晋末期～北魏の河北統一あたりまで、シナリオ10個くらいに分けて作ってくれたら面白そうなのに
まあ商業的に売れなさそうなら、誰も作ろうとしないか……ゲームでも小説でもましてや映画（笑）とか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/03(月) 21:57:20

日中共に一番面白いのは南北朝だな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/06(木) 08:59:54

日中共に注目されない時代でもある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/06(木) 15:01:49

そして日中共にキチガイだらけの時代でもある

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/14(金) 13:38:56

五胡は三国と違って民族同士の争いがあるから面白い
石虎と冉閔の関係なんて始皇帝と項羽みたいだ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 20:07:57

河北　東漢⇒孫呉⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒西晋⇒東晋⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒劉宋⇒蕭斉⇒蕭梁⇒陳⇒⇒⇒⇒⇒隋
山東　東漢⇒孫呉⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒西晋⇒東晋⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒劉宋⇒蕭斉⇒蕭梁⇒陳⇒⇒⇒⇒⇒隋
河南　東漢⇒曹魏⇒⇒⇒⇒西晋⇒⇒⇒⇒漢⇒⇒石趙⇒⇒⇒⇒冉魏⇒前燕⇒苻秦⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒元魏⇒高斉⇒⇒⇒宇文周⇒隋⇒⇒⇒
関中　東漢⇒曹魏⇒⇒⇒⇒西晋⇒⇒⇒⇒⇒漢⇒前趙⇒石趙⇒⇒苻秦⇒⇒⇒⇒⇒⇒姚秦⇒⇒⇒⇒⇒元魏⇒宇文周⇒隋⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒
四川　東漢⇒蜀漢⇒曹魏⇒西晋⇒⇒⇒⇒成漢⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒東晋⇒⇒⇒⇒苻秦⇒⇒譙蜀⇒東晋⇒劉宋⇒蕭斉⇒蕭梁⇒宇文周⇒隋⇒⇒
江南　東漢⇒孫呉⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒西晋⇒東晋⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒劉宋⇒蕭斉⇒蕭梁⇒陳⇒⇒⇒⇒⇒隋

河西　東漢⇒孫呉⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒西晋⇒東晋⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒劉宋⇒蕭斉⇒蕭梁⇒陳⇒⇒⇒⇒⇒隋

後燕、南燕、西燕、北燕
大夏
張涼、拓跋涼、呂涼、沮渠涼、李涼

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 22:25:58

河西－－河東－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中…湖広　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－湖広－江東
　　　　│　　　│　／　│
　　　南中－嶺南－－台湾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 22:26:39

河西－－河東－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中…湖広　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－湖広－江東
　　　　│　　　│　／　│
　　　南中－嶺南－－台湾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 22:27:30

河西－－河東－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中－湖広　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－湖広－江東
　　　　│　　　│　／　│
　　　南中－嶺南－－台湾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 22:29:02

河西－－河東－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中－湖広　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－湖広－江浙
　　　　│　　　│　／　│
　　　南中－嶺南－－台湾

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/08/31(月) 22:29:46

このコピペ荒らしは何がしたいんだ？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 06:26:59

>>210
斜め上の行動するヤツばっかだからみてて飽きないからな

そして同年代に生まれてたら絶対会いたくない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 06:41:13

こいつら基地外すぎだろｗ
この人時代の人々カワイソ～
っていう感じ

絶対会いたくないというか塀の中に放り込む世の中であってほしいよ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 15:33:45

虐殺しまくりの中国人と天皇をぶん殴る日本人
嗚呼素晴らしき南北朝

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 16:26:30

日本も中国も南北朝時代は結構面白いんだけど、全っっ然人気ないよね。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 18:35:53

戦前は歪んだ形で人気あったぜ＞太平記

でも主上に対する忠だの義なんざより
寄って至尊の馬車に矢駆けたり、他人の嫁寝取ったり、癇癪起こして火つけて回ったりするような連中の方が読んでて楽しい罠

改めてコイツらと比べて斯波高経のしょっぱい事、しょっぱい事

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 20:45:17

>>223
ただ単に有名な資料がないからでは
三国だって演義が無ければ五胡や南北朝と大して変わらない人気だったろう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/01(火) 23:08:37

五胡演義とか読みたい

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/02(水) 06:33:07

>>224
斯波は一族揃ってしょっぱいｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/02(水) 11:38:09

