賛成ロシア否定ウクライナ派だけどなんか質問ある?
>>363 貧富の格差が最大の国はアメリカですよっと♪ >>360 まぁ成功する訳が無いな 所詮は性善説に基づく理想論だから >>365 一時的に成功する可能性はあるんだよ、統治者が有能で ゲバラみたいに銀行相やりながら労働者とサトウキビ畑で寝間も惜しんで働いてる こんな私欲が無い人がいるんだっていうヒーローがいると成功する可能性も上がるんだけど 残念ながらずっとは続かないのは明らかだからね 悪い奴ほどよく眠る AIがもう少し制度上がったら共産主義の夢も成就するかもな <<387 たまに間違った死刑命令とか出しても妄信的に従うんだろうね 匿名掲示板にいる、自分の間違いを認められずに、 とんでもない労力をつかってスレを埋め尽くすタイプ 最近見ないけど、>>002みたいな ゲバラって私欲のない人だったのかな? ネットのない時代だったってだけで、自己顕示欲の塊だったんでじゃ? いい時期に映画のヒーローみたいに死んだからな、ファン多いのもわかる 長生きしたらカストロと国割って泥沼は既定路線だったかもしれんけど アルゼンチン人の医師がキューバ革命を成功させて キューバでも重要な役職に就いて国連で演説するくらいにまでなったら もう充分偉人だし安泰だろうに そっから全てを棄ててボリビアの革命を助けにまたゲリラになるってヒーロー過ぎるよ。 カストロは国のトップになったからソ連の経済援助の為に妥協をしなきゃいけない立場になったのも分かるし カストロの理想と政治的妥協を理解しつつも自分は妥協はできないからキューバを出て行ったゲバラも凄いよ そりゃ皆んなTシャツ着るわ >>373 そんな事はないでしょ?一時的なものは成功では無いなんて言ったら恒久的なものしか成功では無いって事になるやん そしたら江戸幕府は失敗だったって事になっちゃう 一時的でも理念を達成できていた時期があるなら それはその期間は成功してたって事でしょ >>374 理由があって変わるなら良いけど 一時上手くいった気になっただけで、結果的に駄目になるのは成功した事にならないと思う ゆとり教育と同じ >>375 全然意味が分からん 幕藩体制は失敗じゃないでしょ、成功やん それと同じで指導者が共産主義の理想の体制を維持してる内は成功してる だから50年くらいだったら成功できる体制って事で別に失敗じゃないだろ 理想を実現できてるという事においても成功だし そもそも普遍的にこれが絶対的な成功という体制なんてこの世界には無い パックスロマーナやパックスアメリカーナこそが成功って感性だからそう言ってるだけでしょ サウジアラビアあたりの国も油が出る限りはあの体制が成功なんだよ 共産主義も指導者が理想を守ってるうちは成功なんだよ >>375 詭弁とか言葉遊びに付き合うことなくない? もうほっときな 失敗じゃないけど住みたくないな だって、あんたが言ってるようなことは 政治活動で捕まるぞ ゆとり教育が失敗で詰め込み教育が成功ってのがまず意味が分からんな どっちも良いところがあるし悪いところもある 元旦から店がやってる事が良い事なのか悪い事なのかと同じで労働者か利用者どちらの視点に立つかで変わる 例えというものは所詮例えに過ぎない。ニュアンスを伝えることが目的 重要なのはそこだけ(ニュアンスが伝わるかどうか)だ 細部を云々するなど野暮でしかないし、例えにより正しい例えをかぶせるとか、 意味がないしやり取りが長くなるだけだしスレチが加速する ちょっと見かけることのないレベルw そう つまり俺の言う事を否定する事自体がスレチなんだよ 立場をわきまえてないやつおるよな ロシアに賛同っていうかウクライナにいるロシア系国民に ロシア語を話すなって規制したのはウクライナが悪いわ 独立運動が起きてもしゃーない うちらもチェルノブイリじゃなくてウクライナ読みのチョルノービリと言えとか言われたから日本の教科書もチョルノービリ原発にキーウと表記変わるし 言語弾圧なんかしたら内戦起こるの確実だしロシアが介入してくるのも確実だし ウクライナ側がやる気満々だったとしか思えないけど 正直世界はウクライナに世界大戦の火種になるような事やってもらったら迷惑としか思ってない 何でもいいからさっさと北方領土と樺太占領しようぜ ロシアが弱ってる今こそ好機なんだからさ何やってもいいだろ 【悲報】ナザレンコさん「大統領は軍服着てんだよ!