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賛成ロシア否定ウクライナ派だけどなんか質問ある？

0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/02/17(金) 23:06:47.04ID:b3bwvCQg
なんでも答えるで
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/07(金) 10:05:34.99ID:wecDNLZJ
>>233
ワクチンやコオロギは関係無いだろ
反ワクなんだろうが、何でも一括りにするなよ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/07(金) 22:28:02.68ID:JZVBOyNv
>>234
関係あるよ
リベラウ勢力の情報操作があったものが

トランプ叩き
ワクチン推進
ウクライナ

これはすでに確認済み
コオロギも同じ勢力が推進してると言われてる
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/08(土) 06:51:22.11ID:g0JTDOGG
>>236
妄想じゃん
病院行け
強めの薬貰ってこい
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/08(土) 13:44:39.12ID:XcRav734
>>237
個人最大ウクライナ支援者のイーロンマスクのＴｗｉｔｔｅｒファイル

お前は個人最大ウクライナ支援者のイーロンマスクが言う事も信じないんだな
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/11(火) 03:03:56.88ID:TBl4ilYz
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
政策の勝負である選挙に女性だの男性だの、全く関係ないものを持ち込みたがる人は負けて当然だね。
「女性だから負けた」と思い込み、公約を改善しなければ、また負けるよ
谷口真由美氏「女性参入にハードル」　大阪ダブル選アップデート敗北(産経新聞)
#Yahooニュース
news.yahoo.co.jp
「男性型選挙に女性参入ハードルがある」と大阪知事選敗北の谷口氏

鶏頭@toriatama82
返信先: @nippon_ukuraina
こちとら維新に取られて 散々なの解ってますか？
日本の政治に口だすな阿保
午前2:10 ・ 2023年4月11日

鶏頭@toriatama82
返信先: @nippon_ukuraina
怒りの上で言うわロシアにやられろ 維新は親露だからな
午前2:12 ・ 2023年4月11日


■ワロタｗナザレンコ先生これは訴えないと！
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/11(火) 08:10:54.09ID:HupSqTA4
他国に入り賛同者をつけるにはその国の下層民に愛国でせまりゃいい
「おっコイツは味方だ」 と単純だからすぐ騙される
その後有名人とコラボできりゃその界隈では信者がついてくる
大衆扇動のマニュアルどうりみたいな動きしてんだが

実はこれしかやってない
・ＣＮＮ並みのウクライナ情報　嘘も100回言えば
馬鹿を騙す印象操作すぐボロがでる

・左翼がー橋下ガームネオがー
適当にアンチが多いもんに噛みついて仲間アピールで誤魔化す

・被害者アピールで誤魔化す
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 08:07:59.25ID:mgHuJsdJ
吹いたｗ

@bokukurakendayo・4月17日
そのとおりやったら、ぜんかい、せんそうにまけちゃったんですけど。
引用ツイート
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・4月15日
お答えします
日本が戦争になった場合、戦時に唯一正しい行動を取る。それは、「国家機関に協力を申し出て、国家機関からどんな命令が下っても迷わずに従う」こと。
貴方にもそうするようにおすすめします。国家には必ず勝利するための戦略と計画があり、貴方がどこに必要か、貴方よりわかってるから
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/18(火) 08:22:34.16ID:mgHuJsdJ
2023年に総動員とかやってるウクライナって国なら知ってるぞ
大使館に通訳で義勇兵について行くとか言ってたが日本に居るウクライナ人なら知ってるがな
どこの徴兵事務所に志願書と履歴書を提出して登録したのか良く分からないウクライナ人なら知ってるがな
日本国内でウクライナ軍に入隊できるって話を俺は聞いた事がないきっと情弱なんだろう
ウクライナ軍にネット登録とか郵送登録とかあるのかねぇウクライナ軍に入隊なら大使館に来られても困ると思うけどね
日本人でさえ行くなと言う政府を無視してウクライナで入隊してるんだけど？
あと28歳でソ連時代は産まれても無かった謎の共産主義と戦ってるウクライナ人なら知ってるよ


ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ごめんなさい、そちらはまだ1943年に生きている方のようですが、私は2023年の人間なので…　
未来を教えますね。2023年の日本政府も自衛隊もそういう命令しません。ご安心ください。
早く昔話の世界から現在に追いつくことをお祈りしますね　
80年弱経ってもずっと大日本帝国に住み続けるの大変だろう
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/21(金) 11:02:23.88ID:OA1j7GQA
ウクライナ侵攻は、プーチン個人の野望だ
ロシアのウクライナへの侵攻を止めるために
プーチンの失脚を

