賛成ロシア否定ウクライナ派だけどなんか質問ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/06(木) 07:47:16.41

>>228
米国民主党バイデン政権
「悪のトランプを倒してワクチン打ってウクライナ応援してコオロギ食べよう」
全部大本はここｗ

こんなの見たままだろうが
個人最大ウクライナ支援者のイーロンマスクのＴｗｉｔｔｅｒファイルでも
情報工作があったと言ってんのになにをやってんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/07(金) 10:05:34.99

>>233
ワクチンやコオロギは関係無いだろ
反ワクなんだろうが、何でも一括りにするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/07(金) 20:55:57.30

この板いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/07(金) 22:28:02.68

>>234
関係あるよ
リベラウ勢力の情報操作があったものが

トランプ叩き
ワクチン推進
ウクライナ

これはすでに確認済み
コオロギも同じ勢力が推進してると言われてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/08(土) 06:51:22.11

>>236
妄想じゃん
病院行け
強めの薬貰ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/08(土) 13:44:39.12

>>237
個人最大ウクライナ支援者のイーロンマスクのＴｗｉｔｔｅｒファイル

お前は個人最大ウクライナ支援者のイーロンマスクが言う事も信じないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/11(火) 03:03:56.88

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
政策の勝負である選挙に女性だの男性だの、全く関係ないものを持ち込みたがる人は負けて当然だね。
「女性だから負けた」と思い込み、公約を改善しなければ、また負けるよ
谷口真由美氏「女性参入にハードル」　大阪ダブル選アップデート敗北(産経新聞)
#Yahooニュース
news.yahoo.co.jp
「男性型選挙に女性参入ハードルがある」と大阪知事選敗北の谷口氏

鶏頭@toriatama82
返信先: @nippon_ukuraina
こちとら維新に取られて散々なの解ってますか？
日本の政治に口だすな阿保
午前2:10 ・ 2023年4月11日

鶏頭@toriatama82
返信先: @nippon_ukuraina
怒りの上で言うわロシアにやられろ維新は親露だからな
午前2:12 ・ 2023年4月11日

■ワロタｗナザレンコ先生これは訴えないと！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/11(火) 08:10:54.09

他国に入り賛同者をつけるにはその国の下層民に愛国でせまりゃいい
「おっコイツは味方だ」と単純だからすぐ騙される
その後有名人とコラボできりゃその界隈では信者がついてくる
大衆扇動のマニュアルどうりみたいな動きしてんだが

実はこれしかやってない
・ＣＮＮ並みのウクライナ情報　嘘も100回言えば
馬鹿を騙す印象操作すぐボロがでる

・左翼がー橋下ガームネオがー
適当にアンチが多いもんに噛みついて仲間アピールで誤魔化す

・被害者アピールで誤魔化す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 08:07:59.25

吹いたｗ

@bokukurakendayo・4月17日
そのとおりやったら、ぜんかい、せんそうにまけちゃったんですけど。
引用ツイート
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・4月15日
お答えします
日本が戦争になった場合、戦時に唯一正しい行動を取る。それは、「国家機関に協力を申し出て、国家機関からどんな命令が下っても迷わずに従う」こと。
貴方にもそうするようにおすすめします。国家には必ず勝利するための戦略と計画があり、貴方がどこに必要か、貴方よりわかってるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/18(火) 08:22:34.16

2023年に総動員とかやってるウクライナって国なら知ってるぞ
大使館に通訳で義勇兵について行くとか言ってたが日本に居るウクライナ人なら知ってるがな
どこの徴兵事務所に志願書と履歴書を提出して登録したのか良く分からないウクライナ人なら知ってるがな
日本国内でウクライナ軍に入隊できるって話を俺は聞いた事がないきっと情弱なんだろう
ウクライナ軍にネット登録とか郵送登録とかあるのかねぇウクライナ軍に入隊なら大使館に来られても困ると思うけどね
日本人でさえ行くなと言う政府を無視してウクライナで入隊してるんだけど？
あと28歳でソ連時代は産まれても無かった謎の共産主義と戦ってるウクライナ人なら知ってるよ

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ごめんなさい、そちらはまだ1943年に生きている方のようですが、私は2023年の人間なので…　
未来を教えますね。2023年の日本政府も自衛隊もそういう命令しません。ご安心ください。
早く昔話の世界から現在に追いつくことをお祈りしますね　
80年弱経ってもずっと大日本帝国に住み続けるの大変だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/21(金) 11:02:23.88

ウクライナ侵攻は、プーチン個人の野望だ
ロシアのウクライナへの侵攻を止めるために
プーチンの失脚を

そのためには、来年3月に行われる予定の大統領選挙に打撃を与えるのが一番
そのためには、今年の夏から秋に、ウクライナからロシアを追い出す寸前にしておくべし

核兵器を使用させないためには、絶妙の手加減の調整が必要だろうが
米政権は、それを目指してほしい！

プーチンは、自分がロシア皇帝と錯覚しているかロシア皇帝に成りたいと思っているようだ
よって、プーチンの退陣を促し、戦争を終結しよう！

https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2023/02/17/29390.html
NHK 2023年2月17日
プーチン氏は「ロシア皇帝の後継者？」今後どう出てくるのか？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230115/k10013950101000.html
NHK “プーチン大統領側来年の大統領選へ立候補の準備” ロシア紙 2023年1月15日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/22(土) 00:09:28.56

>>243
・ナザレンコは有田に「騙された家庭の金で飯を食った」と言っており統一協会は問題ある組織だと認識してる

他にも
・「統一教会が反共だから、反共は皆統一教会」という印象操作を行おうとする。
・悪名高い人←だれのこと？

統一協会は問題ある組織だと認識してる

認識したうえで勝共に削除依頼を出すわけでもなく
統一の関係者と言われたから桜ういろうを訴えるらしいな

勝てるといいね裁判ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 18:40:43.39

てかロシアまだ陸軍10%しかウクライナに投入してないのにあれってエグすぎ。
クリミア戦争で壊滅的被害受けたウクライナ海軍とはいえ海軍を壊滅させたのもすごいし
黒海占領でウクライナ側には多大な経済的被害が出てるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/25(火) 20:10:47.65

>>1
やっぱり立憲や共産とう、れいわなんかを支持してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 07:03:34.98

戦争に正義もクソもない
早くやめてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/26(水) 11:32:42.09

>>246
プーチンと同じ夢を見てる安倍晋三を支持してるぞ（笑）

ツボの言う謎の安倍晋三ではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/27(木) 00:22:19.42

>>247
ウクライナは特攻する気だし、米は札束数えながらイケイケ言ってるから、ウクライナが消滅するまで、終わらないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 21:27:47.41

ウクライナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 21:28:01.33

ﾌﾜﾌﾜ　　　　W　 ´д｀）　　＜ロシアが来るぞー
　　　　　　(ニ二二二ニ)　　
　　　　　 )=========(
　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　　　ヽ　　　 ||　　 /
　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　　　　 |/ /　/､　／､ |
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　　　　　　　　/　|ヽ
　　　　　　　 /　 |　|
　　　　　　 /　　|　| ,,_,,
　　　　　 /,-‐'´ヾヾヾ彡
　　　　　　/ Oヽ P b　彡助けてー
　　　　　 | ヽP o￣o 彡
　　　　　 |　　￣￣　彡
　　　　 |￣─ ─　彡
　　　　　 |￣─ ─　ﾐ
　　　　　　＼─ ＿　ﾐ
　　　　　　＼＿＿ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/04(木) 11:35:35.98

だれかいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/19(金) 12:58:29.36

【G7広島】「Yeah！キシダ！しゃもじの御礼だ」ゼレンスキー、来　日★２ [えりにゃん★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684467981/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/19(金) 18:18:11.37