斯波やんは新田義貞倒してるんだぜ。マグレで

でも観応の擾乱で直義に味方して大失敗するんだぜ

尊氏に帰順したら親族筆頭なのに管領やらされるんだぜ

だが尊氏死後は道誉と組んで政治を壟断するんだぜ

だが調子こいて道誉を蹴落としたら、蹴落とされ返されるんだぜ！

いやぁしょっぱいッスｗ
神木やってきただけでギブするあたりも

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/05(土) 00:00:24

そろそろ斯波厨ゼロセンチ先生の憤怒の擁護レスが付く頃だなｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/09/21(月) 14:06:16

>>219
多分時代ごとの支配者の推移とかを示してるんじゃない？
なんで同じの四つ投稿したかはわからんが。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2009/12/31(木) 13:05:16

皇室的には南朝が正統なのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/06(水) 04:00:00

それって意味有るのか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/07(木) 01:38:41

ない

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/08(金) 10:42:08

石勒、石生、石虎、苻堅、苻融、拓跋燾
慕容恪、王猛、慕容垂、拓跋珪、高歓、韋孝寛
劉曜、苻健、姚萇、赫連勃勃、宇文泰
慕容恪、呂光、斛律光
祖逖、桓温、謝玄、劉裕
謝艾、冉閔、陳慶之、侯景

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/09(土) 00:56:06

宇宙大将軍が最高

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/21(木) 19:38:52

>石虎と冉閔の関係なんて始皇帝と項羽みたいだ

始皇帝と項羽に比べると石虎と冉閔は小物感が

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/21(木) 19:57:07

閔さんはイナゴ操るんだぞｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/22(金) 22:34:16

やる夫五胡十六国スレ読んでるやついるか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/27(水) 13:06:36

>>75
>慕容垂も名将と言えば名将だが、枋頭の戦いの寸前まで、何の有効策も打ち出せて
いない時点で、兄貴や桓温に劣ると言わざるを得ん。

有効策を打ち出せなかったのは慕容垂ではなく皇帝である慕容暐の責任なのでは。桓温
が枋頭までやってきて前燕の存続が脅かされるような事態になってようやく垂に出撃が
命じられたわけで。用兵に関していえば恪や桓温にも劣らないと思うよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/01/27(水) 17:07:41

戦争屋が天下取るのは無理、という良いお手本

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/06(土) 08:30:53

>>234
慕容恪が２人いるのは木の精？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/07(日) 19:42:47

>>239
慕容垂の立場ってのは、本人の預かり知らぬところで千変万化しているからなあ。
幼い頃は、嫡子である慕容儁を差し置いて、危うく王位を継がされる可能性も
あったわけだし。
（慕容皝の嫌な部分が、この独善性というか俺流采配、自分がどういう風に骨肉の
争いで国力を減衰させたか理解しているのか？）
慕容儁が偉いのは、父親のように偏愛を受けていた弟に嫉妬心丸出しで粛清に
動かなかったところ、まあ、冷遇するだけはしているけど、殺されるよりマシだしな。
徹底的に犬扱いしないと家臣の中に慕容垂擁立派らが勘違いして、いつおかしな
行動に出るか分からない部分もあった。
慕容恪時代は、皇族としてそれなり扱われていたが、慕容評一頭輔政体制に
なってからは、冷や飯ぐらいに逆戻り。
慕容評が対桓温戦でにっちもさっちも行かなくなって、ようやく慕容垂起用
枋頭で勝つには勝ったが、その後専横するのではないかと疑われ、政争に巻き
困れるのを忌避して前秦へと亡命

政治的無能という意味では、実は韓信に匹敵していると思う。
もうちょっと如才なく世渡りできなかったのか？とやきもきする。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/07(日) 23:36:30

戦場では人の心理を完全に把握してる韓信でも
それ以外ではKYすぎるよな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/09(火) 21:23:34

股潜りの走狗にそこまで求めるのは酷

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/17(水) 01:54:37

祖逖はもっと評価されるべき

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/21(日) 23:17:32

祖逖はあと２０年は長生きしてほしかった

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/02/22(月) 12:52:48

周訪もな

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/05(金) 06:01:48

祖逖て化け物だろ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/05(金) 13:02:09

五胡の連中を調べてみると、三国の連中って本当戦下手だな～と思う

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/06(土) 00:52:21

三国は平均レベルが高かったんや

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/06(土) 02:12:08

>>249
いやそら単純に、戦術は常に進歩してるわけで…
三国末に登場し当時としては画期的でその後陣のスタンダードとして晋代に学ばれる諸葛亮の八陣も
唐代には学ぶべき「「古典」として扱われたりするわけで
三国時代の連中が五胡十六国時代の人に比べて戦術に劣るのは当然

