【JSF】週刊オブイェクト★79
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念仏みたいに文谷文谷定期ツイはじめてから、軍クラでも相手する奴いなくなってったからな。
何だかんだ言って、まとめサイトの走りなうえに、青字で自分の文章にしたり、
色々気色悪いことやりまくったせいだと思うよ。 オブスレマスコットだったアレとの戦争もかなり尾引いてる。
生半可な戦争よりページ数が多く、収録されてるやり取りはコテハンだけでなく名無し同士の煽り合い交じり、
徹底的に否定した筈の原子力の話はことごとくアレの方に軍配が上がり、今や再稼働一つ満足に出来ないのが日本。
ダメ押しが訳の分からない2ch系まとめサイトをずらりと並べての中傷に
因縁付けた末のIP開示だな。追い詰められるとそこまでするのかと。 投稿して5分で見つかったのは、その時間にコロラドが起きてツイッター見てたからだろｗ 疑問があれば普通にぶつけたら良いのに。
探してねーはね。
>なんかさかんに特攻してくるやつがいるが、なんでおれが名前のないカタログミリヲタか
ウヨミリかネトウヨかしらんが、資料価値のない駄文を読まないといけないんだ？
マニアかネトウヨかしらんが、きちんと商業媒体か論文でもってきてくれよ。
レファレンス価値の無いものは全くの時間の無駄だぜ。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/1091182754715168768
軍事の世界ってやっぱり閉じたもので、オープンにして議論しよう、ができない世界では？
学術論文と一番合わない世界でしょう？
「軍機に属すのでそれは言えない」「某軍高官曰く」「軍事の素人にはわからんよ」が
それなりに正当な世界じゃないですか。
今回の事件も正にそうだったわけで。
その点で商業媒体も論文も、市井の軍オタの意見も同列ではないですかね？
牧田さんがわざわざ普通の人が書いたものを見に行く必要はないでしょうけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかしコロラドも随分偉くなったもんだな。
大した権威主義者っぷりだ。 大先生、初期型だから問題ないとか言ってるけど自衛隊が買うまでに解決するもしくはそれを適用した改良型をまわしてくれるなんて保証なんてないのよ 大阪環状線の103系みたいに大切に使わせていただきます。
22世紀には捨ててるでしょうｗ 戦車教団がわんさか必要論説いてた10式もあのザマ(年間調達数両のみで単価は14億)だし作る必要なかったな また本性ばれちゃった？変なドラマの見過ぎですかね。
https://twitter.com/booskanoriri/status/1094219390243954689
「自衛官にこんなことをさせるのは酷だ」という意見もあって、それはわかるのだけど、
自衛隊としては「躊躇なく命を奪うことができる」優れた隊員を育てる機会でもあり、理解してほしい。 (･ω･)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >「自衛官にこんなことをさせるのは酷だ」という意見もあって
戦争舐めんなよ、戦う集団を舐めるなよという所ですかね？
自衛官を爽やかに汗を流す甲子園球児の延長でとらえて
感動を有難う(感涙)的な薄甘い左翼的な意見が蔓延っているから
日本は他国に侮られるんですよ。
諸々の技能だけじゃない、それを行使するマインドセットが
伴ってこその「兵士」なんだよなぁ。
214 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM (ﾜｯﾁｮｲ dbf5-J/o7)：2016/05/21(土) 01:38:47.74 ID:9nThKINZ0
昔からこの手の手記は幾らでもあったと思うが、ネットが可視化したのは
これを大手を振ってやる奴と、憧れる奴が集団で実在すること
https://twitter.com/yutanpo1984/status/733675474455404547
“アメリカピースキャラバンを行った際、事前の勉強会で元海兵隊員の米国人から衝撃的な話を聞いた。
「兵士の仕事は人を殺すことである。しかし、人間は普通の精神状態では人を殺すことはできない。”
“では、どうやって人を殺すことのできる優秀な兵士を育てるのか
それは、女性蔑視を植え付け、それを利用する」と。”
“（...）このようにして兵士の中に徹底的に植え付けられる女性蔑視は、考える間もなく条件反射で瞬時に身体が動くように
仕組まれていく。戦場では強くなければ生き残れない。
自分が強い兵士である証明の一つが、力の弱い女性を強姦することへつながっていく。”
“元海兵隊で後に平和の語り部として活動したアレン・ネルソンさんも繰り返し語っている。