平和ボケ!」と日本人を罵倒→単なる私服だった模様 [582249557] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685245110/ >>381 違うだろ。君が幻覚に基づいてスレチな話題を広げては、 例えに例えをかぶせてスレチを拡大してんだよ あほか 俺を黙らせたいのなら、 君が嘘、大げさ、ナラティブなどを語らなければいいだけだ 今後もなにか言うたび、 淡々と、小馬鹿にされつつ訂正されると思っておいてね?w >>388 ①自分が間違えてる癖に絶対に認めない ②ストーカー宣言 ただのヤバい奴で草 ブロックしておくからID変えて何回も執着するかな? あほか。その少ない文字数の中にも間違いが2つ @俺が間違えてるという指摘などこれまで一つもない 俺に何を言われても、君は言われっぱなしじゃないかw A俺を黙らせる方法はすでに明示してある そこまで頭が悪いとそれすら理解できないみたいだけどw >>383 ウクライナロシア系住民言語強制悪く、この戦争のきっかけとなったと言っているが ソ連統治時代にウクライナに言語強制したのは良い統治で成功と言いたいわけ? >>374 その理屈では現在成立している国家や過去に成立した体制の全ては成功しているという事だよな、じゃああんたはこれから一つたりとも政策や体制やイデオロギーを否定出来ないとなるな。 >>374 さらに、成功したとは思わないという発言をあんたは否定しているが それは国民主権や財産権などが保証されている現代的で成功してる考え方だから あんたは否定出来ないはずだろ? な?ダブスタクソ野郎 >>383 ウクライナをロシアと揉めさせて一儲けを企むアメリカも、ウクライナがどうなろうとどうでも良いけど、世界大戦に広げたいわけじゃ無いからな 火達磨になるのはウクライナだけで十分で ゼレンスキーは世界大戦しか勝ち筋無いから、そこに引き摺り込もうと企んでるけど アメリカもそこはドライに考えてるだろ ロシア語規制ねぇ。。。 プリゴジンが発信したように、 ウクライナによるロシア語話者へのジェノサイドなど、完全に捏造だ 言論弾圧など、まさに針小棒大(さすがに事実無根とは言えないわけだが) そういうヒステリックな表現に差し替えてようやく、 話をする余地が生まれるレベルだけれども、 白紙を持って立っていたら投獄する国が、 隣国の言論弾圧を理由に介入してくるとか、ちゃんちゃらおかしいw ワグネルの武装蜂起って、どんだけプリゴジンがプーチンに防衛の為の人員が足りねえ!って言ってるのに全然聞かないから起きたってことでいいの? プーチンは何故無視したん?前線上げる為に兵力裂きたかっただけ? 何か他の理由がある気がして、そもそもの認識が間違えてる?って思い始めた >>401 別板見てたら答えっぽいのあったわ つまりベラルーシに対する人身御供って事でいいのかね 別板の引用 >>14 >>20 それなw 結局のところ、プリコジン劇場に西側諸国とロシア国内の不満分子が翻弄されただけ ぶっちゃけ、脚本にプーチンとルカシェンコたちが加わっていた可能性すら有り、 西側メディアで頓珍漢な分析をして見せた連中が即日で赤っ恥をかいてしまった <事実関係> (1)ワグネル自体は、武力行使無しで進軍(移動)していただけ (2)プーチンは演説でもプリコジンもワグネルも名指ししなかった (3)ルカシェンコとプリコジンがすぐに連絡を取れる状態だった (4)プリコジンはワグネルの行動中止を即決した <事実関係から言えること> 事態の推移から、ロシア・ベラルーシの上層部とプリコジン・ワグネルは、 最初から連絡を取り合っていた状況だったのは伺える つまり、西側諸国やメディアの期待する内乱には程遠い政治的なショー ないわw ロシアの強さを誇示できてたらショーだったと言えるかもだけど、 現状、ロシアにとってなんのメリットもない まさか、西側をびっくりさせて一瞬期待させてがっかりさせたら、 戦況がロシアの有利に動くとか言ってるやつがいるのか?w プーチンの腰抜けっぷりを国民にさらしちゃったしね、陰謀民はポジティブだな >>403 なるほどな、確かにメリットないけど そうなるとワグネルの狙い、プリゴジンの狙いっえなんだ? あまりのポンコツ解説に思わず突っ込んでしまっただけであって、 狙いなんて聞かれても答えられない 口の聞き方によっては、ヒトの真意を、 そのヒト以外に尋ねるなんてあほかとひとしきり罵倒するところなんだが・・・w ま。