>>252
一応おるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 18:10:46.45

ロシアの勝利だね。光側おめでとう。民間人の死傷者が少ない慈悲深い戦争だったね。アメリカと違って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/21(日) 20:05:51.38

脳内勝利ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/22(月) 10:49:28.80

>>256
ウク信悔しいのうwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/22(月) 20:47:59.77

ワグネルは今週、酷い目に遭う――米軍元司令官
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/05/post-101699.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/23(火) 13:51:28.04

マジでゼレンスキーの広島での発言何なんだろうな
自分で仕掛けといて被害者面が過ぎる
そしてそれを持ち上げる国民

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/26(金) 11:36:12.35

>>257
ナザレンコ「長野の立てこもり犯、安倍晋三銃撃を美化したテレビの影響です🇺🇦🏺」 [125197727]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685030018/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 22:01:53.79

>>255
まだでしょ
ゼレンスキーが諦めて無いから
核落とされて、国民の大半が死んで、ゼレンスキーが国と心中するのは嫌だと戦争で荒稼ぎした金持って逃げてから終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 22:04:41.14

>>259
ウクライナ国民がゼレンスキーを上げるのは仕方がない
申し訳ないが、芸人を大統領に祭り上げ、国を危険に晒すような連中なんだから、思考能力がちょっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/27(土) 22:40:37.00

>>1
ロシア派は正直に遠慮なく発言するワグネルの事をどう思っているの？

「おじいさんがクソ馬鹿」ワグネルトップ　ロシア軍を痛罵「戦争にどうやって勝てば」
https://news.yahoo.co.jp/articles/77a1d1f2fbbd5dae800c9d7e1a93349e5a3fc3c2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 02:41:40.76

韓国人と九州人の遺伝子（DNA）がなんと七十％も一致するという話を聞いてなるほどと思ったこともありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/28(日) 23:44:38.78

>>263
>>1ではないけど親露派として
俺の場合はプリコちゃんからはそう見えるのねー、て程度だな

そもそも、ロシアが勝った方が痛快だとは思うが
「勝たなければいけない」「勝つべきだ」
とか考えていないので
>>1の考えは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/29(月) 12:50:37.47

プーチンより脳内入電。
「君ぃ、戦いは数だよ！
　日本にいる親ロシア派の比率を知りたい。
　教えるのだ！教えないと、怖いぞw」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/31(水) 08:11:59.53

>>262
すまん、日本国民の事だった
ウクライナ国民が持ち上げるのはしゃーないけど
ウクライナがやったことを理解してるんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/31(水) 21:26:56.21

>>265
俺はウクライナが大国ロシアに勝った方が痛快だと思うけどねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/01(木) 13:07:42.57

>>267
ウクライナが、と言うかゼレンスキーが何をやらかしてたのかは、普通にTVのニュースくらいだと、まず流れて来ないから知らない人の方が多いだろ
しょせん日本は青組なんで、米のウクライナ支援の大義名分に合わない事は、嘘はつかなくても率先的に報道される事は無いから。
まぁゼレンスキーの親露派武装グループ壊滅の名目でやった、親露派ウクライナ人惨殺とかな
しかも理由が、隠し資産バラされて下がった支持率回復の為

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/01(木) 13:09:29.14

>>268
戦争はエンタメじゃないよ、ウク信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/01(木) 14:18:08.83

>>268
ウクライナは実質的に英米の傀儡なので
俺は、ロシアに虐められるウクライナって構図では捉えていないな

悪は、ウクライナを利用してロシアに戦争を吹っ掛けてる連中だよ
ウクライナの兵隊さんと一般市民は本当に気の毒だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/02(金) 10:36:32.88

>>271
> 悪は、ウクライナを利用してロシアに戦争を吹っ掛けてる連中だよ
> ウクライナの兵隊さんと一般市民は本当に気の毒だと思う

それに乗っかって戦争に引き込んだのは、戦争資金の横流しで絶賛ボロ儲け中のゼレンスキーだし、そんな汚職芸人を大統領に祭り上げたのは、他でも無いウクライナ国民。
しかも選んだ理由が「ドラマで政治ボコって大統領になるのがカッコよかったから」
正直、自業自得な点も多いと思う
選挙をノリで投票しちゃダメだな
日本にも元芸人で珍妙なパフォーマンスで票を取ってる珍獣がいらるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/02(金) 13:48:17.00

>>272
うん、理論上は国民に責任があると言える
んでもそれは飽くまで理論上の話で
民主主義の国とは言え、実際に一般国民の意思がどれくらい反映されてるかと言うと
ほんの少しだろう
一般国民も意識高くして政治に参加するべきだけども
そうした所で政治に影響を与えるのは難しいだろう
やはり、責任を問うなら政治的に影響力のある有力者層
それがどんな人々なのかは地域ごとに変わってくると思うけど
その層が地域の責任を持つべきなんだとワシャ思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/02(金) 14:09:56.82

>>273
> 民主主義の国とは言え、実際に一般国民の意思がどれくらい反映されてるかと言うと
> ほんの少しだろう

ゼレンスキーによる親露派惨殺が、汚職バレで愛想をつかした自分を支持する親米派へのガス抜き政策だから、なんとも言えない
それが求められているのがウクライナの異常性だから
日本でも、そりゃ右だ左だ在日だで揉めるけど
それを政府公認の暴力で推し進めるのは、さすがにウクライナって言う国の在り方に疑問ももつ

> その層が地域の責任を持つべきなんだとワシャ思うわ

その層でなくても、僅かではあるが出来る事はあると思う
その為にも、まず政治や世界に興味を持って見る事だろう
そうすれば、露が世界征服を企む悪の帝国で、ゼレンスキーは国を救う勇者扱いみたいな、珍妙奇天烈で幼稚さ全開な事は言い出さないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/02(金) 22:24:26.17

何が悪と勇者だよ。あほか
加害者と被害者だろ

奇天烈で幼稚なのは「正義と悪」のような概念に置き換えることで、
ロシアなりの正当性があると言わんとしてるお前だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/03(土) 12:59:58.14

>>275
ロシアを悪と呼ぶウク信は、総じて幼稚と言うことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 02:23:55.22

コトを「正義と悪」と呼び、矮小化したがるのはロシア擁護の常套手段だ
「正義と悪」と呼びさえすれば、コトは形而上の対立となり、
ロシアにはロシアなりの正義があるから耳を傾けろと示唆することになる

しかし問題はそんなところにはない。両者は「被害者と加害者」の関係に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 02:34:03.87

コトの本質は、老い衰え、狂った独裁者の妄執だ
強大な武力を用いれば、ウクライナが屈し、世界がそれを見過ごすという妄想に基づくものだ

未熟な幼児が、あるいは、理性による制御を失った痴呆老人が我慢ができないように、
「欲しい物は欲しい」「なんとしても奪う」という、キチガイ沙汰である

つまり、プーチンは狂ったのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 14:16:19.76

>>277
加害と被害だけなら、ロシア軍の銃弾で死んだウク兵は被害者だが
ウク軍の銃弾で死んだ露兵もまた被害者と言える

加害者が常に悪という仮説を君が持っていて
戦争による加害と被害の積み重ねでより加害の大きな側に罪ありとするならば
戦争は常に勝者に罪あるとなるが
それは現実と乖離した意味の無い妄想的な主張と言うべき

また、あくまで加害と被害のみが存在して善悪はないと主張するなら
露ウク両陣営の加害と被害にも責任が生じないので
損害賠償や原状回復も必要ないことになるが
あなたの認識はそのようなものと理解してよろしいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 14:25:36.86

>>279は正当防衛という言葉を知らんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 14:42:13.69