そのためには、来年3月に行われる予定の大統領選挙に打撃を与えるのが一番
そのためには、今年の夏から秋に、ウクライナからロシアを追い出す寸前にしておくべし

核兵器を使用させないためには、絶妙の手加減の調整が必要だろうが
米政権は、それを目指してほしい！

プーチンは、自分がロシア皇帝と錯覚しているかロシア皇帝に成りたいと思っているようだ
よって、プーチンの退陣を促し、戦争を終結しよう！

https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2023/02/17/29390.html
NHK 2023年2月17日
プーチン氏は「ロシア皇帝の後継者？」今後どう出てくるのか？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230115/k10013950101000.html
NHK “プーチン大統領側 来年の大統領選へ立候補の準備” ロシア紙 2023年1月15日
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/22(土) 00:09:28.56ID:y2DmHgq3
>>243
・ナザレンコは有田に「騙された家庭の金で飯を食った」と言っており統一協会は問題ある組織だと認識してる

他にも
・「統一教会が反共だから、反共は皆統一教会」という印象操作を行おうとする。
・ 悪名高い人←だれのこと？

統一協会は問題ある組織だと認識してる

認識したうえで勝共に削除依頼を出すわけでもなく
統一の関係者と言われたから桜ういろうを訴えるらしいな

勝てるといいね裁判ｗ
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/25(火) 18:40:43.39ID:i53mMKiK
てかロシアまだ陸軍10%しかウクライナに投入してないのにあれってエグすぎ。
クリミア戦争で壊滅的被害受けたウクライナ海軍とはいえ海軍を壊滅させたのもすごいし
黒海占領でウクライナ側には多大な経済的被害が出てるらしい
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/25(火) 20:10:47.65ID:evVmThDi
>>1
やっぱり立憲や共産とう、れいわなんかを支持してんの？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/26(水) 07:03:34.98ID:tb5rYGta
戦争に正義もクソもない
早くやめてくれよ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/26(水) 11:32:42.09ID:pnmuE/0P
>>246
プーチンと同じ夢を見てる安倍晋三を支持してるぞ（笑）

ツボの言う謎の安倍晋三ではないよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 00:22:19.42ID:363C4x7i
>>247
ウクライナは特攻する気だし、米は札束数えながらイケイケ言ってるから、ウクライナが消滅するまで、終わらないかな
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 21:27:47.41ID:mtsKJntb
ウクライナ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/30(日) 21:28:01.33ID:mtsKJntb
ﾌﾜﾌﾜ　　　　W　 ´д｀）　　＜ ロシアが来るぞー
　　　　　　(ニ二二二ニ)　　
　　　 　 　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　 　 　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　　 　 　 |/ /　/､　 ／､ |
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　　　　　　　 /　 |　|
　　　　　 　 /　　|　| ,,_,,
　　　 　 　 /,-‐'´ヾヾヾ彡
　　　　　　/ Oヽ P b　彡 助けてー
　　　　 　 | ヽP o￣o 彡
　　　　 　 |　　￣￣　彡
　 　 　 　 |￣─ ─　彡
　　　　 　 |￣─ ─　ﾐ
　　　　　　＼─ ＿　 ﾐ
　　　 　 　 　 ＼＿＿ノ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/19(金) 12:58:29.36ID:3xj5xqmS
【G7広島】「Yeah！キシダ！しゃもじの御礼だ」ゼレンスキー、 来　日★２ [えりにゃん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684467981/
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/21(日) 18:10:46.45ID:NlZXEopd
ロシアの勝利だね。光側おめでとう。民間人の死傷者が少ない慈悲深い戦争だったね。アメリカと違って
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/22(月) 10:49:28.80ID:NoPh5cio
>>256
ウク信悔しいのうwww
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/23(火) 13:51:28.04ID:XYxIFxGz
マジでゼレンスキーの広島での発言何なんだろうな
自分で仕掛けといて被害者面が過ぎる
そしてそれを持ち上げる国民
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 22:01:53.79ID:WXA5HiPm
>>255
まだでしょ
ゼレンスキーが諦めて無いから
核落とされて、国民の大半が死んで、ゼレンスキーが国と心中するのは嫌だと戦争で荒稼ぎした金持って逃げてから終了
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/27(土) 22:04:41.14ID:WXA5HiPm
>>259
ウクライナ国民がゼレンスキーを上げるのは仕方がない
申し訳ないが、芸人を大統領に祭り上げ、国を危険に晒すような連中なんだから、思考能力がちょっと
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 02:41:40.76ID:YojH1Rf2
韓国人と九州人の遺伝子（DNA）がなんと七十％も一致するという話を聞いてなるほどと思ったこともありました。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/28(日) 23:44:38.78ID:I1XpP/fm
>>263
>>1ではないけど親露派として
俺の場合はプリコちゃんからはそう見えるのねー、て程度だな