「来る日も来る日も『いかに殺すか』を学ぶ。訓練が終わると、夜は街に繰り出す。
目的は三つ。酒と喧嘩と女。タクシーを使って基地に帰ってくるとき、
ダイキンは払わない。運転手が要求すると殴り倒す。”
“女性を訪ねてサービスを受けたあと、やはり『金は払わん』と言う。
それでも請求するとタクシー運転手と同じ目に遭う。
皆さんは『そんなムチャな』と思うかもしれない。しかし忘れないで下さい。
私たちは毎日『殺し』という暴力を、身体と意識に叩きこまれているのです。”
“その兵士たちが街に出るとき暴力だけを基地に残しておくということはできません。
兵士とともに『暴力』が街を横行するのです。
不祥事が怒るたびに司令官は、周辺住民に『謝罪声明』を出します。
でも司令官の胸の内はどうだかわかりません。『この新兵どもも暴力性がようやく身についてきたな。”
“いよいよ本物になってきた。戦場で使い物になるぞ！』とご満悦かもしれないのです」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タクシー運転手ぶん殴って料金拒否は、米兵の犯罪としては
飲酒運転と並んで毎度お馴染み感がありますが
こんな背景がという感じですね。
しかし軍オタまでも「自衛官さんカアイソウ」してるのは嘆かわしいの
一語に尽きますよね。
ヒーローアニメと軍事の区別がつかんニワカが軍事趣味に
進出してるわけで。萌えミリより深刻な話ですよ。
ちなみに元はリンク先が切れていますが、琉球新報2012年11月1日。 今や原発訴訟に引用されるようになった「左翼の軍クラ」たるアレに、拗らせてる奴は多いからな。 庇ったつもりのへぼ担当も、正体徹底的に割られたからな。良く見つけるよあんな書き込み。
Attensionの情報源も元はこのスレや最悪板にあったスレだろ。 コロラドは名誉棄損裁判やる気満々かな。
軍クラは口悪いから、もう逃げられないだろ。
ここの過去ログなんて格好のデータベースになる。 >>771
いちいち呼び捨てにする程度の煽りしかできんのかjsf信者はｗｗｗ 自衛隊軍団が異世界で無双を食らう話を作ってください 大丈夫だよ。
現実世界で中韓にちょっかい出して無双食らう超大作の準備中だから。
兵器は米製のレプリカだがエキストラは一杯だよ ３S政策のハリー、トルーマン とフランクリン、ルーズベルト 大先生って戦車数百両も必要な地上決戦は想定するのにアショアが敵のミサイルやコマンドによる攻撃で無力化されることは想定しないのかね パナマ文書と3S政策のハリー トルーマン
国は、原爆投下されるのを知っていた
爆心地の周囲に子供たちを集めるように指示を出していた広島県知事は
原爆当日は出張で不在だった https://i.imgur.com/C0AmcZR.png
文谷の極論には顔真っ赤にして発狂するくせにお仲間の極論には賛同する大先生の図
そもそもそいつペトリも空自も無関係なのにね 生活リズムがニートのそれに戻ってるから親族も匙投げたのかな 軍クラは兵器の画像だけペーストしたり、マンガ・アニメの印象的な台詞を
使いまくってるから著作権法改正で大ダメージを受けそうだ。 大先生なんか「JSF」なんて名乗ってTwitterのアイコンやヘッダーもJSF計画のまんま使って原発筆頭にデマや誹謗中傷垂れ流してたし米軍やLMあたりから訴えられても文句言えないよね
瀬戸内の子供部屋おじさんに賠償出来るほどの金ないだろうけど 借金おわせりゃ賠償金払えるじゃん
お前らｳｼｼﾞﾏくんとか見てねーの？ 井上孝司がコラムで「言ったもん勝ちなのか？」と問題提起した10数年前に、
あの界隈は自分棚上げの口先野郎だらけだと学んだ。 第二次大戦にジェットを投入したドイツを彷彿させる、モンタニ同志の圧倒的先進性！
https://twitter.com/BUNKA_taboo/status/1097737705297895424
実話BUNKAタブー編集部
‏ @BUNKA_taboo
オタクくんが描くアニメ・漫画の二次創作は、どうして極端におっぱいを大きくした女性キャラがセックスする内容のものばかりなのでしょうか。
その理由は、オタクくんたちはシコシコしたいだけのペニス脳だからです。第二の宮崎勤を生み出さないために小誌がペニス脳に警鐘を鳴らします。
【4月号掲載】
https://twitter.com/t_wak/status/1098099771732971524
いくらなんでも、これは酷いな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >日本のオタク文化の特徴を最も抽象的かつ端的に述べるならば、
今や「あらゆる事柄に性的関心（性欲）を混ぜる」だからなあ。
セクシャリティ至上主義というか、唯性論というか。フロイトも真っ青、みたいな。