>>280
何が正当であるかを決めるには正義と悪が必要
>>277がそれを放棄している事を踏まえての議論だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 14:52:09.43

>>281
加害者と被害者の立場が分かっていれば要らんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 15:06:00.55

>>282
加害と被害のみがあるなら
なにが「正当」かの判断が出来ない
正当防衛もない
事実としての加害と被害は存在しても
責任が生じないので賠償なども必要ではなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 15:11:15.59

>>283
ID:W0mU3uII はちょっと頭がおかしいね。法律を勉強しなおした方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 16:10:55.99

>>279
この戦争に、「正義や悪」は存在するよ
この戦争にというより、それぞれの心に、「正義と悪」が存在する

だから、この戦争を考える時、「正義と悪」という観念に引きずり込みさえすれば、
「一方的に悪とされる側にも、それなりの正当性とか、正義とかを見出すことができる」
という禅問答みたいな話に持ち込むことができるわけ

まさに、279から始まって「正義と悪」が「善悪」になり「正当」になりしていくような、
語れば語るほどゴールのわからないレスバになっていく様子そのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 16:15:59.27

277で言いたいことは、こういう、
「正義と悪」問答に持ち込んで、本質から目をそむけようという愚昧さだ

この戦争は侵略であり、ロシア側が加害者だ
交通事故でもあることだけれども、加害者側が傷ついていたって、
過失割合が高いほうが加害者と規定される

ロシア兵の死傷者がどれほどであれ、ロシア側が加害者であることは不変である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 16:28:01.47

この戦争を、「正義と悪」だの「善悪」だのという観念で考える必要などない
加害者がいて、被害者がいる
この加害が、現在進行系であり、さらなる拡大も可能性としては残っている

ロシアが侵略をやめ、賠償することだけが、唯一の、公正な、終わり方である
しかし、不公正な終わり方のシナリオも考慮せざるを得ないところまで来ていることも事実だ

まぁなんにせよ、これ以上の加害の継続を一刻も早く止めさせるべきだ
加害者側に酌量の余地があるとしても、
特に末端の兵士には同情を禁じ得ないが、それらは全て後回しで良い

先に対応すべきは被害者だ。寄り添い、手を差し伸べ、被害の拡大や継続を抑止することが先決である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/04(日) 16:31:35.08

したがって、「正義と悪」などと持ち出し煙に巻きたがるのはロシア擁護者だ
奇天烈で幼稚な、あほ。なのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:04:48.99

>>280
それなら、親露派ウクライナ人を虐殺しだしたゼレンスキーから助ける為に動いたプーチンの筋が通っちゃうんだけど
ウク信的にはどう思うの？
ゼレンスキーは勇者だから何をしてもいいと？
そんな事実無いと言い出すなら、あまりに勉強不足で話にならないから、話はここで終わりだけど
子供か子供と同じ程度の知識しか無い奴と政治の話をしても無駄だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 13:11:05.48

>>288
ロシアが悪いとか言い出したの、ウク信じゃなかったつけ
え？
ロシア別に悪くないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/05(月) 19:02:04.77

>>290
頭悪ｗ
この際だから聞いてみるけど、
どこをどう読んだらロシアが悪くないって話になるんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/06(火) 02:26:46.67

単純に国際法違反してるっていうシンプルな話じゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/06(火) 11:22:28.62

ロシア「『特別軍事作戦』だから侵略じゃないよ」 ←詭弁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/06(火) 19:29:46.16

>>289
あほか。千歩譲ってその前提を受け入れたとしても、
ロシア人が殺されてないのにロシアの正当防衛が成立するわけがない。筋は通らんｗ

それからそれが事実なら、大問題だ
国連なり国際法廷なりに証拠を示して、国際社会に厳正な対処を呼びかけなければならない

証拠があれば日本やアメリカもウクライナに制裁しなければ国内が収まらないし、
中国やグローバルサウスなら、多少疑わしくとも努めて信じようとするだろう
ロシアはそういう、正規の手続きをとらない。なぜだと思うね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 11:34:57.04

>>291

> 頭悪ｗ
> この際だから聞いてみるけど、
> どこをどう読んだらロシアが悪くないって話になるんだ？ｗ

え？

>>288
> したがって、「正義と悪」などと持ち出し煙に巻きたがるのはロシア擁護者だ
> 奇天烈で幼稚な、あほ。なのである

何か、やばい病気なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 11:38:45.53

>>294
大問題ではあるけど、世界中に良くある紛争の一つとして、放置されていたのが、実情。
ロシアだけは、そう言うわけにもいかなくなった。
何しろ犠牲になってるのが親露派だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 11:43:39.38

まぁさ。
知らないのは、仕方が無いと思うよ。
日本に関係無い国の紛争だし。
ただ、知らないまま調べもしないで、よく否定出来るよな。
何考えて生きてるの？
子供相手に、口喧嘩してるみたいなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 13:03:10.36

>>13
ドッチモドッチー（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 18:43:26.51

紛争なら良くあるからいいんだが
明らかな侵略戦争じゃん完全に国際法違反だけど？そこは違うでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:08:17.94

2014からロシアとウクライナの主張は対立していて、当時は、
どちらが本当のことを言ってるのかわからなかった

今も、ダムを破壊したのがどちらの攻撃であるかは、わかっていない

だから西側諸国は、ロシアが破壊したとは断定せず、
「ロシアの軍事侵攻がそもそもの原因」という言い方をする
このように、ロシアが疑わしいからといってロシアの犯行だと決めつけない

これが法的理論の原則であり、法廷証拠主義などと呼ばれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:15:06.56

2014からはじまったドンバス戦争では、
ウクライナはロシア軍が直接参戦している・ロシアに侵略を受けていると主張し、
ロシアは親ロ派住民が自分の意志で放棄し戦っているだけの内戦で、関与すら否定する

戦争（あるいは内戦）だから当然死者がでるし、戦場となった街では民間人の犠牲者もでた
ロシアはこれを、ウクライナによる親ロ派住民のジェノサイドだと宣伝し始める

2022/2/24　ロシアは特別軍事作戦を発出
ネオナチ政権からの親ロ派住民の救済、ゼレンスキー率いるネオナチ政権の打倒、
ウクライナの非武装・中立化などを目標に掲げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:22:52.31

このようにロシアの言い分では、特別軍事作戦は、人助けが主目的である
しかし、、、

プーチンは口を滑らせたのかこんな名分が通用するわけがないと悟ったのか、
「ウクライナ侵攻は「歴史的領土」のための戦い」と言い出した
領土的野心を露わにし、侵略であることを内外に告げた格好である

またドンバス戦争では、所属不明・正体不明という、謎の組織が暗躍しており、
ロシアとの関係が囁かれていた。その組織の名をワグネルと言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:28:29.92

ワグネルが正体不明であったから、ロシアはドンバス戦争への関与を否定し、
「ロシアは侵略していない。関与していない。ウクライナでの戦闘は、内戦だ」
と言えたのである

西側もロシアの関与は濃厚に疑っていたが、そこに証拠がなかったため、
ウクライナをなだめすかし、ミンスク合意をとりつける
しかし一時しのぎの停戦は即やぶられた。どちらが先にやぶったかは不明だ
証拠が存在しない

話が変わってしまったのは、とあるニュースが流れたときである
「プリゴジンがワグネルとの関係を認めた」
このニュースの意味がわからなかった日本人はかなりの割合にのぼるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:36:24.00

ロシアは、2014から続く侵略を、もはや隠してすらいないのである
この期に及んで、
ウクライナの非道を訴え、ロシアの正当性をほのめかそうと必死な>>297が、
インドで嘲笑されたラブロフより道化な存在であることは言うまでもない