そもそも、ロシアが勝った方が痛快だとは思うが
「勝たなければいけない」「勝つべきだ」
とか考えていないので
>>1の考えは知らんけど
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/29(月) 12:50:37.47ID:Pwceh+7q
プーチンより脳内入電。
「君ぃ、戦いは数だよ！
　日本にいる親ロシア派の比率を知りたい。
　教えるのだ！教えないと、怖いぞw」
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/31(水) 08:11:59.53ID:Itimz+oy
>>262
すまん、日本国民の事だった
ウクライナ国民が持ち上げるのはしゃーないけど
ウクライナがやったことを理解してるんかね
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/01(木) 13:07:42.57ID:W9TzB5D/
>>267
ウクライナが、と言うかゼレンスキーが何をやらかしてたのかは、普通にTVのニュースくらいだと、まず流れて来ないから知らない人の方が多いだろ
しょせん日本は青組なんで、米のウクライナ支援の大義名分に合わない事は、嘘はつかなくても率先的に報道される事は無いから。
まぁゼレンスキーの親露派武装グループ壊滅の名目でやった、親露派ウクライナ人惨殺とかな
しかも理由が、隠し資産バラされて下がった支持率回復の為
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/01(木) 13:09:29.14ID:W9TzB5D/
>>268
戦争はエンタメじゃないよ、ウク信
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/01(木) 14:18:08.83ID:UjfscyDb
>>268
ウクライナは実質的に英米の傀儡なので
俺は、ロシアに虐められるウクライナって構図では捉えていないな

悪は、ウクライナを利用してロシアに戦争を吹っ掛けてる連中だよ
ウクライナの兵隊さんと一般市民は本当に気の毒だと思う
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/02(金) 10:36:32.88ID:QwCx6FHA
>>271
> 悪は、ウクライナを利用してロシアに戦争を吹っ掛けてる連中だよ
> ウクライナの兵隊さんと一般市民は本当に気の毒だと思う

それに乗っかって戦争に引き込んだのは、戦争資金の横流しで絶賛ボロ儲け中のゼレンスキーだし、そんな汚職芸人を大統領に祭り上げたのは、他でも無いウクライナ国民。
しかも選んだ理由が「ドラマで政治ボコって大統領になるのがカッコよかったから」
正直、自業自得な点も多いと思う
選挙をノリで投票しちゃダメだな
日本にも元芸人で珍妙なパフォーマンスで票を取ってる珍獣がいらるけど
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/02(金) 13:48:17.00ID:oNML2NpO
>>272
うん、理論上は国民に責任があると言える
んでもそれは飽くまで理論上の話で
民主主義の国とは言え、実際に一般国民の意思がどれくらい反映されてるかと言うと
ほんの少しだろう
一般国民も意識高くして政治に参加するべきだけども
そうした所で政治に影響を与えるのは難しいだろう
やはり、責任を問うなら政治的に影響力のある有力者層
それがどんな人々なのかは地域ごとに変わってくると思うけど
その層が地域の責任を持つべきなんだとワシャ思うわ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/02(金) 14:09:56.82ID:3nx9z8ZR
>>273
> 民主主義の国とは言え、実際に一般国民の意思がどれくらい反映されてるかと言うと
> ほんの少しだろう

ゼレンスキーによる親露派惨殺が、汚職バレで愛想をつかした自分を支持する親米派へのガス抜き政策だから、なんとも言えない
それが求められているのがウクライナの異常性だから
日本でも、そりゃ右だ左だ在日だで揉めるけど
それを政府公認の暴力で推し進めるのは、さすがにウクライナって言う国の在り方に疑問ももつ

> その層が地域の責任を持つべきなんだとワシャ思うわ

その層でなくても、僅かではあるが出来る事はあると思う
その為にも、まず政治や世界に興味を持って見る事だろう
そうすれば、露が世界征服を企む悪の帝国で、ゼレンスキーは国を救う勇者扱いみたいな、珍妙奇天烈で幼稚さ全開な事は言い出さないと思う
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/02(金) 22:24:26.17ID:HjnV8ZGv
何が悪と勇者だよ。あほか
加害者と被害者だろ