18:03 - 2015年1月27日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/560256846674399233
いつからか「オタク」が「アニメオタ・アイドルオタ」を特に指すように
なってきたし、そのアニメも性的なものが前面になるのが普通になってきたみたいだし
こういう指摘、感想も自然だと思うんですが。
しかし、若林さんはじめ、非萌え軍オタが「艦これで軍事」の人たちを
色々いっているみたいですが、軍事の専門家が「マンセー×15」
したのはまだ一月経つか経たないかなのはお忘れなんですかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若林に更に屁理屈で粘着するも、誰も大先生をRTさえしない。
当たり前だな。最初から範囲を限定して感想を語ってるだけだし、
「俺も大先生の言う通り予備知識無いけどゲーム始めました」
なんて自己紹介、若林の前では恥ずかしくて無理だろうしなｗ 大先生、若林に「レッテル貼りは止めろ」と言いながら、同じ口で「若林は百田と同類」とレッテル貼るのは草 連合国の正式名・通称を書けない、
映像の世紀に出てくる連合国のプロパガンダも知らなければ
サンフランシスコ平和条約の締結国（一部の連合国以外は入ってる）も知らない無学。
昼寝猫さんがリツイート
鉄輪土偶
‏ @dogu_fm
鉄輪土偶さんがRenをリツイートしました
ミリオタ以前にネトウヨだね。おめでとう。
https://twitter.com/dogu_fm/status/1099282726308302849
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中学生？高校生？が教養溢れていたら大半の大人は涙目ではないですかね？
このミリオタ少年がどうしてこうなったか？
右翼思想がバリバリの軍事趣味なんかに染まったからでしょう
土偶さんも虎猫さんも中高生でも割と容赦なく責めるのはどうかと思いますよ。 青少年が政治的に中立なはずの軍事趣味に染まったら
こうなったのは先達の皆さんのおかげしょう？
こう頭ごなしに叩くのはやはり、どうなんですかね？ >ひえ～！自衛隊員の募集がここまで扇情的、女性差別的とは！
各地の募集広告をベテランズフォーピースの方が集めてくれました。
https://twitter.com/JCPneri_mannaka/status/1098952475309092864
まぁ艦これをやいのやいのと攻撃しても
当のご本尊様が艦これ始めアニメとコラボですからね。
艦これヘイターの軍オタは自衛隊さんに迷惑を
かけてる事に気づかないと。
昔から自衛隊ってモーニング娘を使った宣伝と
若者の耳目を惹きたかったからなのは分かりますが
このアニメコラボは誰に向けてるんですかね？
こんなアニメポスターで、自衛隊が一番欲しいであろう、偏差値50前後の
体育会系の明るい若者ってこんなアニメに釣られますかね？
「警察・消防のそれと比べると異常さが際立つ」と指摘されてますが
若者も自衛隊は選ばないのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) それを言ったらポスター普通にしてる警察はそんなに国民に寄り添う組織なのかと。
日常での職質等での因縁の付け方は自衛隊以上、
自衛隊は側にいると戦時に巻き添えになったり国民に歯を向けてくる問題はあるが、職質は仕事じゃない。 ストパンをポスターに起用するのはさすがに
一線を越えた感があるね
艦これより直球のヤバさがある 右に叩かれ左に叩かれるから俺たちは中庸だなんて軍オタの驕り以外の何物でもないわな。
自分の偏りに無自覚なだけだよ。 >>804
警察とゆうクソと自衛隊とゆうクソのどっちがマシなクソかみたいなしょーもない比較に意味あんのかよｗｗｗ あの元帥は部下6万を置き去りに真っ先にボートで逃げた前科はあるが さんざんJSFとそのウヨクが叩きまくったペシャワール会
アフガニスタンの大統領から表彰されたんだってな
何を言われようと黙って支援し10年でアフガニスタンの膨大な土地を耕作可能に回復させた
中村哲さんに自称現実主義者はなんかいうことありますよね？
アフガン支援の中村哲医師、同国大統領から叙勲
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27458930X20C18A2ACYZ00/ 雷魚釣り師は実家の家庭菜園すら満足に手を入れたことないだろう。 そういえば家人に指示すれば夕飯が出てくるナディアのジャンもびっくりな軍クラライターもいてたな。 ２年ぶりに来たが大先生のツイ垢、虚偽報告で凍結されてて草 10年間でアフガンに緑を蘇らせた男と何も変わらずネットでレスバしてる先生
どこで差がついてしまったのか バカは黙ってろ事件で見限っておいて正解だったな。