ロシアは嘘をついていた。ドンバスに部隊を派遣し、戦争をはじめ、
それを内戦と呼び、人道目的と称して介入していたのである
それはウクライナが、長年、救済を求めて西側諸国に訴えていた「事実」そのものであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:40:18.76

正規軍で首都に攻撃して特別作戦とか馬鹿しか信じないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:42:42.50

コトは侵略である。ロシアの主張に正当性などみじんもない
何もかもロシアが悪い

どっちもどっちとか、涌いてるのか？ｗってトコだ

もしも世界に「正義」が敷かれるならば、
ロシアをウクライナから、完全に、撤退させ（クリミア・ドンバスからも）、
2014から続いた戦禍をウクライナ人が納得する額で賠償させることになるだろう
無論、天文学的な額になる

そこをクリミアドンバスの解放だけにまで、
ウクライナ人はすでに譲歩していると、日本人は知るべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:47:45.88

ダム壊したのウとかいってんの阿呆か
露軍支配地域で以前から爆弾仕掛けてるって情報あったやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:50:27.47

ちなみに

プーチンが領土的野心を国民に向けて発表しちゃったときの記事
https://www.afpbb.com/articles/-/3452594

プリゴジンがワグネルとの関係をあかし、
世界が「いや知ってたけどさｗ言っちゃうんだ？ｗ」ってなったときの記事
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/863765

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:55:24.79

>>307
もしかして、俺（>>300）に向かって言ってる？
俺は骨の髄からウクライナ支持派だよ
長文、ややこしいかしらんけど、できれば頑張って読んでほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:56:09.49

正義とか大義とかは双方言えるからどうでもええよ、国際秩序の遵守それだけや
WW2以降に人類が考えた知恵なんや
アメリカも何回か破ってるから糞やが
さすがにダム破壊や民間人の殺傷や拷問略奪はここまでやっとらん。
ちな第一次湾岸戦争は国連軍やからセーフや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/07(水) 19:57:42.77

>>309
ちゃうでtwitterで小泉悠さんにダム壊したのはどっちですか?って問い合わせが阿呆程来てるらしいから言われる前にな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 16:40:17.03

ウクライナもロシアが去った後は内戦が起こって泥沼になってなんやかんやで治安維持でアメリカ軍が行ったらジャベリンで撃ち落とされるんでしょ？
いつものパターンやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/08(木) 22:18:40.31

>>312
そういう、ロシアが虎視眈々と狙ってる状態で、
ウクライナが内戦状態になることなんてあるわけないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 00:22:21.95

ウクライナ西部＝元ポーランド領で反ロシアかつ反ポーランド
ウクライナ東部＝ロシア人が開拓した地域で親ロシア
ウクライナ南部＝ロシア帝国下で栄えた地域で親ロシア、クリミアは元ロシア領
ウクライナ中部＝もともとのウクライナと言える地域で存在感薄い

こういうてんでバラバラな国だから2010年頃から分裂状態で2014年以降内戦状態だったんですが…
ソ連共産党が引いた国境線がガバガバでウクライナが大きすぎたのにそのまま独立したから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:09:08.42

>>314
その分布がどうかしたのかね？ｗ
ウクライナって、
他民族で連邦国家なアメリカやロシアよりもまとまりがあるんじゃないかしら？ｗ

そもそも2014以降内戦だというのは、ロシアのいいがかり
ウクライナ正規軍対ワグネルの戦争にすぎないってバレたんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:22:42.15

以下はあくまで、憶測だし個々の内心の問題ではあるけれども。。。

親ロ派っていうのは、
ロシアが好きだとか、プーチンが好きだとか、アメリカが嫌いだとかっていう、
気持ちの問題がメインでロシアに付きたいって話じゃないと思うのよね

実利。あくまでも実利が、ロシアについた方があるっていう話だと思うわけ
西側についた方が得か、ロシアについた方が得か？っていう問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:29:49.79

損得の観点もいくつかあって、
主に「・経済・安全保障・自由」っていったあたりの、どれを重視するかで、
親ロ派と親欧米派は分離してきた（と、個人的に、見ている）

つまり親ロ派とは、自由をなげうって、経済と安全保障を重視した人たち
よらば大樹の陰。血縁的にも遠い欧米より、近いロシアを頼みにしようということだ

実際、世界第二位と言われた軍事力と、エネルギー資源は、相当魅力的だったはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:35:38.05

民族自決のきっかけになる事は充分あるでしょ
ロシア軍が退却した後に
親ロシアのロシア系住人が蜂起できる環境が揃ってる
すでに欧米から大量供与された武器は国民に行き渡っている。

そうなると今度はゼレンスキーがまた親ロシアの虐殺を始めると10年前とは国際社会の注目度が違うから
国連軍かNATOの平和維持部隊が派遣されたら自分達が送った武器で攻撃されるって展開は全然ある。

それを防ぐにはウクライナ東部をロシアに割譲するか独立国として認めるかしかないがそんな事は絶対にゼレンスキーは認めないから内戦になる

対ロシア軍なら世界の応援を受けれるが、対自国民に対する攻撃は受け入れられんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:43:18.75

しかしロシアの求心力低下が顕著になってきていて、
似たような意識を共有していたCSTO諸国もロシアから距離をとりはじめている

軍事的には弱いというレッテルを貼られ、
経済は制裁の穴を探してあっぷあっぷな感じなんだから当然だ

一方ウクライナは、
すでに多大な軍事支援があり、戦後は復興経済支援がすでに約束されている
つまり少なくとも、
「ロシアについたほうが得だわ」っていう実利重視な親ロ派は消えてなくなるわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:44:16.63

ウクライナ侵攻以前のニュースを一切見てなければそう思うだろうが

ちなみにウクライナの連邦国家化を望んでいたのはロシアだが西部の連中が突っぱねたんだよ
ドネツクとルガンスクに特別な自治権を与えるというミンスク2の合意内容を拒絶し続けた結果がこのロシアの介入だもん
ドネツクとルガンスクの要請を受けて軍事支援をしていたのは事実だが侵攻までこの二カ国の国家承認はしていなかったからね
ウクライナ側がミンスク2を履行していればドンバス地域はかつてのクリミア同様ウクライナ連邦の自治国家になっていたのだ
ホロドモール以外のウクライナの歴史を知らず独立後のウクライナの内情も知らなければ騙されるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:50:42.77

>>318
まぁ。。。そりゃぁ条件節をこねくりまわし続ければ、
どっかにウクライナが内戦に突入するシナリオも見つかるんでない？ｗ

俺としては空想とか妄想でしかないと思うけど、未来は不確定だからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:51:03.40

というかID:8EKwA9EZは東スラブ人の歴史と民族性に疎いみたいだな
東スラブ人の民族大移動まで遡るのは苦しいとしてキエフ大公国の建国、分裂くらいからそれ以降はちゃんと勉強したほうがいい
ウクライナについての前提知識が致命的に足りんようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 01:57:34.77

>>320
勉強し直しといで？ｗ
クリミア併合（ロシア編入）は2014、ミンスク２は2015

＞クリミア同様ウクライナ連邦の自治国家になっていたのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 02:00:05.06

>>322
あほかｗスラブの移動がなんだってんだよｗ
アングロサクソンが全部一つの国に暮らしてるわけでもあるまいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 03:30:15.11

ロシアとウクライナの民族的な違いはモンゴル帝国にキエフ大公国が滅ぼされた時から始まってる
隣り合って似たような国だと思われてるが歴史的にはまったく違う経緯を辿って建国されてるんだからそもそも相容れないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 06:44:32.02