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/06(土) 08:30:22

誰だ？私になりすましてコピペを貼りまくっている奴は。

あっちのスレは復活してますよ。

＞『岡田有希子個人だけが悪いというつもりはありません。
サンミュージック、マスコミをも含めて、結果的に後追い死を後押ししたじゃありませんか？
芸能人は公人であると思います。
いくら病気だと言っても社会的責任は大なのではないでしょうか？
起こってしまったことは覆水で片づけてしまう、嫌な人間の典型ですね。
他人事なのでいい加減な意見を言えて良かったですね。
偉そうに「全然違う」なんてバカみたいだわ。』

ちゃんと残ってますし。
私はしょぼい横浜のボートショー見学で昼間は忙しくて書き込みなんかしでませんよ。
それにしても支配されまくりの民族は性根が腐敗したキムチのような若者が多いのですなぁ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/06(土) 15:35:43

>>249
五胡の連中も勝ったり負けたりだろ。
しかもちょっとした流民集団や、前線に孤立した西晋の遺臣にすら手を焼いてたり。
むしろ三国時代より劣化してる印象。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/06(土) 17:05:27

>>253
「軍隊」というシステムはかなり劣化した印象を受けるな、まあこれは三国時代
（と言うか後漢末の群雄割拠のときか）も似たり寄ったりだが。
兵戸なんて、こいつらどんだけ悲惨なんだよ、って思わず同情しちまうわ。
士気・戦闘技術という点では、古代の徴兵制度の方が優秀だったわけだし。

変わりに封建的な軍集団が登場してきて、そういう意味では中国史っぽくない、
そこが実に面白い。
姚氏集団は清河県摂頭に所領を拝領して代々後趙政権に忠節を尽くしていた
わけで、もしかしたら中国でも封建制が成り立つ可能性があったのかもねえ、と
思わずにはいられない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/09(火) 16:33:44

祖逖破ったこともある石虎マンセー

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/09(火) 16:34:27

岡田由希子

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/13(土) 09:08:02

『全受十一忠臣』

１．聖臣崇史 ◆Qkp4Ei7yxhvq
２．ロコ三郎＠覇者 ◆WtHvCBV3ec
３．ロコグリーン ◆S0Y6frChLY
４．婿太郎 ◆2MaGImm7QI
５．毛利くりいむ ◆LcWo0af1rc
６．毛利ころっけ ◆JidtdsCF/k
７．学徒退陣 ◆/QdDAP1aoo
８．学徒出国＠内大臣 ◆OFRXCy/wKA
９．ぴょこたん ◆oKiIL74RrU
１０．婿サイド ◆lPagINbUhE
１１．可児光線＠長屋王 ◆x/0doukDZE

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/21(日) 16:24:11

羊献容たんの人生劇場（女の花道）

286年　　生まれる
　↓
300年　　14歳で恵帝の皇后となる
　↓
301年　　司馬倫が皇帝位簒奪→皇后廃位　
　↓
301年　　司馬倫あぼーん→復位
　↓
304年2月　廃位
　↓
304年7月　復位　
　↓
304年8月　廃位
　↓
304年11月　復位
　↓
305年4月　廃位
　↓
305年11月　復位
　↓
305年11月　廃位
　↓
306年6月　復位
　↓
306年11月　恵帝死去。皇后位を去る
　↓
311年　　洛陽が前趙の劉曜らの攻撃を受けて陥落　→　無理やり劉曜の嫁にされる。３人の子をもうける。
　↓
316年　　長安が陥落して西晋アボーン
　↓
318年　　劉曜が皇帝に即位。皇后に立てられる。
　　　　　　劉曜「俺と恵帝と比べてどう？」
　　　　　　羊「あなた最高よ。ワイルドな男って素敵！あなたに逢えて良かったわ。ああん、幸せ！」　
　↓
322年　　享年３６。劉曜マジ泣き。立派な墓を建てる。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/03/30(火) 19:46:50

羊献容たんて羊コの一族？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/11(日) 15:44:23

>>258
＞無理やり劉曜の嫁にされる
これはラッキーだったと思うけどな。
301年～310年頃なんていつ殺されてもおかしくなかった。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/04/30(金) 22:58:20