奇天烈で幼稚なのは「正義と悪」のような概念に置き換えることで、
ロシアなりの正当性があると言わんとしてるお前だろｗ
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/03(土) 12:59:58.14ID:ZgJk8CBE
>>275
ロシアを悪と呼ぶウク信は、総じて幼稚と言うことで
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 02:23:55.22ID:/36OX85Y
コトを「正義と悪」と呼び、矮小化したがるのはロシア擁護の常套手段だ
「正義と悪」と呼びさえすれば、コトは形而上の対立となり、
ロシアにはロシアなりの正義があるから耳を傾けろと示唆することになる

しかし問題はそんなところにはない。両者は「被害者と加害者」の関係に過ぎない
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 02:34:03.87ID:/36OX85Y
コトの本質は、老い衰え、狂った独裁者の妄執だ
強大な武力を用いれば、ウクライナが屈し、世界がそれを見過ごすという妄想に基づくものだ

未熟な幼児が、あるいは、理性による制御を失った痴呆老人が我慢ができないように、
「欲しい物は欲しい」「なんとしても奪う」という、キチガイ沙汰である

つまり、プーチンは狂ったのだ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 14:16:19.76ID:W0mU3uII
>>277
加害と被害だけなら、ロシア軍の銃弾で死んだウク兵は被害者だが
ウク軍の銃弾で死んだ露兵もまた被害者と言える

加害者が常に悪という仮説を君が持っていて
戦争による加害と被害の積み重ねでより加害の大きな側に罪ありとするならば
戦争は常に勝者に罪あるとなるが
それは現実と乖離した意味の無い妄想的な主張と言うべき

また、あくまで加害と被害のみが存在して善悪はないと主張するなら
露ウク両陣営の加害と被害にも責任が生じないので
損害賠償や原状回復も必要ないことになるが
あなたの認識はそのようなものと理解してよろしいか
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 14:42:13.69ID:W0mU3uII
>>280
何が正当であるかを決めるには正義と悪が必要
>>277がそれを放棄している事を踏まえての議論だが
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 15:06:00.55ID:W0mU3uII
>>282
加害と被害のみがあるなら
なにが「正当」かの判断が出来ない
正当防衛もない
事実としての加害と被害は存在しても
責任が生じないので賠償なども必要ではなくなる
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 16:10:55.99ID:aGNGCHY+
>>279
この戦争に、「正義や悪」は存在するよ
この戦争にというより、それぞれの心に、「正義と悪」が存在する

だから、この戦争を考える時、「正義と悪」という観念に引きずり込みさえすれば、
「一方的に悪とされる側にも、それなりの正当性とか、正義とかを見出すことができる」
という禅問答みたいな話に持ち込むことができるわけ

まさに、279から始まって「正義と悪」が「善悪」になり「正当」になりしていくような、
語れば語るほどゴールのわからないレスバになっていく様子そのもの
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 16:15:59.27ID:aGNGCHY+
277で言いたいことは、こういう、
「正義と悪」問答に持ち込んで、本質から目をそむけようという愚昧さだ

この戦争は侵略であり、ロシア側が加害者だ
交通事故でもあることだけれども、加害者側が傷ついていたって、
過失割合が高いほうが加害者と規定される

ロシア兵の死傷者がどれほどであれ、ロシア側が加害者であることは不変である
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 16:28:01.47ID:aGNGCHY+
この戦争を、「正義と悪」だの「善悪」だのという観念で考える必要などない
加害者がいて、被害者がいる
この加害が、現在進行系であり、さらなる拡大も可能性としては残っている

ロシアが侵略をやめ、賠償することだけが、唯一の、公正な、終わり方である
しかし、不公正な終わり方のシナリオも考慮せざるを得ないところまで来ていることも事実だ

まぁなんにせよ、これ以上の加害の継続を一刻も早く止めさせるべきだ
加害者側に酌量の余地があるとしても、
特に末端の兵士には同情を禁じ得ないが、それらは全て後回しで良い