ノヴゴロド公国はタタールと戦わずタタールの支配を受けた
タタール支配の中でモスクワ公国が台頭し、大ノヴゴロドを征服してロシア・ツァーリ国になった
キエフ公国はタタールに滅ぼされたのちリトアニア、ポーランドの支配を受けた
ポロツク公国もタタールに滅ぼされることはなかったがリトアニアの支配を受けた

ウクライナ・コサックが独立戦争を起こしたことがポーランド衰退のきっかけとなる
ウクライナ・コサックはロシア・ツァーリ国に忠誠を誓ったがコサックの帰属はややこしいものだった
なお現在のウクライナの領土範囲で言うとオーストリア帝国の支配下にあった部分もあるし
クリミアはクリミア・タタールがオスマン帝国と結んでからはオスマン帝国の影響が大きくなった
ドンバス地域はイギリス人投資家が製鉄所を作ったことでロシア人労働者が集まって発展した地域
今のウクライナの領土全域をウクライナとするなら周辺国の歴史の一部と被る部分が多い
だからルーマニアもベッサラビア地方を返せと言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 06:45:18.67

第二次世界大戦が始まった時点では現在のウクライナ西部はポーランドの一部だった
ガリツィア地方はコサックが独立戦争起こした時代からユダヤ人虐殺が行われてきた場所で
ウクライナ民族主義者によってポーランド人も多く虐殺されたためこの二国間には大きな溝がある
第一次世界大戦末期もドイツとフランスとポーランドとウクライナ民族主義者と赤軍がドンパチしてた
簡単に書いたがウクライナの歴史はもっと複雑なのできちっと把握しておいたほうがいい

>>323
クリミアは元々クリミア自治共和国というウクライナ内の自治共和国だったんだよ
そんなことも知らんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 09:54:10.89

>>1
ぷーちんより脳内入電。
「君ぃ、戦いは数だよ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 14:32:46.30

突っ込まれてから一生懸命調べて言い返すウク信は頑張ってるなぁとは思うが、そもそも知識として消化してないから、言う事は矛盾するし、返す内容も的外れな事が多い。
何が正しいかじゃなく、ただ言い負かされるのが悔しいだけでレス入れるから無茶苦茶になるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 18:59:47.32

>>327
実にばかばかしい。頭が悪いというより、
原発への砲弾が、180度回転したとか言い出すロシアらしい言い草だｗ

もう一度指摘してやるが、ロシアの侵略は2014のクリミアから始まっている
2015はドンバス侵略が進行中だ

つまり2015にウクライナが好きを見せれば、クリミアのように実効支配されただけだ
南オセチアや沿ドニエストルの例もある
ポーランドやバルト三国とか、ロシアに近い国ほどその意地汚いやり口を理解している

ウクライナ内の自治国家とかいう子供だましな詭弁はヨソでやれ。まぬけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 19:13:59.66

あとウクライナの歴史をくどくどと振り返っているけど、無意味すぎるだろ
ロシアはもう負けじゃねーかｗ今更ソコらへんをほじくり返してどうすんだ？ｗ

仮に、現状の戦線で停戦できたって、それはロシアの勝ちを意味しない
経済制裁は解かれず、中国への植民地的な依存が進む
おっつけ、バナナが高級品になるから今のうちに食べといたほうがいいレベル

しかもウクライナは自由で豊かな西側の一員となり、CSTOも瓦解しそうな勢いだ

なんにせよ、ロシアに同情すべき、いかなる背景があろうと侵略は正当化されない
何もかもロシアが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 20:05:16.91

まあソ連時代にちゃんと統治してたこうならんかったやろ。

ホロドモールとかホロコースト並だし
チェルノービリ原発事故で汚染させられて癌だらけにさせられて
ウクライナ人の強制移住でロシア人が買って入植してくるんだろ

ロシア側からすれば俺たちはルーシ人だから併合されるべきで、西側の民族主義で離間工作されている！って言ってもさ

DV旦那が俺の嫁なんだから帰って来いって
包丁持ってきてるようなもんじゃん

沖縄で日本人が同じことしてたら、今頃沖縄独立してるか、アメリカの51番目の州になってると思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/09(金) 20:10:44.93

ウクライナが反転攻勢に出たらしいけど
前にアメリカの機密漏洩事件でワシントンポストが報じた
ゼレンスキーがモスクワまで攻め込む作戦を立てていて
アメリカにその為の支援を要請したら辞めろって言われたのって今回の反撃作戦の事だったんかな

当初のゼレンスキーの作戦だと欧米からもらった戦車と兵器で東部を奪還と同時にモスクワに攻め込むことで退却させる
2方面作戦を予定してたんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 15:52:17.01

>>331
歴史ってほど、昔の話でもないだろ
特に、開戦直前辺りのゼレンスキーの親露派虐殺の件とかは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 16:04:05.02

自由で豊かな西側っちゅーのがすでにバイアスかかってる気が
北朝鮮の地上の楽園みたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 18:57:18.94

第１に、３日も４日もかかったくせに反論に中身がないｗ
第２に、さすがに自演臭すぎないかい？ｗ
第３に、何度も言うようだけど、
ゼレンスキーが虐殺に関わっているならば、それは大変なことだから、
国連なり国際法廷なりに証拠を示して、国際社会に厳正な対処を呼びかけなければならない
ロシアはそういう、正規の（←重要）手続きをとらない。とれば負けるからだ

あと西側よりロシアの自由で豊かだと思う人はいないだろ。この世界のどこにもｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 18:59:43.70

>>335
後学までに聞いておこう
西側よりも自由で豊かなところに、君は、心当たりがあるのかね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 20:00:23.38

「西側は自由で豊か」という教義の宗教を信じるのは自由だがあくまで宗教であることはお忘れなく、かな

ついでに言うとロシアは東部の虐殺について正規の手段で訴えていたが西側は黙殺していたんだぞ
東部の虐殺については日本でもNHKがニュースで報じていたが今はウクライナ支援のため忘れたふりをしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 20:13:10.64

>>338
教義でもなんでもいいわ
それはそれとして、西側より自由で豊かなところを上げてみろってｗ
そんなところがあるならぜひ教えてほしいんだよ

ロシアが正規の手段に訴えてるとしたら、完全にこちらの勉強不足だ
申し訳ない。
で、いつ、どこに、どのような証拠を添えて訴えているんだね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 20:41:50.15

退却しないと巻き込まれて死ぬ場合どうする？

【動画】退却しようとする味方に発砲するロシア軍──銃で戦闘続行を強いる「督戦隊」か
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/06/post-101887.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 21:34:53.01

>>337
335では無いけどキューバは西側よりも豊かな国だったね
突出した金持ちはいないが乞食もいない
大学まで学費は無償、国民に対する医師の数は世界一。
これをえげつないアメリカの経済制裁下で進めてこれた

アメリカからはキューバに飛行機は飛ばせない政策を敷いて
行きにくい場所だったが観光国としても人気があった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/13(火) 22:17:15.06

キューバ？ｗキューバかぁ。。。
GDPは世界163位、共産主義国で国民は自由に国外に出ることもできない

別人らしいけど、君は結局、頭がおかしいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 04:01:21.23

>>342
GDP一位のアメリカの都市がどうなってるか知ってる？
デトロイトにフィラデルフィアにニューヨークにロサンゼルス　どの街でもフェンタニルを打ったゾンビが徘徊してる

しかもスラム街では無い場所がこうなっており急速に進んでる
アメリカでは骨折すれば自腹で100万円かかる、後療法にも凄い金がかかるからリハビリなんていけない
盲腸の手術に数日の入院で200万円かかる
病院側は支払い能力の無い怪我人や病人は夜中に車で、教会の運営で成り立っている病院の前に捨ててくる