10年には及ばないが既に8年だ。 えー働いたらアピールする時間なくなっちゃいますしー >>818
先生、冗談めかしてますが「バカは黙ってろ」の現物を
無かったことにできるのは結構うれしいのでは？
来週は「メルトダウンはないだす」と並んでネタにされるのは不可避でしょうが。 >この運動、なんで直ぐ傍にある岩国基地を無視して下関に海兵隊の基地を作れとか主張してるんですか？
岩国基地の存在を知らずに基地問題を語ってるんですかね…
https://twitter.com/rockfish31/status/1100693790874980358
>なんかさ「オスプレイを安倍さんの地盤の山口県へ」とか、
わけわかんないツイートが何千もRTされてるのをみたんだけどさ、
昨年、山口の岩国基地には神奈川県厚木基地から米第5空母航空団が丸々移転してるんだけど。
オスプレイなんて比ではない爆音のジェット戦闘機が50-60機だぞ…。
https://twitter.com/gripen_ng/status/1100906302509731840
>嘉手納基地と辺野古の距離30km
岩国基地と下関長州出島の距離120km
https://twitter.com/chocolat_psyder/status/1101077261015441409
ここで関さんが「辺野古がダメなら普天間固定化だぁー」って言ってますが
「岩国がある山口はだめで、嘉手納がある沖縄ならいいのか」って
問いには答えてない気がするんですが？
そもそも関さんは日本人は戦闘機の騒音を肯定するという
驚きの調査を開陳していたはずですが？
>日本人の9割以上が戦闘機の騒音を容認すると言う驚きの結果。
https://twitter.com/gripen_ng/status/788728740532498433
>騒音で児童欠席 ヘリ着陸帯提供 取り消せ
- 琉球新報 - 夜間飛行の騒音の影響で、小中学校の児童生徒が眠れずに睡眠不足となり、
学校を欠席する事態が起きている。言語道断だ。
http://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-305053.html …
朝寝坊して遅刻するならまだしも学校を休むとは大物だな。
https://twitter.com/gripen_ng/status/746873790060072960
ホント、嘉手納もあるのに云々という声も騒音を危惧する声も
軍オタからは聞いたことがないんですが、どうして軍オタ諸氏は
こんなに山口の方々に優しいんですかね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 萌えミリを撲滅できなかったミリオタさんサイドに
最大の責任があるんだよね あれだけ大好きだった艦これからFGOに浮気してる軍オタ多杉。大先生もFGOが6Sじゃ動かねえってファビョってたし。 流行り廃りはしょうがないが、単なる遊び方の違い程度で人様に迷惑かけまくるのはね http://mltr.ganriki.net/faq09d02tr19.html
久々に常見のオスプレイのページを見た。
原発はよくネタになるが、消印所沢が好んで収集してたもの、
数年経つと説得力皆無になってて草 当時英語圏の動画サイトでも一生懸命見てたのか知らんが公聴会で反対派の態度がどうだったとか、
異様に拘ってる辺り、防衛当局者やら自民党防衛族議員の秘書（or当人）がエゴサしまくってたのかねぇ。 常見問題はどんな情報も整理せずにただ集めただけではクソの山であるという実例を身をもって見せてくれてるサイト。 「関東大震災時に大日本帝国陸軍の2個師団が武装した朝鮮人によって壊滅された」 という歴史捏造を信じる人たち
https://togetter.com/li/1146905
軍クラの皆さん、出番なのに出てこないのは差別屋としてこういう出鱈目が広まればいいと思ってるか、
多少の数は殺されたとビリーバーしちゃってるかだろうな
ニワカ量産した艦これも「師団とは何か」は教えてくれないもんなｗ しれっとドラがいて草生える
相変わらず勝ち馬に紛れ込むの上手いっすね 8年か。
ネットの匿名原発関係者で名前も正体も割られたのがへぼ担当只一人という辺り、軍クラの絶望的な筋の悪さを感じる。
竜田一人ですらそんなことになってないのに。 「俺達はこんなに難しいことも知ってるんだぜ～、お前たち左翼の市民運動家は手がかり一つ探し出せないだろうけどな」
てなこと本気で思ってたりして。 >>824
最大の責任があるのは軍オタではなく、市民社会でしょうね。
萌えミリがされている批判なんて、ほぼ軍オタがされてきた批判そのままでしょう。
軍オタが萌えミリ批判を通して間接的に認めているように軍事趣味なんて
趣味として存在していいものではなかったんですよ。
社会はきちんと根絶やしにすべきだった。「まずは知って！議論しよう！」なんて
歴史修正主義者じみた妄言に流されないでね。
しかし萌えミリが勃興するまえは、同じようなポジションで叩かれてきたであろう
軍装、ミリプラ系は少しは助け舟出したらどうなんでしょう。 >海兵隊はもうオスプレイを手に入れた事で、
揚陸艦に頼らず戦略空中機動が可能になり、
実際に普天間の部隊が東南アジアからネパール、オーストラリアまで
自力飛行移動しているので、もう揚陸艦の居る佐世保に近い方がいいという理屈は
説得力が無くなっちゃったってんです。
https://twitter.com/rockfish31/status/1104040828362579968
オスプレイがそんなにアッチコッチにフットワーク軽く行けるなら
中国に近いから沖縄になんて理屈もどうにかならんですかね？
戦争はオスプレイだけでやるわけじゃなし
揚陸艦だが空母と組み合わせたらもう世界中どこにおいても
オスプレイは目的地にひとっ飛びでは？
佐世保にオスプレイ置いて、揚陸艦と一緒に
どこにでも行けばいいじゃないですか。
そんでもって、また台湾斬首作戦の話してますが
これ、台湾では現実味がないって批判に合わせる感じで引っ込めてませんでした？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「アーカイブ今日」は貼らないが元気にしてるようで何より。
https://twitter.com/hebotanto/status/104679897728954369
@sanoyutaro @Taokitten 私個人も含め、大部分の日本人の場合、
本名の名前（名字ではない方）の頭を取るケースが多いところ。私の場合「hide」が殆どですね。
某サッカー元選手のようで照れくさいのですが、欧米人には呼びやすいようです。
15:23 - 2011年8月19日
https://twitter.com/attention_on/status/912287763046604805
↑
2018年も籍はありましたよ。
http://twilog.org/Kanomine/date-171014
成仏できない怨念による家庭記録と言う名の愚痴は以下のアカウントいきになりました
苞木 @jifubuki
https://twitter.com/jifubuki/status/960785433733955586
こっちが扶養抜ける申請書類手続きだしてから1ヶ月以上待たせやがったくせに記入書類の返送はすぐにしろとかどういう事やねん
何様やマジで東京電力健康保健組合クソバカ潰れろゴミ
12:01 AM - 6 Feb 2018
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大先生の黒歴史の最たる例は原発のあれだけどストーカー被害どうこうの話に対して「私ならセーフハウスに身を隠す(ﾆﾁｬｱ」とかどや顔で中学生みたいなこと言ってたのも相当ポイント高い syamuさんと大先生の運命は本の紙一重の差
だったのにとしみじみ思う 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている へぼ担当、正に自己紹介乙って感じだな。
奥さんが東電健保抜けなきゃいけなかったってことは少なくとも去年までは現役かよ。 https://twitter.com/attention_on/status/1105954347471405056
トモダチ作戦に参加した米水兵が起こした訴訟が審理する場ではないと逃げられた件、
案の定JSFやアヤベ等が出鱈目なことを呟いてるとのAttensionの批判。
背後にへぼ担当ことhideの「技術指導」が入ってる可能性あり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 所属も本名も軍クラには明かしてんだろう。
馬鹿は黙ってろ事件の時、JSFが「仲間に福島に行って事故対処している人がいる」とツイートしてたのを覚えてる。 他人を利用することしか考えてない連中だからな。その程度だよな。
俺がへぼ担当ことhideの正体に辿り着いた件だが、
実は元奥さんだけじゃなくて、消印所沢とdragonerが、奴の個人情報晒してたんだよ。
ちなみにJSFは最後のダメ押し役だったな。あんだけ利用し尽した末に酷い話。
いずれにせよ、俺やオブスレの連中やTwitterのアンチ軍クラが311から7年放置していた結果、連中は自ら大惨事を招いたということだな。 日本のエネルギー問題をよくすり替え続けたものだわ
今は再生エネルギー叩きに熱中してねそいつら 自作自演野郎がなに言ってもねぇ…
謝ったから無かったことになるわけでも無し。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