ちゃんとした問みたいなんで頑張って答えてみよう まず、プリゴジンがどういう人物かによる A 自分の利益しか考えない人でなし(強欲で利己的) B 悪行の全てが、プーチンと祖国への献身(滅私奉公) Aの場合、反乱の目的は政権奪取 軍やロシア国民の支持が集まればモスクワを占拠するところまでやったけど、 兵力も時間も金もたりなかったから諦めただけ。 ベラルーシでの楽隠居が待ってると言われて手打ちにした Bの場合、反乱の目的は「君側の奸を晴らす」こと(ぐぐれ) 奸佞なるショイグとゲラシモフを排除し、 聖帝プーチンを護持奉り、美しき碧きロシアを再興するための礎として死ぬことだ つまり、幕末の志士のような自己陶酔型の破滅型人間だ この典型Aから典型Bへのグラデーションのどこかに、 プリゴジンの本人像があるにしても、それがどこかを他人には答えられない ヒトは往々にして、 自分自身のことさえよくわかってないものだ。とも思う それにAとB以外の典型例CやDもあるかもしれないわけで、 要するに、 画面越しに見かけるだけのおじさんの真意を解説することは、他人には不可能だ おそらく、誰にどこで尋ねても正解は得られないだろう あるのは、 ポンコツな決めつけか、そんなんわかるわけがない。のどちらかがせいぜいだ この手の問の場合、 「君自身が納得する回答が正解だ」って言ってもらえることもあるだろうけど、 プリゴジンという、正解そのものがいる(いた?)以上、 君が納得するかどうかもどうでもいいことだ わかってもらえるだろうか? その問が、かなり残念な問に属するということを >>407 仮に B 祖国への献身(滅私奉公) だったとしても、 プーチンにこのまま任せていたらアカンという判断だったら、反乱の目的は政権奪取 じゃないの? そのとおり。 ありとあらゆる可能性が考えられて、 正解を知ってるのはプリゴジンしかいなくて、 そのプリゴジン自身、自分の気持ちを正確に把握してるか怪しくて、 今現在、生きてるかどうかすらわからんわけよ 正解が存在してるはずだけど我々には知り得ないことだから、 今ここで、くどくどやることじゃないよね? >>411 わかりやすい解説ありがとな。 プリゴジンがどうしたいのかはプリゴジン自身にしかわからんのは理解してるけど そもそも行動する理由がわからんかった、俺はA寄りだと思ってたけど、そうなるとプーチンの何がそこまでさせたんだ? っていう国内情勢詳しい人ならわかるかなって思っての質問だった まあ、でももらった回答である程度納得できたから、良かったわ いずれにせよ日本はわざわざウクライナ側につく必要は無かった 今後もロシアからも資源買わないといけない弱小国なんだから あほ発見。 ロシアからも買うし中東からも中国からも買う 世界が平和で、安定して、物流が盛んであることが、日本繁栄の基本条件 つまり武力による一方的な現状変更を認めないことが、日本の国益に直結する 国政政党の100%がウクライナを支持してることからもわかる 国民の決定的多数がここんところを理解しているか、識者に判断を委ねてる 異論を唱えてんのは、みじんこみたいな少数派だけ そういう主張で、議席の一つでも拾えたら話は変わってくるけど、 そういう候補者って、出てくるのかしら? 素朴な疑問だけど、 なんでロシアは核でウクライナを焼け野原に しないの? ウクライナにはロシア系住民がいる。その内戦地域住民からロシアに救助依頼があったのが事の発端 >>417 ほう、では例えば在日朝鮮人から韓国に救助依頼があって韓国の軍備が強かったら、日本でも同じような侵略が起き得るのかね 発端て話なら、全てはプーチンの、 ロシアを西側に匹敵するほど強大にしたい。