金持ちならどんな病気でも最新の治療をしてもらえるが
キューバなら医療機器はアメリカの大病院より数は少ないが
骨折や打撲や捻挫の治療、盲腸など一般的な外傷や疾患は全て無料で行われる。

キューバではフェンタニルやオピオイドでゾンビ化してる国民などいない

しかもこれらはアメリカと西側諸国の強烈な経済制裁の中で
行えていた事でキューバには政治腐敗が極端に少ない

キューバからフロリダに亡命させるのはそれがアメリカの国策として多くの圧力をかけてたからで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 09:10:49.38

>>343
無理矢理動員されてなんの大義もない戦場で万歳突撃させられる極貧国家よりマシ
お前が代わりにいってっこいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 09:50:51.15

>>344
ア◯なの？私はまともな「共産主義国は無いのか？」というレスに対して返信してるんだよ？、あんたは一体なんの事言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 16:02:37.43

>>345
じゃあなんで国交回復したらキューバからアメリカに３０万人もするんだよ?
なんで配給不足で抗議したら禁錮30年のどのあたりが楽園なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 19:00:46.68

自由で豊かな西側への対抗馬としてキューバが出てくるなんて、
イカれてるとしか言いようがないし、

そもそも誰も「まともな「共産主義国は無いのか？」というレス」なんてしてない
誰とやりとりしてるつもりかしらんが、わりと真剣に気味が悪い

ア◯なのは自分だと、早く気づいたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 19:10:19.59

それはそれとして、キューバといえばキューバのピートだね

Cuban Pete
ttps://www.youtube.com/watch?v=qfO_OfmGOl0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 21:17:00.91

>>346
キューバのアメリカ化がアメリカの政策だからね
80年前と同じ状態にしたいんだよ
それくらい勉強しとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 22:09:17.77

>>349
べつになんでもいいけどよ
認めろよ貧しくて国民逃げてんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/14(水) 23:59:07.55

自給自足に勝る豊かさなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 00:01:17.51

>>350
別になんでもいいけど
アメリカのせいでキューバは貧しくなったと認めろよ？
それに貧しいから移民するのと国の体制は関係無い
メキシコはキューバよりもはるかにアメリカに逃げ出している、なぜか説明しろよ？
サウジアラビアは独裁体制で原理主義的なイスラム法にのってっているがサウジアラビアにもカタールにも移民は増える一方だよ？民主主義でも資本主義でも無い独裁国家だよ？

まずはアメリカの国策でキューバに経済制裁を続けてきた事を認めろよ？

そして次に資本主義だから富めるじゃないというところを認めろよ？

それくらいわかってないと話にそもそもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 07:55:13.05

仮にアメリカのせいだとしても、キューバは貧しい
ということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 09:54:42.68

>>352
自分で言ってんじゃんｗｗ
共産主義は欠陥だらけってｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 14:05:24.34

>>354
俺は別に共産主義者じゃないから欠点だらけだと思うよ
ただ共産主義の国々の中で共産主義の理想に1番近づけたのはキューバだと思うよって事言ってるんだよ？

欠点が無い体制なんて無いって事をすでに君は分かって無いんでしょ？
資本主義だって欠点だらけだよ

キューバはカストロの独裁政権だったけど、他の共産主義国に比べて政権の腐敗が少なかったから理想に近づけた
でも共産主義は有能な指導者が死んだりして交代したら
理想の体制が維持できないんから国が崩壊する危険性がある

そこを考えたのが中国でトップに独裁者を立てるんじゃなくて党をトップにして任期で定期的に交代させ、独裁者の息子が次の独裁者になるなんて事が無いようにしてる
そして党の幹部になるには優秀な人材じゃないとなれないからポルボトみたいな事が起こらないようにしてる
この仕組みは統治の仕方として優秀

この体制があるから中国ほどでかくて民族がバラバラな国を維持し続けられる、中国は経済な資本主義がっつり入れてるからもう共産主義というより党の独裁国家という感じになってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 15:09:05.57

>>355
そんなの誰でも知ってるだろ
話なげーんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 16:29:30.57

>>356
長いと思うな無視してレスしなきゃいいじゃん？
バ◯なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/15(木) 19:43:47.17

>>355
スレチなんだよアホなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 03:55:36.19

>>358
それは俺じゃなくて共産主義の国で成功した好きってあるの？って問いかけてきた奴に言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 18:54:21.97

きっしょ。幻覚でもみてんのかこいつ
そんな問はどこにもない

聞くまでもないことだ。共産主義で成功した国などない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 19:37:35.70

>>360
共産主義の国の中国はGDPでも軍事力でも世界2位
ロシアもいまだに大国、
あれおかしいね？

共産主義で成功した国は存在しないはずなのにどういうことだ！　なぜ中国人は日本人より金持ちなんだ？
どうして？日本は資本主義なのに！

あれ？　イタリアやいぎりたさもはらかねあけとた　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 19:45:48.69

一人当たりGDP......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/16(金) 21:00:32.98

中国とソ連は社会主義
違いも知らずに御託を並べてたのか。。。

まぁいずれにせよ、財産の私有を認め、
貧富の格差が広がる中露が共産主義の成功に見えるわけだ

こういうキチガイってわりと真剣に手に負えないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 01:36:37.33

>>363
貧富の格差が最大の国はアメリカですよっと♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 06:41:42.09

>>360
まぁ成功する訳が無いな
所詮は性善説に基づく理想論だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 08:15:56.48

>>365
一時的に成功する可能性はあるんだよ、統治者が有能で
ゲバラみたいに銀行相やりながら労働者とサトウキビ畑で寝間も惜しんで働いてる
こんな私欲が無い人がいるんだっていうヒーローがいると成功する可能性も上がるんだけど

残念ながらずっとは続かないのは明らかだからね
悪い奴ほどよく眠る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 08:23:58.42

AIがもう少し制度上がったら共産主義の夢も成就するかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 09:21:41.11

<<387
たまに間違った死刑命令とか出しても妄信的に従うんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 10:15:58.00

匿名掲示板にいる、自分の間違いを認められずに、
とんでもない労力をつかってスレを埋め尽くすタイプ

最近見ないけど、>>002みたいな

ゲバラって私欲のない人だったのかな？
ネットのない時代だったってだけで、自己顕示欲の塊だったんでじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 10:32:38.14

いい時期に映画のヒーローみたいに死んだからな、ファン多いのもわかる
長生きしたらカストロと国割って泥沼は既定路線だったかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/17(土) 11:31:44.76

アルゼンチン人の医師がキューバ革命を成功させて
キューバでも重要な役職に就いて国連で演説するくらいにまでなったら　もう充分偉人だし安泰だろうに
そっから全てを棄ててボリビアの革命を助けにまたゲリラになるってヒーロー過ぎるよ。

カストロは国のトップになったからソ連の経済援助の為に妥協をしなきゃいけない立場になったのも分かるし
カストロの理想と政治的妥協を理解しつつも自分は妥協はできないからキューバを出て行ったゲバラも凄いよ
そりゃ皆んなTシャツ着るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/20(火) 18:54:36.18

https://www.instagram.com/reel/CtldivqJPhV/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/21(水) 17:06:17.73

>>366
一時的なものは成功とは言わないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/21(水) 21:19:33.03

>>373
そんな事はないでしょ？一時的なものは成功では無いなんて言ったら恒久的なものしか成功では無いって事になるやん
そしたら江戸幕府は失敗だったって事になっちゃう

一時的でも理念を達成できていた時期があるなら
それはその期間は成功してたって事でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/22(木) 13:19:36.60

>>374
理由があって変わるなら良いけど
一時上手くいった気になっただけで、結果的に駄目になるのは成功した事にならないと思う
ゆとり教育と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/22(木) 17:14:13.38

>>375
全然意味が分からん
幕藩体制は失敗じゃないでしょ、成功やん
それと同じで指導者が共産主義の理想の体制を維持してる内は成功してる
だから50年くらいだったら成功できる体制って事で別に失敗じゃないだろ
理想を実現できてるという事においても成功だし
そもそも普遍的にこれが絶対的な成功という体制なんてこの世界には無い

パックスロマーナやパックスアメリカーナこそが成功って感性だからそう言ってるだけでしょ

サウジアラビアあたりの国も油が出る限りはあの体制が成功なんだよ
共産主義も指導者が理想を守ってるうちは成功なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/22(木) 23:03:08.63

>>375
詭弁とか言葉遊びに付き合うことなくない？
もうほっときな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/23(金) 00:23:31.01

失敗じゃないけど住みたくないな
だって、あんたが言ってるようなことは
政治活動で捕まるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/23(金) 12:56:00.22

ゆとり教育が失敗で詰め込み教育が成功ってのがまず意味が分からんな
どっちも良いところがあるし悪いところもある
元旦から店がやってる事が良い事なのか悪い事なのかと同じで労働者か利用者どちらの視点に立つかで変わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/23(金) 21:51:36.89

例えというものは所詮例えに過ぎない。ニュアンスを伝えることが目的
重要なのはそこだけ（ニュアンスが伝わるかどうか）だ

細部を云々するなど野暮でしかないし、例えにより正しい例えをかぶせるとか、
意味がないしやり取りが長くなるだけだしスレチが加速する

ちょっと見かけることのないレベルｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/23(金) 22:24:00.11

そう
つまり俺の言う事を否定する事自体がスレチなんだよ
立場をわきまえてないやつおるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 00:12:44.90

ロシアに賛同できる要素ある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 07:39:41.51

ロシアに賛同っていうかウクライナにいるロシア系国民に
ロシア語を話すなって規制したのはウクライナが悪いわ
独立運動が起きてもしゃーない
うちらもチェルノブイリじゃなくてウクライナ読みのチョルノービリと言えとか言われたから日本の教科書もチョルノービリ原発にキーウと表記変わるし
言語弾圧なんかしたら内戦起こるの確実だしロシアが介入してくるのも確実だし
ウクライナ側がやる気満々だったとしか思えないけど
正直世界はウクライナに世界大戦の火種になるような事やってもらったら迷惑としか思ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 10:32:43.35

何でもいいからさっさと北方領土と樺太占領しようぜ
ロシアが弱ってる今こそ好機なんだからさ何やってもいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 11:40:02.73

【悲報】ナザレンコさん「大統領は軍服着てんだよ！平和ボケ！」と日本人を罵倒→単なる私服だった模様 [582249557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685245110/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 13:24:14.72

>>381
違うだろ。君が幻覚に基づいてスレチな話題を広げては、
例えに例えをかぶせてスレチを拡大してんだよ

あほか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 14:25:31.33

>>386
もうお前は黙っとれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 14:40:33.13

俺を黙らせたいのなら、
君が嘘、大げさ、ナラティブなどを語らなければいいだけだ

今後もなにか言うたび、
淡々と、小馬鹿にされつつ訂正されると思っておいてね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 20:59:35.00

>>388
①自分が間違えてる癖に絶対に認めない
②ストーカー宣言
ただのヤバい奴で草

ブロックしておくからID変えて何回も執着するかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 21:30:45.42

あほか。その少ない文字数の中にも間違いが2つ

①俺が間違えてるという指摘などこれまで一つもない
俺に何を言われても、君は言われっぱなしじゃないかｗ

②俺を黙らせる方法はすでに明示してある
そこまで頭が悪いとそれすら理解できないみたいだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 23:32:51.74

>>383
ウクライナロシア系住民言語強制悪く、この戦争のきっかけとなったと言っているが
ソ連統治時代にウクライナに言語強制したのは良い統治で成功と言いたいわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 23:42:02.48

>>374
その理屈では現在成立している国家や過去に成立した体制の全ては成功しているという事だよな、じゃああんたはこれから一つたりとも政策や体制やイデオロギーを否定出来ないとなるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/24(土) 23:46:13.32

>>374
さらに、成功したとは思わないという発言をあんたは否定しているが
それは国民主権や財産権などが保証されている現代的で成功してる考え方だから
あんたは否定出来ないはずだろ？
な？ダブスタクソ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 07:18:24.67

お、ID変えて執着してきたねww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 07:19:16.76

やっぱりストーカーしてきたねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 07:19:38.98

あーやだやだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 07:50:59.97

>>383
ウクライナをロシアと揉めさせて一儲けを企むアメリカも、ウクライナがどうなろうとどうでも良いけど、世界大戦に広げたいわけじゃ無いからな
火達磨になるのはウクライナだけで十分で
ゼレンスキーは世界大戦しか勝ち筋無いから、そこに引き摺り込もうと企んでるけど
アメリカもそこはドライに考えてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 07:51:24.99

>>384
一人でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 08:49:42.11

ロシア語規制ねぇ。。。

プリゴジンが発信したように、
ウクライナによるロシア語話者へのジェノサイドなど、完全に捏造だ

言論弾圧など、まさに針小棒大（さすがに事実無根とは言えないわけだが）
そういうヒステリックな表現に差し替えてようやく、
話をする余地が生まれるレベルだけれども、

白紙を持って立っていたら投獄する国が、
隣国の言論弾圧を理由に介入してくるとか、ちゃんちゃらおかしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/25(日) 12:26:50.46

プリゴジンがロシアの政権獲ったら支持する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 06:25:13.14

ワグネルの武装蜂起って、どんだけプリゴジンがプーチンに防衛の為の人員が足りねえ！って言ってるのに全然聞かないから起きたってことでいいの？
プーチンは何故無視したん？前線上げる為に兵力裂きたかっただけ？
何か他の理由がある気がして、そもそもの認識が間違えてる？って思い始めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 06:47:14.64

>>401
別板見てたら答えっぽいのあったわ
つまりベラルーシに対する人身御供って事でいいのかね

別板の引用
>>14　>>20
それなｗ

結局のところ、プリコジン劇場に西側諸国とロシア国内の不満分子が翻弄されただけ

ぶっちゃけ、脚本にプーチンとルカシェンコたちが加わっていた可能性すら有り、
西側メディアで頓珍漢な分析をして見せた連中が即日で赤っ恥をかいてしまった

＜事実関係＞
（１）ワグネル自体は、武力行使無しで進軍（移動）していただけ
（２）プーチンは演説でもプリコジンもワグネルも名指ししなかった
（３）ルカシェンコとプリコジンがすぐに連絡を取れる状態だった
（４）プリコジンはワグネルの行動中止を即決した

＜事実関係から言えること＞
事態の推移から、ロシア・ベラルーシの上層部とプリコジン・ワグネルは、
最初から連絡を取り合っていた状況だったのは伺える

つまり、西側諸国やメディアの期待する内乱には程遠い政治的なショー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 08:19:23.20

ないわｗ
ロシアの強さを誇示できてたらショーだったと言えるかもだけど、
現状、ロシアにとってなんのメリットもない

まさか、西側をびっくりさせて一瞬期待させてがっかりさせたら、
戦況がロシアの有利に動くとか言ってるやつがいるのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 08:49:57.25

プーチンの腰抜けっぷりを国民にさらしちゃったしね、陰謀民はポジティブだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 18:07:01.29

>>403
なるほどな、確かにメリットないけど
そうなるとワグネルの狙い、プリゴジンの狙いっえなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 18:48:08.06

あまりのポンコツ解説に思わず突っ込んでしまっただけであって、
狙いなんて聞かれても答えられない

口の聞き方によっては、ヒトの真意を、
そのヒト以外に尋ねるなんてあほかとひとしきり罵倒するところなんだが・・・ｗ

ま。ちゃんとした問みたいなんで頑張って答えてみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 18:56:54.26

まず、プリゴジンがどういう人物かによる
A　自分の利益しか考えない人でなし（強欲で利己的）
B　悪行の全てが、プーチンと祖国への献身（滅私奉公）

Aの場合、反乱の目的は政権奪取
軍やロシア国民の支持が集まればモスクワを占拠するところまでやったけど、
兵力も時間も金もたりなかったから諦めただけ。
ベラルーシでの楽隠居が待ってると言われて手打ちにした

Bの場合、反乱の目的は「君側の奸を晴らす」こと（ぐぐれ）
奸佞なるショイグとゲラシモフを排除し、
聖帝プーチンを護持奉り、美しき碧きロシアを再興するための礎として死ぬことだ
つまり、幕末の志士のような自己陶酔型の破滅型人間だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 19:08:34.54

この典型Aから典型Bへのグラデーションのどこかに、
プリゴジンの本人像があるにしても、それがどこかを他人には答えられない
ヒトは往々にして、
自分自身のことさえよくわかってないものだ。とも思う

それにAとB以外の典型例CやDもあるかもしれないわけで、
要するに、
画面越しに見かけるだけのおじさんの真意を解説することは、他人には不可能だ

おそらく、誰にどこで尋ねても正解は得られないだろう
あるのは、
ポンコツな決めつけか、そんなんわかるわけがない。のどちらかがせいぜいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 19:10:55.51

この手の問の場合、
「君自身が納得する回答が正解だ」って言ってもらえることもあるだろうけど、

プリゴジンという、正解そのものがいる（いた？）以上、
君が納得するかどうかもどうでもいいことだ

わかってもらえるだろうか？
その問が、かなり残念な問に属するということを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 20:14:29.11

>>407
仮に B　祖国への献身（滅私奉公）だったとしても、
プーチンにこのまま任せていたらアカンという判断だったら、反乱の目的は政権奪取じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/26(月) 20:23:42.91

そのとおり。

ありとあらゆる可能性が考えられて、
正解を知ってるのはプリゴジンしかいなくて、
そのプリゴジン自身、自分の気持ちを正確に把握してるか怪しくて、
今現在、生きてるかどうかすらわからんわけよ

正解が存在してるはずだけど我々には知り得ないことだから、
今ここで、くどくどやることじゃないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/28(水) 07:44:06.82

>>411
わかりやすい解説ありがとな。
プリゴジンがどうしたいのかはプリゴジン自身にしかわからんのは理解してるけど
そもそも行動する理由がわからんかった、俺はA寄りだと思ってたけど、そうなるとプーチンの何がそこまでさせたんだ？
っていう国内情勢詳しい人ならわかるかなって思っての質問だった
まあ、でももらった回答である程度納得できたから、良かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 03:01:15.98

いずれにせよ日本はわざわざウクライナ側につく必要は無かった
今後もロシアからも資源買わないといけない弱小国なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/08(土) 08:12:55.86

あほ発見。

ロシアからも買うし中東からも中国からも買う
世界が平和で、安定して、物流が盛んであることが、日本繁栄の基本条件
つまり武力による一方的な現状変更を認めないことが、日本の国益に直結する

国政政党の100％がウクライナを支持してることからもわかる
国民の決定的多数がここんところを理解しているか、識者に判断を委ねてる

異論を唱えてんのは、みじんこみたいな少数派だけ
そういう主張で、議席の一つでも拾えたら話は変わってくるけど、
そういう候補者って、出てくるのかしら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 07:29:26.29

素朴な疑問だけど、
なんでロシアは核でウクライナを焼け野原に
しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/10(月) 08:30:58.76

NATOが介入してきて、中国に見放されるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/14(金) 14:34:39.65

ウクライナにはロシア系住民がいる。その内戦地域住民からロシアに救助依頼があったのが事の発端

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/14(金) 21:48:35.46

>>417
ほう、では例えば在日朝鮮人から韓国に救助依頼があって韓国の軍備が強かったら、日本でも同じような侵略が起き得るのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/15(土) 01:28:19.75

発端て話なら、全てはプーチンの、
ロシアを西側に匹敵するほど強大にしたい。という妄執な

手始めにウクライナを飲み込んで、
その次の、NATOとの対決こそ本番。って構えだったのに、

プーチンの野望はスタートラインにつく前にコケちゃったわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/15(土) 02:06:08.33

プーチン「偉大なロシアをトリモロ、せなかった…」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 04:36:56.32

なんで、ロシアはウクライナ西部を攻めないの？ポーランド国境封鎖したら、ウクライナ補給路なくなり、崩壊すると思うんだが。ベラルーシから電撃でいけば、ウクライナ西部はカスカスだと思うだかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 14:07:42.39

>>421
そんな所にさける戦力は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 14:37:44.08

ロシアが気づくべきなのは、
ロシアがどれほど損耗しても、アメリカも日本も侵略しようとしていないことだ

その他のNATO諸国も、ジョージアやモルドバを動かそうとしたり、
チェチェンやバシコルトで騒乱を起こそうとはしていない（今のところは）

西側はロシアの弱みにつけこんで、ロシアを食い物にしようとしていない

してるとすれば、中国だ
ロシアの存立を脅かすとしたらどこなのか、現実をみるべきだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/16(日) 15:59:32.15

2700万死んでも余裕で満州国崩壊させたからな。
もっともっとギタギタ弱体化してから、北方領土とサハリンを頂きにかかろう。
それまでは欧米を焚きつけ続けける。

として、問題は大決算大赤字間近の中国だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/17(月) 15:27:32.48

>>422
簡単にポーランド経由で西側の武器弾薬を入れさせすぎ、兵足りないなら各国境警備や極東や北朝鮮から兵借りてでも西部戦線部隊作らないと、いずれ東部南部やられるよ。幸いウクライナの目もそっちに向いてないから、西部は意外に簡単に陥落するよ。ポーランド国境を超えない様にだけ注意してやれ‼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/18(火) 00:53:07.33

（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/18(火) 01:14:19.15

アメリカのレーダーで位置が丸見えだからそこまでたどり着くだけでもボロボロになるし
西側からもらった兵器を移動させてくる部隊と首都付近を防衛している部隊に挟まれてすり潰されるだけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/18(火) 15:26:06.42

かつてロシアの戦車軍団はNATOをはるかに上回る規模で、たとえビックリ箱でも
数で圧倒することができた。
それを戦術核で抑止したのはNATOの側である。
特にトルコのNATO加盟、核地雷と短距離核の配備にソ連はカチンときた。
そこで起こったのがキューバ危機である。
その際、海上封鎖でソ連の潜水艦を浮上させるために爆雷で威嚇したところ、艦長
は戦争勃発と勘違いし、核魚雷を発射する寸前にまでいった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/19(水) 02:41:28.95

ウクライナが勝っても負けても関係ないが、ロシアが勝つと増長間違いなし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 19:47:27.11

普通にミンクス合意破棄したウクライナが悪いけどな
前大統領が合意したのに内容が気に入らないから破棄するとか、ウクライナ人って朝鮮人メンタルだわ
(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 21:12:08.79

またその話かｗ

ミンスク以前にロシアが侵略してる
ロシアがウクライナに手出ししなければそもそも何も起きてない

原因の全てはロシアにある。なにもかもロシアが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/31(月) 22:14:23.82

独仏も立ち合いで結んだ合意を破棄していい理由にはならんだろ
あいつが悪いんだーって言ったところで国家間の約束なんだから