先に対応すべきは被害者だ。寄り添い、手を差し伸べ、被害の拡大や継続を抑止することが先決である
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/04(日) 16:31:35.08ID:aGNGCHY+
したがって、「正義と悪」などと持ち出し煙に巻きたがるのはロシア擁護者だ
奇天烈で幼稚な、あほ。なのである
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/05(月) 13:04:48.99ID:COP7+FCi
>>280
それなら、親露派ウクライナ人を虐殺しだしたゼレンスキーから助ける為に動いたプーチンの筋が通っちゃうんだけど
ウク信的にはどう思うの？
ゼレンスキーは勇者だから何をしてもいいと？
そんな事実無いと言い出すなら、あまりに勉強不足で話にならないから、話はここで終わりだけど
子供か子供と同じ程度の知識しか無い奴と政治の話をしても無駄だし
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/05(月) 13:11:05.48ID:PfbRLykN
>>288
ロシアが悪いとか言い出したの、ウク信じゃなかったつけ
え？
ロシア別に悪くないの？
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/06(火) 19:29:46.16ID:Ja2VXQLf
>>289
あほか。千歩譲ってその前提を受け入れたとしても、
ロシア人が殺されてないのにロシアの正当防衛が成立するわけがない。筋は通らんｗ

それからそれが事実なら、大問題だ
国連なり国際法廷なりに証拠を示して、国際社会に厳正な対処を呼びかけなければならない

証拠があれば日本やアメリカもウクライナに制裁しなければ国内が収まらないし、
中国やグローバルサウスなら、多少疑わしくとも努めて信じようとするだろう
ロシアはそういう、正規の手続きをとらない。なぜだと思うね？
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 11:34:57.04ID:/fmRkxUr
>>291

> 頭悪ｗ
> この際だから聞いてみるけど、
> どこをどう読んだらロシアが悪くないって話になるんだ？ｗ

え？

>>288
> したがって、「正義と悪」などと持ち出し煙に巻きたがるのはロシア擁護者だ
> 奇天烈で幼稚な、あほ。なのである

何か、やばい病気なの？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 11:38:45.53ID:/fmRkxUr
>>294
大問題ではあるけど、世界中に良くある紛争の一つとして、放置されていたのが、実情。
ロシアだけは、そう言うわけにもいかなくなった。
何しろ犠牲になってるのが親露派だからな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 11:43:39.38ID:/fmRkxUr
まぁさ。
知らないのは、仕方が無いと思うよ。
日本に関係無い国の紛争だし。
ただ、知らないまま調べもしないで、よく否定出来るよな。
何考えて生きてるの？
子供相手に、口喧嘩してるみたいなんだけど。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 18:43:26.51ID:UNFDPZ1t
紛争なら良くあるからいいんだが
明らかな侵略戦争じゃん完全に国際法違反だけど？そこは違うでしょ
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 19:08:17.94ID:mATIehNj
2014からロシアとウクライナの主張は対立していて、当時は、
どちらが本当のことを言ってるのかわからなかった

今も、ダムを破壊したのがどちらの攻撃であるかは、わかっていない

だから西側諸国は、ロシアが破壊したとは断定せず、
「ロシアの軍事侵攻がそもそもの原因」という言い方をする
このように、ロシアが疑わしいからといってロシアの犯行だと決めつけない

これが法的理論の原則であり、法廷証拠主義などと呼ばれる
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 19:15:06.56ID:mATIehNj
2014からはじまったドンバス戦争では、
ウクライナはロシア軍が直接参戦している・ロシアに侵略を受けていると主張し、
ロシアは親ロ派住民が自分の意志で放棄し戦っているだけの内戦で、関与すら否定する

戦争（あるいは内戦）だから当然死者がでるし、戦場となった街では民間人の犠牲者もでた
ロシアはこれを、ウクライナによる親ロ派住民のジェノサイドだと宣伝し始める

2022/2/24　ロシアは特別軍事作戦を発出
ネオナチ政権からの親ロ派住民の救済、ゼレンスキー率いるネオナチ政権の打倒、
ウクライナの非武装・中立化などを目標に掲げる
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/06/07(水) 19:22:52.31ID:mATIehNj
このようにロシアの言い分では、特別軍事作戦は、人助けが主目的である
しかし、、、

プーチンは口を滑らせたのかこんな名分が通用するわけがないと悟ったのか、
「ウクライナ侵攻は「歴史的領土」のための戦い」と言い出した
領土的野心を露わにし、侵略であることを内外に告げた格好である

またドンバス戦争では、所属不明・正体不明という、謎の組織が暗躍しており、
ロシアとの関係が囁かれていた。その組織の名をワグネルと言う
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:28:29.92ID:mATIehNj
ワグネルが正体不明であったから、ロシアはドンバス戦争への関与を否定し、
「ロシアは侵略していない。関与していない。ウクライナでの戦闘は、内戦だ」
と言えたのである

西側もロシアの関与は濃厚に疑っていたが、そこに証拠がなかったため、
ウクライナをなだめすかし、ミンスク合意をとりつける
しかし一時しのぎの停戦は即やぶられた。どちらが先にやぶったかは不明だ
証拠が存在しない

話が変わってしまったのは、とあるニュースが流れたときである
「プリゴジンがワグネルとの関係を認めた」
このニュースの意味がわからなかった日本人はかなりの割合にのぼるだろう
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:36:24.00ID:mATIehNj
ロシアは、2014から続く侵略を、もはや隠してすらいないのである
この期に及んで、
ウクライナの非道を訴え、ロシアの正当性をほのめかそうと必死な>>297が、
インドで嘲笑されたラブロフより道化な存在であることは言うまでもない

ロシアは嘘をついていた。ドンバスに部隊を派遣し、戦争をはじめ、
それを内戦と呼び、人道目的と称して介入していたのである
それはウクライナが、長年、救済を求めて西側諸国に訴えていた「事実」そのものであった
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:42:42.50ID:mATIehNj
コトは侵略である。ロシアの主張に正当性などみじんもない
何もかもロシアが悪い

どっちもどっちとか、涌いてるのか？ｗってトコだ


もしも世界に「正義」が敷かれるならば、
ロシアをウクライナから、完全に、撤退させ（クリミア・ドンバスからも）、
2014から続いた戦禍をウクライナ人が納得する額で賠償させることになるだろう
無論、天文学的な額になる

そこをクリミアドンバスの解放だけにまで、
ウクライナ人はすでに譲歩していると、日本人は知るべきだ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:47:45.88ID:11VNPrDu
ダム壊したのウとかいってんの阿呆か
露軍支配地域で以前から爆弾仕掛けてるって情報あったやん
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:55:24.79ID:mATIehNj
>>307
もしかして、俺（>>300）に向かって言ってる？
俺は骨の髄からウクライナ支持派だよ
長文、ややこしいかしらんけど、できれば頑張って読んでほしい
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:56:09.49ID:11VNPrDu
正義とか大義とかは双方言えるからどうでもええよ、国際秩序の遵守それだけや
WW2以降に人類が考えた知恵なんや
アメリカも何回か破ってるから糞やが
さすがにダム破壊や民間人の殺傷や拷問略奪はここまでやっとらん。
ちな第一次湾岸戦争は国連軍やからセーフや
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/07(水) 19:57:42.77ID:11VNPrDu
>>309
ちゃうでtwitterで小泉悠さんにダム壊したのはどっちですか?って問い合わせが阿呆程来てるらしいから言われる前にな
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/08(木) 16:40:17.03ID:M5Q2h/Rr
ウクライナもロシアが去った後は内戦が起こって泥沼になってなんやかんやで治安維持でアメリカ軍が行ったらジャベリンで撃ち落とされるんでしょ？
いつものパターンやん
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 00:22:21.95ID:us3/FJnF
ウクライナ西部＝元ポーランド領で反ロシアかつ反ポーランド
ウクライナ東部＝ロシア人が開拓した地域で親ロシア
ウクライナ南部＝ロシア帝国下で栄えた地域で親ロシア、クリミアは元ロシア領
ウクライナ中部＝もともとのウクライナと言える地域で存在感薄い

こういうてんでバラバラな国だから2010年頃から分裂状態で2014年以降内戦状態だったんですが…
ソ連共産党が引いた国境線がガバガバでウクライナが大きすぎたのにそのまま独立したから
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:09:08.42ID:8EKwA9EZ
>>314
その分布がどうかしたのかね？ｗ
ウクライナって、
他民族で連邦国家なアメリカやロシアよりもまとまりがあるんじゃないかしら？ｗ

そもそも2014以降内戦だというのは、ロシアのいいがかり
ウクライナ正規軍対ワグネルの戦争にすぎないってバレたんだよｗ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:22:42.15ID:8EKwA9EZ
以下はあくまで、憶測だし個々の内心の問題ではあるけれども。。。

親ロ派っていうのは、
ロシアが好きだとか、プーチンが好きだとか、アメリカが嫌いだとかっていう、
気持ちの問題がメインでロシアに付きたいって話じゃないと思うのよね

実利。あくまでも実利が、ロシアについた方があるっていう話だと思うわけ
西側についた方が得か、ロシアについた方が得か？っていう問題
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:29:49.79ID:8EKwA9EZ
損得の観点もいくつかあって、
主に「・経済・安全保障・自由」っていったあたりの、どれを重視するかで、
親ロ派と親欧米派は分離してきた（と、個人的に、見ている）

つまり親ロ派とは、自由をなげうって、経済と安全保障を重視した人たち
よらば大樹の陰。血縁的にも遠い欧米より、近いロシアを頼みにしようということだ

実際、世界第二位と言われた軍事力と、エネルギー資源は、相当魅力的だったはずだ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:35:38.05ID:sVHVIO/c
民族自決のきっかけになる事は充分あるでしょ
ロシア軍が退却した後に
親ロシアのロシア系住人が蜂起できる環境が揃ってる
すでに欧米から大量供与された武器は国民に行き渡っている。

そうなると今度はゼレンスキーがまた親ロシアの虐殺を始めると10年前とは国際社会の注目度が違うから
国連軍かNATOの平和維持部隊が派遣されたら自分達が送った武器で攻撃されるって展開は全然ある。

それを防ぐにはウクライナ東部をロシアに割譲するか独立国として認めるかしかないがそんな事は絶対にゼレンスキーは認めないから内戦になる

対ロシア軍なら世界の応援を受けれるが、対自国民に対する攻撃は受け入れられんよ
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:43:18.75ID:8EKwA9EZ
しかしロシアの求心力低下が顕著になってきていて、
似たような意識を共有していたCSTO諸国もロシアから距離をとりはじめている

軍事的には弱いというレッテルを貼られ、
経済は制裁の穴を探してあっぷあっぷな感じなんだから当然だ

一方ウクライナは、
すでに多大な軍事支援があり、戦後は復興経済支援がすでに約束されている
つまり少なくとも、
「ロシアについたほうが得だわ」っていう実利重視な親ロ派は消えてなくなるわけだ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:44:16.63ID:us3/FJnF
ウクライナ侵攻以前のニュースを一切見てなければそう思うだろうが

ちなみにウクライナの連邦国家化を望んでいたのはロシアだが西部の連中が突っぱねたんだよ
ドネツクとルガンスクに特別な自治権を与えるというミンスク2の合意内容を拒絶し続けた結果がこのロシアの介入だもん
ドネツクとルガンスクの要請を受けて軍事支援をしていたのは事実だが侵攻までこの二カ国の国家承認はしていなかったからね
ウクライナ側がミンスク2を履行していればドンバス地域はかつてのクリミア同様ウクライナ連邦の自治国家になっていたのだ
ホロドモール以外のウクライナの歴史を知らず独立後のウクライナの内情も知らなければ騙されるのかね
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:50:42.77ID:8EKwA9EZ
>>318
まぁ。。。そりゃぁ条件節をこねくりまわし続ければ、
どっかにウクライナが内戦に突入するシナリオも見つかるんでない？ｗ

俺としては空想とか妄想でしかないと思うけど、未来は不確定だからなｗ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:51:03.40ID:us3/FJnF
というかID:8EKwA9EZは東スラブ人の歴史と民族性に疎いみたいだな
東スラブ人の民族大移動まで遡るのは苦しいとしてキエフ大公国の建国、分裂くらいからそれ以降はちゃんと勉強したほうがいい
ウクライナについての前提知識が致命的に足りんようだ
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 01:57:34.77ID:8EKwA9EZ
>>320
勉強し直しといで？ｗ
クリミア併合（ロシア編入）は2014、ミンスク２は2015

＞クリミア同様ウクライナ連邦の自治国家になっていたのだ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 02:00:05.06ID:8EKwA9EZ
>>322
あほかｗスラブの移動がなんだってんだよｗ
アングロサクソンが全部一つの国に暮らしてるわけでもあるまいに
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 03:30:15.11ID:sVHVIO/c
ロシアとウクライナの民族的な違いはモンゴル帝国にキエフ大公国が滅ぼされた時から始まってる
隣り合って似たような国だと思われてるが歴史的にはまったく違う経緯を辿って建国されてるんだからそもそも相容れないんだよ
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 06:44:32.02ID:us3/FJnF
ノヴゴロド公国はタタールと戦わずタタールの支配を受けた
タタール支配の中でモスクワ公国が台頭し、大ノヴゴロドを征服してロシア・ツァーリ国になった
キエフ公国はタタールに滅ぼされたのちリトアニア、ポーランドの支配を受けた
ポロツク公国もタタールに滅ぼされることはなかったがリトアニアの支配を受けた