という妄執な 手始めにウクライナを飲み込んで、 その次の、NATOとの対決こそ本番。って構えだったのに、 プーチンの野望はスタートラインにつく前にコケちゃったわけ なんで、ロシアはウクライナ西部を攻めないの?ポーランド国境封鎖したら、ウクライナ補給路なくなり、崩壊すると思うんだが。ベラルーシから電撃でいけば、ウクライナ西部はカスカスだと思うだかな。 ロシアが気づくべきなのは、 ロシアがどれほど損耗しても、アメリカも日本も侵略しようとしていないことだ その他のNATO諸国も、ジョージアやモルドバを動かそうとしたり、 チェチェンやバシコルトで騒乱を起こそうとはしていない(今のところは) 西側はロシアの弱みにつけこんで、ロシアを食い物にしようとしていない してるとすれば、中国だ ロシアの存立を脅かすとしたらどこなのか、現実をみるべきだ 2700万死んでも余裕で満州国崩壊させたからな。 もっともっとギタギタ弱体化してから、北方領土とサハリンを頂きにかかろう。 それまでは欧米を焚きつけ続けける。 として、問題は大決算大赤字間近の中国だ。 >>422 簡単にポーランド経由で西側の武器弾薬を入れさせすぎ、兵足りないなら各国境警備や極東や北朝鮮から兵借りてでも西部戦線部隊作らないと、いずれ東部南部やられるよ。幸いウクライナの目もそっちに向いてないから、西部は意外に簡単に陥落するよ。ポーランド国境を超えない様にだけ注意してやれ‼ アメリカのレーダーで位置が丸見えだからそこまでたどり着くだけでもボロボロになるし 西側からもらった兵器を移動させてくる部隊と首都付近を防衛している部隊に挟まれてすり潰されるだけだが かつてロシアの戦車軍団はNATOをはるかに上回る規模で、たとえビックリ箱でも 数で圧倒することができた。 それを戦術核で抑止したのはNATOの側である。 特にトルコのNATO加盟、核地雷と短距離核の配備にソ連はカチンときた。 そこで起こったのがキューバ危機である。 その際、海上封鎖でソ連の潜水艦を浮上させるために爆雷で威嚇したところ、艦長 は戦争勃発と勘違いし、核魚雷を発射する寸前にまでいった。 ウクライナが勝っても負けても関係ないが、ロシアが勝つと増長間違いなし。 普通にミンクス合意破棄したウクライナが悪いけどな 前大統領が合意したのに内容が気に入らないから破棄するとか、ウクライナ人って朝鮮人メンタルだわ (´・ω・`) またその話かw ミンスク以前にロシアが侵略してる ロシアがウクライナに手出ししなければそもそも何も起きてない 原因の全てはロシアにある。なにもかもロシアが悪い 独仏も立ち合いで結んだ合意を破棄していい理由にはならんだろ あいつが悪いんだーって言ったところで国家間の約束なんだから いくら誤魔化そうと、 国家間の約束を破って侵略戦争を仕掛けたロシアが悪である事実は変わりません。 ミンスク合意守らんからでしょうが… どっちが悪いという話じゃないがしいて言えばミンスク合意守らんかったウクライナが悪い ミンスク合意の内容も東部はウクライナのまんまだからな? 悲報 ロシアの日本企業へ攻撃するペテンスキー モスクワの日本企業がオフィスを構え、観光客も大勢訪れる場所にドローンが墜落しました テロリストに送金した木原容疑者の責任 ザコンスキーとか、名前まで似てるな 戦争したい奴に戦わせればいいだろう 金送る奴全員送り込めばいいよ 過激派が出ていけば国益は平和 外から金送る奴ら全員、戦場で戦えば? 過激派がいなくなれば平和になるよね 早く日本から出て行きな 木原や岸田も応援するなら最前線で戦えば? 