>>258
劉曜は自らの容姿に結構コンプレックスがあったみたいだし、
劉聡以外の一族からの評価も低かったようだから、皇帝即位以前は、現在ほどの
評価は受けていなかったと見た方がいいと思う。
（宮崎市定先生は割かし高評価だったけどね。）

羊献容はそれこそ人間扱いなんかされていない、完全にモノだ、モノ
皇太后の座をゲットしようと画策して頓挫する場面なんか見てらんない。
バックも全滅しているから、実害なしと見積もられて生きながらえているし、
ここまで扱いの悪い（と言うか軽い）元皇后も珍しい。

人外扱いの堅物と道具扱いの小娘、異色ではあるがお似合いのカップルだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/26(水) 13:20:50

石勒がいなければハッピーエンドで終われたものを

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/26(水) 15:35:55

河西－－河東－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中－南陽　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－荊楚－江東
　　　　│　　　│　／
　　　南中－嶺南

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/26(水) 15:36:37

河西－－山西－河北－遼東
　　＼　　　＼　／　＼　　／
　　　関中－河南－山東
　　　　│　　　│　　　│
　　　漢中－南陽　淮南
　　　　│　　　│　　　│
　　　四川－荊楚－江東
　　　　│　　　│　／
　　　南中－嶺南

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/05/30(日) 11:45:32

あ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/08(火) 21:49:54

羊献容はカオスの中よく生き残って女の幸せを掴んだなあ

**中国三国&** ◆eIhmrY0f6o · 2010/06/15(火) 10:04:36

东汉桓帝时期到三国归晋时期，中国人口缩水了90%
而晋朝孝惠皇帝为了充实人口，收容了塞外异族充实人口，最后导致了后来的汉胡矛盾。
不过五胡时代的开启并不是异族取代了汉族，而是异族成为了汉族。
胡人进入了中国，最后却在相互的撕杀战乱中接受了中国的文化。
而在今天，中国国内汉族和少数民族都已经认同了大家属于共同的民族，那就是中华民族。

**中国三国&** ◆eIhmrY0f6o · 2010/06/15(火) 10:15:59

中国的国学也在历史不同时期兼容并蓄。
中国的国学，以商周易学为源头，先秦诸子百家为根本，涵盖了两汉经学，魏晋玄学，隋唐佛学，宋明理学。
集中体现出来的是以儒家，道家，释家的思想为本。
以名家，墨家，兵家，纵横家，阴阳家的理论为辅。
其中主要体现了“道德为本，才智为辅”的文化特性。
而韩国所谓的儒学，不过是中国儒家学说的皮毛而已，而儒家学说，也是对中国最有影响的国学之一而已。

**中国三国&** ◆eIhmrY0f6o · 2010/06/15(火) 10:21:48

对了，还有法家，不过法家的代表人物名声都不太好，而且结局都不太好。
秦朝重视法家学说，商鞅李斯这些法家人物最后都被杀了，而曹操也是法家的代表人物，在中国名声总是不好。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/26(土) 12:12:44

訳キボンヌ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/06/29(火) 00:41:48

王猛と慕容恪はどちらが優秀だろうか。
どちらも死ぬには早過ぎた。後10年長生きしていれば歴史も多少は変わったかも知れないし。
王猛と慕容恪の直接対決も実現したかも知れないしね。

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/06/29(火) 22:09:02

>>270
>>267をエキサイト翻訳。

後漢の桓帝の時期に三国に着いて晋時期に帰って、中国の人口は90%水にぬれると縮みました
晋朝孝の恵みの皇帝は人口を充実させるため、長城の外の異なった民族を収容して人口を充実させて、最後に後から来る漢の胡矛盾を招きました。
でも5人の胡の時代の開くことは異なった民族が漢族に取って代わったのではありませんて、異なった民族が漢族になったのです。
胡人は中国に入って、最後に相互引き裂いて戦乱を殺します中で中国の文化を受け入れました。
ある今日、中国の国内の漢族と少数民族はすべてすでにみんなを認めて共通の民族に属して、それはつまり中華民族。

なんとなく意味が分かってくるから面白い。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2010/07/10(土) 21:32:52

エキサイト翻訳のいい加減さに萌え

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/07/17(土) 09:16:50

>>272の訳キボンヌ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2010/08/01(日) 13:26:31

>>271
王猛って石虎とか冉閔の時代は何してたんだろう？