ウクライナ・コサックが独立戦争を起こしたことがポーランド衰退のきっかけとなる
ウクライナ・コサックはロシア・ツァーリ国に忠誠を誓ったがコサックの帰属はややこしいものだった
なお現在のウクライナの領土範囲で言うとオーストリア帝国の支配下にあった部分もあるし
クリミアはクリミア・タタールがオスマン帝国と結んでからはオスマン帝国の影響が大きくなった
ドンバス地域はイギリス人投資家が製鉄所を作ったことでロシア人労働者が集まって発展した地域
今のウクライナの領土全域をウクライナとするなら周辺国の歴史の一部と被る部分が多い
だからルーマニアもベッサラビア地方を返せと言っている
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 06:45:18.67ID:us3/FJnF
第二次世界大戦が始まった時点では現在のウクライナ西部はポーランドの一部だった
ガリツィア地方はコサックが独立戦争起こした時代からユダヤ人虐殺が行われてきた場所で
ウクライナ民族主義者によってポーランド人も多く虐殺されたためこの二国間には大きな溝がある
第一次世界大戦末期もドイツとフランスとポーランドとウクライナ民族主義者と赤軍がドンパチしてた
簡単に書いたがウクライナの歴史はもっと複雑なのできちっと把握しておいたほうがいい

>>323
クリミアは元々クリミア自治共和国というウクライナ内の自治共和国だったんだよ
そんなことも知らんのか？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 14:32:46.30ID:fzHfOrOv
突っ込まれてから一生懸命調べて言い返すウク信は頑張ってるなぁとは思うが、そもそも知識として消化してないから、言う事は矛盾するし、返す内容も的外れな事が多い。
何が正しいかじゃなく、ただ言い負かされるのが悔しいだけでレス入れるから無茶苦茶になるんだよ。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 18:59:47.32ID:ujL3FKnE
>>327
実にばかばかしい。頭が悪いというより、
原発への砲弾が、180度回転したとか言い出すロシアらしい言い草だｗ

もう一度指摘してやるが、ロシアの侵略は2014のクリミアから始まっている
2015はドンバス侵略が進行中だ

つまり2015にウクライナが好きを見せれば、クリミアのように実効支配されただけだ
南オセチアや沿ドニエストルの例もある
ポーランドやバルト三国とか、ロシアに近い国ほどその意地汚いやり口を理解している

ウクライナ内の自治国家とかいう子供だましな詭弁はヨソでやれ。まぬけ
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 19:13:59.66ID:ujL3FKnE
あとウクライナの歴史をくどくどと振り返っているけど、無意味すぎるだろ
ロシアはもう負けじゃねーかｗ今更ソコらへんをほじくり返してどうすんだ？ｗ

仮に、現状の戦線で停戦できたって、それはロシアの勝ちを意味しない
経済制裁は解かれず、中国への植民地的な依存が進む
おっつけ、バナナが高級品になるから今のうちに食べといたほうがいいレベル

しかもウクライナは自由で豊かな西側の一員となり、CSTOも瓦解しそうな勢いだ


なんにせよ、ロシアに同情すべき、いかなる背景があろうと侵略は正当化されない
何もかもロシアが悪い
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 20:05:16.91ID:qagasRxr
まあソ連時代にちゃんと統治してたこうならんかったやろ。

ホロドモールとかホロコースト並だし
チェルノービリ原発事故で汚染させられて癌だらけにさせられて
ウクライナ人の強制移住でロシア人が買って入植してくるんだろ

ロシア側からすれば俺たちはルーシ人だから併合されるべきで、西側の民族主義で離間工作されている！って言ってもさ

DV旦那が俺の嫁なんだから帰って来いって
包丁持ってきてるようなもんじゃん

沖縄で日本人が同じことしてたら、今頃沖縄独立してるか、アメリカの51番目の州になってると思うぞ。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/06/09(金) 20:10:44.93ID:sVHVIO/c
ウクライナが反転攻勢に出たらしいけど
前にアメリカの機密漏洩事件でワシントンポストが報じた
ゼレンスキーがモスクワまで攻め込む作戦を立てていて
アメリカにその為の支援を要請したら辞めろって言われたのって今回の反撃作戦の事だったんかな

当初のゼレンスキーの作戦だと欧米からもらった戦車と兵器で東部を奪還と同時にモスクワに攻め込むことで退却させる
2方面作戦を予定してたんかね
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