外から金だけ送るのは恥ずかしいね 先に悪さした西側とキエフ政府系がより悪い 断言する >>438 プーチンに最前線で戦えって言うようなモン >>434 あほかw 仮にロシアの言うように、ウクライナがミンスク合意を破棄したんだとしても、 そもそもロシアはミンスク合意を履行するどころか、 合意するための、前提条件すら侵しているだろ 当時はワグネルが正体不明だったから、すっとぼけて「ロシアは関わってない」 独仏を丸め込み、ミンスク合意に至った しかし実際は、ウクライナの言うことが正しく、ロシアの侵略だった プリゴジンがぶっちゃけた後で、 ミンスク合意を持ち出してロシアを正当化しようとするとか、どんだけ頭が悪いのか?w 1ロシアがウクライナを侵略しようという意図を持っておらず、 2ドンバスでロシアが活動しておらず、 3外国の介入なしに親ロ派ウクライナ住民がウクライナ正規軍と泥沼の内戦を演じている というロシアの主張が全て正しかった場合にだけ、 客観的に見て「ウクライナにも責任がある」という結論になる 結果を振り返って言えば、 ロシアにまんまと騙され利用された、独仏はどう責任とるんだ?ってレベルの話 侵略されてるウクライナが戦い続けたのは、自衛権の行使という、明らかに正当な行為 下の彼はぶいすぽ所属の紫宮るなさんのファンで通称しのみんと呼ばれています Leonard【れおなるど】 @Leo_emrnLove あー俺夏コミの紫宮のツイート1個も本人からいいねされてないんだ。 ミュートにされてんのか無視されんのか、どっちみちもう、なんだろ虚無。 そっか、俺推し活する意味ないか。 午後2:25 · 2023年8月25日 Leonard【れおなるど】 @Leo_emrnLove なんかこんな形で分かりたくなかったな。 最高潮から一気に下落した気分。 午後2:29 · 2023年8月25日 Leonard【れおなるど】 @Leo_emrnLove 今後配信見るか悩むな、全てを失った 午後2:35 · 2023年8月25日 Leonard【れおなるど】 @Leo_emrnLove まぁいいやもう本人がミュートしてても勝手に推す紫宮好きなの変えらんないし無理 午後2:40 · 2023年8月25日 ↓ Leonard【れおなるど】 @Leo_emrnLove はい、今の「お気持ち」 https://pbs.twimg.com/media/F4Xt_gla4AAPkyr?format=jpg&name=medium 午後7:37 · 2023年8月25日 ロシア軍は大量の戦車を失いヘリや戦闘機も撃破され続け砲弾不足 旗艦は失い水上艦艇も撃破されつつあるような報道だが なんでいつまで経っても戦争終わらない?大本営発表かよ YouTube で情報取り入れてるにわかだけど ロシアの失敗は煽り散らかしてウクライナは成功だけを伝え損害や失敗にはだんまりなチャンネルが多い 中立に伝えてるチャンネルがあったら知りたい "イギリスの新聞タイムズによると、ザポリージャ戦線で投入されたウクライナ国軍部隊はすでに戦闘員の75%を失っている。死者数は4桁。“ 西側の偏った情報ではなく、両サイドの軍事ブロガーから、随時テキストで配信しています。 https://rusukrrealities.blogspot.com/2023/08/blog-post_25.html?m=1 ロシアは戦場での動画は撮ってるだろうが、それを公開すれば 西側が分析していろいろ知られることを恐れて秘匿してるだけじゃね? ウクライナは援助された兵器での運用や戦果をアピールするため 積極的に公開したり外国特派員も受け入れる 結果的に「ロシア押されてヤバいじゃん」になる なんてね >>446 中国のCCTVだよ。あそこ、ウクライナとロシア双方に対して中立だから。 ウクライナの戦況に関しては「ウクライナが主張」と「ロシアが主張」を必ずセットで報道するようにしている。 皮肉なもんだよ。報道の自由を掲げる日本のメディアより、中国の半国営放送の方がまともな報道をしているとは。 >>441 「実際は」って、何?「陰謀論」を根拠にロシアがミンスク合意の前提を踏みにじったって話をしているの? ロシアの関与は国際司法裁判所に否定されているんだよ。監視団のOSCEにも。 国際機関における扱いは、完全にロシアが主張するロシア系住民の大量虐殺と同じ「証拠がない」というものだぞ。 自分が信じる「客観的な証拠」を根拠に「実際は」って語っていいなら、ウクライナ侵攻はロシアによる侵略行為ではなく「実際は」英米が画策したクーデターによる政権転覆が原因の内戦に、ロシアが東部ウクライナ国民を守るために介入した「人道的武力介入」だわ。。 >>>002 桜ういろうwwwwwwwwwwwwwwww そいつき共同通信のヤツで仕事中にレスバしまくってたってバレて大恥かいたヤツやでw 結局ロシアが勝ちそうだよな 西側報道垂れ流しのマスコミプロパガンダに踊らされロシアがもう負ける大砲の弾もないだとかほざいてたバカ達は今やだいぶ静かになった おれは正直この国の人間の判断能力のなさに失望してるよ ウクライナ軍トップの補佐官、在宅中に手投げ弾の爆発で死亡…同僚からの誕生日プレゼントか https://www.yomiuri.co.jp/world/20231108-OYT1T50061/#google_vignette ザルジニー総司令官はその数日前に「長期戦はロシアに有利に」と発言 軍のトップは本音では和平を望んでいるが、負けを認めたくない強硬派がいるんだろうな ゼニクレスキーは強硬派に突き動かされてもう後戻りできないところまで来てしまったし奴は和平を主導しない あとは大統領選、こんな戦争期にやるかって話だが、西側のゴリ押しで決まった。 奴らの言う「民主的に」ゼニクレスキーを下ろして、次の大統領で和平を結ぶのがシナリオだろうな ロシアの併合宣言容認も懸念か ウクライナ大統領選の延期示唆 2023/11/8 12:26(最終更新 11/8 12:27) https://mainichi.jp/articles/20231108/k00/00m/030/056000c あーその後発言が変わってるんだな、これだからゼニクレは 大統領選は来年3月だがやるのかやらんのか ゼニクレにとっては自分の権力をみすみす手放せば身も危ういからそりゃやりたくないだろう 戦争続行は奴の保身でもある そうなると西側が次に画策するのは軍部によるクーデターか さんざん持ち上げ利用してきたゼニクレを西側の自己都合がいかにポイ捨てするか見ものだわな ローマ帝国、マケドニア、オスマン帝国、モンゴル帝国、大英帝国、フィンランド、大日本帝国、ウクライナと、 ロシア単独では歴史上一度も戦争に勝ったことがないからな。全敗。日本海戦でバルチック艦隊が日本軍に壊滅させられた史実すら、捏造歴史教科書で習わないから馬鹿がなおらない。 あとロシア人は1000年近く多民族の奴隷だったから多数決はおろか、己の頭脳で行動を起こす事すらできない。基本嘘つきで愚かで卑しい。それを捏造歴史教科書で習わないから国民は糞生意気、傲慢になり、政治家は劣等感から現実逃避し、韓国並みのGDPしかない癖に、偉大なロシア民族とか超大国ロシアとか経済大国とか誇大妄想するようになる。 専制君主に命令されて動くだけのパペット民族だから、プーチンがしんだら、次のご主人様が現れるまで国家破綻不可避。 在日ロシア人はペレストロイカ後の国家破綻極貧時代に、日本のロシアンパブに出稼ぎに来て偽装結婚した、共産脳のジャパゆきさんとその子供。 だから反プーチン、反ロシアで避難して来た人間達ではない。腹の底では反米・反日。 1000年間、侵略者や専制君主や独裁者の命令に服従して生きてきた奴隷民族なので、多数決はおろか、己の頭脳で行動を起こす事すらできない。基本嘘つきで愚かで卑しい。 日本人と事実婚のない、偽装結婚の反日ロシア人が【日本人の配偶者等】の在留資格を得てロシアンパブなる風俗店で就労できることが、おかしい。 母子家庭で収入が無いと言って、生活保護を不正受給しながら、ロシアンパブ勤務をしている女性すらいる。 テロリスト支援国家ロシア人が日本の生活保護でのうのうと暮らし自国民が生活苦に喘ぐ異常な現実。 入国管理庁は、しっかり在留資格の要件調査をすべき。事実婚の無いロシアンパブ女=不法就労の風俗嬢、は強制送還すべき。 入国管理庁 不法滞在情報提供 www.moj.go.jp/isa/consultation/report/index.html >>458 同感。 この判断能力の乏しさはDNAというより、教育の結果だとは思うけれど read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる