大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:35:35.00

>>722

>ゴキブリ、蛆虫は撤回したい。その上で戦勝解放論に関して、論議していきたい。

と表明しているのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 22:36:58.81

>>723
ワイスレの大半の人間は戦争を敗北とみるか勝利とみるかなんてどっちでもいいの
それは物事の捉え方であって、どっちの意見も取り入れて作品なりに活かすなら活かせばいい
どちらかに決めないといけないなんて物書きとしての了見を狭くするだけ
あそこはそういう主張をするべき場所ではないし、戻ることを考えてるならここでも同じだろ
戻らないつもりなら好きにやればいい　付き合うつもりはないけど

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 22:41:07.69

>>725

ワイスレでそれを主張するつもりはない。故に、折角、立てたスレッド、大東亜戦争に関して呟いているだけだよ。
ここにはワイスレ以外の方も来ているようだし。ここでしか、大東亜戦争の話はしないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:33:59.47

百田尚樹大先生のありがたいお言葉
沖縄の二つの新聞社はつぶれたらいいのに、という発言は講演で言ったものではない。講演の後の質疑応答の雑談の中で、冗談として言ったものだ。
しかし、その部分だけ文字で書かれると、百田尚樹はキチガイに見えるなあ。
そう見えるように書いてるのやろうけど(^_^;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:38:11.72

↑先生は即削除
百田尚樹大先生のありがたいお言葉2

国民にとって最も恐ろしい政治というのは、「言論の自由を許さない政治」。だから、自分にとって都合の悪い発言を、様々な力を使って封じ込めようとする政治家こそ、国民の敵。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:40:44.64

百田尚樹大先生3
百田尚樹
百田尚樹
@hyakutanaoki
フォローする
「命を削って書いた」とか自分でのたまう作家がたまにいる。大袈裟にもほどがある。仮に本人がそう思っていたにせよ、そんなこと口に出して言うなよと思う。命を削りながら書こうが、チンポしごきながら書こうが、過程なんかどうでもいい。結果がすべてや。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 00:41:01.70

百田氏は放送作家としても一流だから、あまりリベラルは潰しにかからないで貰いたいね。
探偵ナイトスクープ面白いじゃない。
僕だって石坂啓の漫画読んでいたし、坂本龍一の音楽だって聴いていたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 00:47:22.75

百田尚樹大先生
こっそり予告
7日に新刊が出る。この半年間、命を削る思いで執筆した。
こんな本もう二度と書けない！
2014.11.5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:12:43.84

南京事件否定論を信じている人たちは
「南京大虐殺がねつ造であることはもはや常識」
「南京大虐殺是認論はすでに論破されて崩壊している」と当然のように口にします。
現実は
・政府見解は中間派の意見を採用
・史学者も一般的には事件を史実として認識
・歴史教科書も史実として採用
・旧陸軍将校の親睦団体も事件の存在を認定

と、全く否定論など相手にされていないのですが、なぜ否定論者はこれほどまでに世間とずれてしまっているんでしょうか？
無知な僕に教えて下さい

朝日新聞は正式に謝罪していたような気がします？が、僕は頭が悪いので記憶違いかもしれません。

外務省も文部省もなんでなにもしてないあのにあやまるんですか？
大馬鹿なんですか？じゃあ日本はもうダメですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:23:34.01

百田尚樹大先生のありがたいお言葉5

そもそも、なぜ学校で「漢文」の授業があるのか。英語と違って使う機会なんてないし、
あれは趣味の世界だと思うんです。
中国に対する漠然とした憧れを持つことはやめるべきだし
そんな勘違いを育む漢文の授業も廃止したらいいのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:28:42.97

でも漢文いらないですよねw
明治憲法も教育勅語も十七条憲法も日本書紀も、漢文がなくてはそもそも成立しえなかったのである。
とりわけ、百田や日本会議は明治憲法を礼賛する一方で、日本国憲法を「押し付け」として批判し、無効論すら唱えているが、
漢文を排除すべしとの立場であるならば、むしろ口語文の日本国憲法のほうを褒め称えるべきであって、漢文の匂いが濃い
明治憲法は唾棄すべきとなってしまう。
無論、あまりにもバカらしい話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:37:42.63

否定派の大先生の皆様
新しい歴史教科書をつくる会・日本「南京」学会・南京事件の真実を検証する会
田中正明（元拓殖大学講師）
東中野修道（亜細亜大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）
阿羅健一（近現代史研究家）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）
中川八洋（筑波大学名誉教授）
杉山徹宗（明海大学名誉教授）
早坂隆（ノンフィクション作家）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 01:41:48.32

捏造なのにひどいですね。
10数万人以上。この説に近い研究者として南京事件調査研究会のメンバー
洞富雄（元早稲田大学教授）
藤原彰（一橋大学名誉教授）
吉田裕（一橋大学教授）
井上久士（駿河台大学教授）
本多勝一（ジャーナリスト）
高崎隆治（戦争研究家）
小野賢二（化学労働者）
渡辺春巳（弁護士）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:02:40.17

なるほど相模様は
外務省＝バカ
文部省＝バカ
教科書出版会社＝バカ
情弱一般国民＝バカ
教師＝バカ
石川達三＝バカ
堀田善衛＝バカ
村上春樹＝バカ
プロレスラー＝バカ
山口県民＝バカ
韓国人＝全員嘘つきでバカ
ということですね。

これ、身バレする確率たかいですが、
ぼくの両親は二人とも某県で小学校教師ですw
兄は光○図書の社員ですw父方の叔父は教育委員会です。
相模様にとっては討伐対象ですね。
日本人ですが非国民ですね
生きていてごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:11:19.19

>>724
そう！水に流そう！過去のこと！
行き過ぎた言葉の間違いを潔く認め、謝罪した相模様は勇者だ！
朝日新聞も謝罪したが、まだまだ謝罪が足らない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:21:34.77

本当に生きていて申し訳ございませんでした。
明日非国民の両親と捏造教科書を作っている非国民の兄と、教育委員会の叔父（ユーチューブに教育委員会として顔出ししています）を断固として許しません！
そしてぼくはプロレスファンでしたが存在が相模様にとってご迷惑なのでワイスレを去ります。非国民ですみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 02:28:30.34

両親S県小学校教師
叔父F県教育委員会（ユーチューブ）
兄○村図書勤務
ぼくバカ国立大学（ツイッター鍵なし）
うちの一族は、相模様に言わせると生きてる価値ないです。ごめんなさい

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 02:57:45.53

>>736
僕の知り合いが吉田裕教授と吉本新喜劇の吉田裕が同一人物だと思っていたらしく、この人頭いいんだよなってテレビ見ていて言っていた。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/06(木) 03:50:47.31

>>739
いつまでもいつまでも、ネチネチネチネチと……。
ため息がでるわ……。

その時間を創作に向ければいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 03:52:11.24

蒸し返すなと三河の人におごられるかもしれんけん、ばってん先月の20日から
身内の不幸でF県行っとったんたいでワイさんスレ久しぶりに見てここは今日見たんたいw
そんで両親と兄と叔父と、ぼんくらだけど国立のぼくも全否定しゃれたんたい
そら落ち込みますわw 特に相模様の小説よう見よったからねw 差別って痛か～w

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/06(木) 03:55:31.66

別に怒らないけどさ。
そんだけ嫌味いったならもういいんじゃない？

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:20:52.89

>>732

南京事件に関してはそこまで入れ込んで、調べたり、本を読んだりしていないので確たることは言えない。
これは、あくまで推測。

旧陸軍の将校だから、古巣を良く言おうなんて思わない方がいい。その点が、海兵出身と異なる点。
それを言うなら、共産党委員長志位和夫の一家は、陸軍のエリートだったんだぞ。
こいつの祖父は志位正人陸軍中将。

時代が時代なら、志位和夫も陸軍大学校を出て将官になっていたかもしれないと、考えると複雑な思いだ。

本論に戻ると、「沈黙のファイル」などを読んでいると、軍陸海軍にも敵国のスパイになった奴がいて、ありもしないことを
さも事実かのように言う可能性はあるなと。なので、南京事件だって、と思う。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:24:17.66

>>730

坂本龍一は好きだ。ラストエンペラーの映画音楽で「rain」という曲があるんだけど、好きなんだよね。思想は嫌いだけど。そこは是々非々で。
それを言ったら、宮崎駿も見れないよ！
https://www.youtube.com/watch?v=NrgJOQU8zxU

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:29:39.16

百田尚樹の作品は好きだな。売れるのも分かる。当初、「永遠の0」は鳴かず飛ばずだったらしい。
「モンスター」を友人に紹介されて、読んだのが切っ掛けだったかな。

百田さんと作家の今東光が重なってしまうのは、気のせいだろうか！？　まるでザ　ピーナッツのように、双子に見える。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 04:30:22.01

↑　寝起きだから文章が乱れてるのは、ご容赦を。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:08:17.61

>>745 言いましたね？じゃあうちの両親は嘘つきじゃないですね。言い切ってたように
下でお見受けしたんですがぼくは文盲なんですね

>>435
>>448
>>461
>>549

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 05:32:51.69

相模様
>>562様という、デマのくせに上から目線で数字が読めないお友達できてよかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 06:09:50.49

サガミン>>562質問にも答えられない威圧的なバカで数字も読めない人と
一緒に、ネット右翼活動頑張ってね。ニコニコ見るよ( ^ω^ )居場所できてよかったね
小説家諦めなね、極端な考え方じゃなんも作れんやろし>>562には言ってないよ！
もっと勉強したらなんて威圧的なひとは４０代から50代の底辺職の街宣車のりだろうしw
明らかに私たちとは人種が違いますから。作家は中立じゃないとかけないからね。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 06:17:45.09

>>751

それは人それぞれでしょう？　作家も右から左まで、居ますよ。左の方が多いけどね。
文章を書くのは止める積りはないよ。

>作家は中立じゃないとかけないからね。

そうなの？　じゃあ、例えば、星亮一、早乙女貢の両作家は貴方の基準からみれば作家ではないのですか？
（読んだことあるか知らんけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 06:36:16.76

ワイは違った視点で！広い視野で！と言ってただろ？おまえマジばかだな、はー_(:3」z)_じゃそいつらに弟子入りしろ
ワイの指導受ける姿勢ないやん

>>700徹底的に同意する

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 08:23:40.35

司馬遼太郎は評価が分かれるけど、「酔って候」だったかな、数少ない伝聞だけで、
あそこまでの作品を書き上げる、想像力いや創造力は素晴らしいと思う。船を作る話なのですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 08:31:13.21

南京事件ついて、虐殺まぼろし論は無理があると思ってます。
(勿論、軍としての虐殺作戦は有り得ない話だと思っていますが)
戦場に数十万人もおり、相手が先に上海で日本の民間人を攻撃していた状況で、
色々な人間がいた全員が全員、相手へ紳士的な態度が取れると思いますか？
民間人のいる地域が戦場になったら、大なり小なり虐殺なんてあるもんなんです。
(逆に言えば、そう言うものを大袈裟に騒ぎたてて、
さも日本人が悪の軍隊と印象付けようと南京大虐殺は「作られた」のですが)
臆断込みで言えば、向こうが宣伝している虐殺数は、大抵自身で心当たりのある数字というカラクリですよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 08:59:07.18

>>755
虐殺って使い方間違えていないかな。
一般人を装った兵隊にたいして行った戦闘行為だと思うんだが。
南京陥落の際、他国のメディアも一緒だったのに、その人たちから一般人に対する虐殺行為は見たことがないと証言あるよね。
戦闘による殺害行為を虐殺の広義と使用することが問題で、慰安婦も売春婦なのに言葉遊びで悪いことのように印象操作してるよね。
植民地と併合も全然違うものなのに、同じような物のように発言する人もいるからね。
妄想でこんなことや、あんなことがあったはずビジネスは要らないな。

**相沢梨沙ハメハメ** · 2017/07/06(木) 09:15:18.12

松方弘樹とか古谷一行って浮気した相手に交際バラされても、愛人に子供生ませても堂々としたものだ。ああいう態度で来ると世間もマスコミも大人しくなる、つまらないから。
日本の南京や慰安婦はすぐ謝るし、国内の反日勢力が騒いでマスコミもそれに乗るし、少しはこういう芸能人見習ったらどうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 10:12:39.90

>>756
妄想で皇族の方を嘘つき呼ばわりするビジネスもいらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 11:29:56.76

>>749
>>753
答えれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 11:49:36.20

鈴木邦夫
結局、彼らは集団で街宣し、言いたいことを言うスタイルを崩さない。自分たちが必ず勝てる“ホーム”でしか戦わないのだ。
誰も戦争の話なんかしてなかったのに
得意だったつもりのここに誘導したんですよねww
ユダヤ人は…んで当然なんですよね？アンネの日記読んでそう思ったのならワイがいくら教えても時間の無駄ってことです。ただの悪口しかない
どうしてここがこうダメだとか言う議論ができないの？
感情論で誹謗抽象するしかできないんですか？
論理的に理屈で話をすることは、そんなに難しいことなんですか？筆を折るのは先見の明がありますね
文部省も外務省も新聞も教師も嘘つきで三笠宮様も嘘つきなんですよね？
愛国謳っていながら自国を全否定って……あなたが在日？
>>700賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 12:03:20.80

百田→たかじんの件でネトウヨからも総スカン金で取り巻き雇いベストセラー作家気取りおまえが村上春樹を罵るなんて千年はやいわ
桜井→都知事選で立候補者なのに顔にボカシを入れられる
田母神→逮捕
籠池→逮捕(予定)
○○は無職で生活保護の在日ネットで自作自演ヒトラーマンセー妄想では大家w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 12:19:01.58

ちょっとでも左寄りな意見はすべて「偽善」「反日」扱い。
ああそうかよ、じゃあ手塚治虫も宮崎駿も藤子・F・不二雄も松本零士も
石ノ森章太郎も円谷英二も冨野由悠季も全部反日だな。
ワイスレは左よりの人ばかりなのかな？って書いてたし

要するに
一部の聖人除いて
みんなおまえに戻ってきてほしくないんだよ数で逃げるな！って偉そうなこというな馬鹿じゃあ文部省と外務省に直接言いに行けよ！日本は戦勝国です！南京事件なんて100パーセント嘘です！って
どうせネットでしか虚勢はれないチキンだからな
あ、バカの相手して休憩時間もったいねー

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:29:35.75

>>762

所詮、感情論ですね。馬鹿のお相手する時間が勿体ないでしょう（笑）

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:30:25.92

>>755

秦教授の説に近いでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:48:53.33

南京大虐殺、あり得ないし、そんな余裕がないと思う。
兵士一人当たり、一会戦分（数ヶ月分の弾薬）が300発、一基数（一回の戦闘）で15発しか
渡されていないし、1日数十キロを40キロ近い完全武装で歩くんだぞ。民間人を殺すだけの精神的余裕もないと思うぞ。
回想録を見ると、歩きながら寝たという記述を読んだことがる（何の本か忘れたけど）

陸軍というのはお役所なので、命令がなければ勝手に動けないし。まして、勝手に民間人を殺傷してしまえば陸軍刑法で軍法会議に掛けられる。
暴力団と一緒にしてはいけない。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:51:30.74

逆に小笠原事件などは、日本陸軍の恥だと思っている。こういう事を言うと、右翼からはサヨクの肩を持つのかと
言われるんでしょうけど。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 13:54:47.52

陸軍、海軍だから全ていいとか、そういうことは全然思っていない。
そこは是々非々で言っている積りです。

ただ、総合的に見て、日本の国益を棄損したという意味では、海軍の方が罪は重かったんじゃないかと思う。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 14:07:42.42

信夫淳平の「戦時国際法講義」を基にした記事があるので、参照までに。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/sinobu01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 14:17:43.88

>>765
>民間人を殺すだけの精神的余裕もないと思うぞ。
民間人に紛れた便衣兵と本物の民間人をしっかり判断する余裕が無かったとも言えるよね？

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 15:14:04.90

ゲリラと一般人の区別は難しい、いまだに日本が責められるのはおかしいと思います。軍司令部の命令であれば別だが、証拠は無い。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 15:18:16.57

日本は証拠はあるのかと突っぱねれば良い。
どうせ無いのだから、相手にしなければそのうち言わなくなる。当の台湾(国民党)が言ってきていないのだから、中共が言う筋合いは無い。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 15:48:49.97

>>769

平服を来て、武器を持って戦う時点で、アウトです。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 16:20:37.21

>平服を来て

>平服を着て

に訂正。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 16:24:10.99

日本海軍のドロドロ、造船部門の対立。平賀　対　藤本の戦いって　小説的には面白いんだろうけど。
想像力を働かせる余地が結構ある。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 16:30:38.32

こういうドロドロの話は山崎豊子、吉村昭辺りが、好んで描きそうなテーマなのですが、この争いに関しては
内藤初穂の「軍艦総長　平賀譲」くらいしか読んだことがない。吉村昭は「戦艦　武蔵」を書いているんだから、書いてもおかしくはなかったが
寿命が足りなかったか。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 16:35:23.69

苦学して海軍の技術将校になった平賀と対照的な天才肌の藤本　平賀はかなり藤本に嫉妬していたんじゃないかという
海軍技術将校の証言も残っていたりする。平賀が藤本のアイデアなどをパクリ、恰も自分の功績であるかの如く振る舞うといったような
事があったらしい。（真相は分かりませんが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 16:42:01.06

語るっ！
　　　_, ._
　　 <；´A｀>　うっ!!
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 17:50:37.40

>>772
定義上、不正規兵は正規兵でないが交戦者資格のある兵士とのことなので多少用語を変更しますが、
>平服を着て、武器を持って戦う(非合法交戦者がいる)時点で、(民間人が非戦闘員としての保護を受ける資格も)アウトです。
という読み替えが出来るものとして良いですか？
非合法交戦者がアウトなのは、こちらの主張でも同じです。
こちらは、民間人を攻撃しての殺害が絶対的には不存在ではないが、
相対的にはどの戦争でも起こり得る程度の規模に留まる程度だろうという認識なので。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 18:22:15.45

>>778

市街戦では十分、非戦闘員の殺傷はあり得るでしょう。ドイツ軍のワルシャワ攻撃でもあったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 18:48:43.75

ないと困る連中だからたち悪いよな。日本を悪者にしたがってんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 19:02:05.36

>>766
それも反対意見もあるので何とも言えない。
ただ、真実は明らかにされないのだろうね。日本人は鬼畜じゃないといけないのが戦勝国の立場だからね。
マッカーサーですらそう信じて日本に来たら、気違いだったのは朝鮮人で、日本人の真面目さにビックリしたのが本音だし。
人種差別を無くすため、国際連盟抜けることになったことすら、教えられてない今の偽の平和ボケした日本。残念で仕方がない。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/06(木) 19:03:52.47

市街戦には市民の犠牲者はつきもの、別に日本が責められ、謝り続ける必要はない。だいいち虐殺の証拠は無いんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 19:44:16.28

南京城攻略戦の後は冬だったんだが、日本軍は市民から一人の餓死者も出さなかったんだぜ
苦情は山ほど来ていたらしい。今の中国人を見ても納得だわ。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 21:10:23.70

>>781

日本の戦争犯罪というのは、海軍によるシーレーン防衛失敗による、大量餓死者を出したことだろう。
海軍の無責任さに怒りを覚えるのは私だけではないと思う。

東京裁判で日本を悪者にしなければ、連合国の正義が通らなかったのであろう。
日本本土無差別爆撃、原爆などは戦争犯罪だから。あのルメイだって、負けていたら自分は死刑になっていただろうって
言っているし。

**相模の国の人** · 2017/07/06(木) 21:22:05.79

>>762

貴方の言う戦勝国とは、自国の領土（海外植民地）を失う事を言うんですね。面白い珍説です。
初めて聞きましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/06(木) 23:23:49.24

カラテバカ一代の主題歌で、
人はバカだと笑おうが、キレイなバカで生きてやるってあるけど、日本はまさしくそれかな？恩を仇で返す国もあるから。
大山倍達の出身地みたいに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/07(金) 01:23:58.54

>>785
相模さん、はやくきてー
ここに戦勝解放論を珍説呼ばわりする蛆虫が出て来ました！
しかも相模さんの名前を騙っています！！

**相模の国の人** · 2017/07/07(金) 15:40:21.56

人事の昇進に関しては三根生久大「陸軍参謀」という本が、かなり詳しく書いてあって面白かった。

**相模の国の人** · 2017/07/07(金) 15:41:17.87

https://www.amazon.co.jp/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%8F%82%E8%AC%80%E2%80%95%E3%82%A8%E3%83%AA%
E3%83%BC%E3%83%88%E6%95%99%E8%82%B2%E3%81%AE%E5%8A%9F%E7%BD%AA-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%87%E5%BA%AB-%E4%B8%89%E6%A0%B9%E7%94%9F-%E4%B9%85%E5%A4%A7/dp/4167484021

& ◆KKKyy7bCKs · 2017/07/07(金) 20:51:01.07

戦争に巻き込まれる苦しみを忘れちゃったぜ？臆想無用！所謂戰爭，止勞民傷財之羅刹矣，千百年間天下之戰事，何有惠民之時？其所謂為國而戰，不過為大統領之野心而戰罷了。

& ◆KKKyy7bCKs · 2017/07/07(金) 20:51:43.35

其可為戰乎？其真不可為是事矣！于其戰事，侵擾者與受難者，皆因於此將歴史之教訓吸取為上，而非於此無端臆想，反歴史之潮流。願戰事再無侵擾於空蝉，願中日關係世代友好！

**相模の国の人** · 2017/07/08(土) 05:27:20.13

本土決戦も勝算があった。
https://www.youtube.com/watch?v=ZiShnU0Bn6A

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 07:10:41.99

>>791
日中友好は無理だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 07:49:34.88

東絛大将が現代にいれば大政治家になっただろうな。

**相模の国の人** · 2017/07/08(土) 08:17:33.52

>>794

東條大将は知られていませんが、部下思いです。半面、騙されやすい点もありました。
海軍には随分、苦労されたでしょう。

**相模の国の人** · 2017/07/08(土) 09:22:41.04

陸軍は林千勝さんの著書で書かれている通り、大東亜戦争を勝算なき戦いとしてではなく、
むしろ、勝てると判断したから開戦に踏み切った。

しかし、海軍がそれを邪魔をしたから、当初の計画通りに行かなかった。

それでもアジア諸地域の独立には成功した。

一方で、海軍の失敗は改めて検証されなければならないし、責任の明確化は必要であろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 09:59:58.05

東京裁判判決後の控え室で海軍の嶋田大将の笑い声が聞こえて来たので鼻に付いたと武藤中将が日記に書いていたそうだが、つくづく公正さを欠いた裁判だと思う。

**相模の国の人** · 2017/07/08(土) 10:11:24.37

>>797

海軍にもアメリカと通じている将官がいてもおかしくないと思う。
ちなみに東京裁判、海軍で死刑になったのいないですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 12:35:09.83

相模くんは総力戦研究所は御存知？

**相模の国の人** · 2017/07/08(土) 12:46:13.87

>>799

勿論、ご存知。
猪瀬直樹「昭和16年の敗戦」も勿論、読んでいる。

総力戦研究所の結果は日本敗北ってやつでしょう？

これは単に国力を比較して推移し作戦を展開した場合、敗北するという結論ですね。

秋丸レポートはインド洋作戦の展開により、長期自給体制を敷くことができるというシナリオでした。

この総力戦研究所ではインド洋のイの字も出てこないんですよ。

猪瀬氏の労作は素晴らしいのですが。

ここも参照してみてください。

http://agora-web.jp/archives/1659013.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 22:05:48.89

>>800
日本相手にヤル気なのがイギリスよりもFDRなのを除けば良い作戦だと思いますよ。
相模くんの説はいわゆる米英可分論なのだから陸軍でその作戦が建てられていたというのは実は当然のものです。
ただし、米英可分論はハルノートで破綻したというのが通説だと思いますが。
ハルノートに対して交渉引き延ばしたとして、米の主力は日本近海には来ないで南太平洋からフィリピン周辺までで戦い、
潜水艦等でタンカーなど含めた貨物船を狙う作戦は史実と同様に行われるでしょう。
残念ながら貨物船の護衛と米艦隊との決戦を両立させる能力は帝国海軍には有りませんでした。
正直、重慶から

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 22:11:59.13

承前
重慶を攻略し、それでも欧米の支援が続くようなら、
その支援ルートで待ち構えて物資を奪って日本に送るという方が、
まだ現実味のある作戦でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/08(土) 22:21:34.63

>>801
ハルノートに対し交渉を引き延ばして米が攻撃する話は順序が抜けています。
正しくは、既述の通り動くのを警戒しなければならないので海軍は動けません。

**相模の国の人** · 2017/07/09(日) 09:27:44.67

>>801

通商作戦ですが、ドイツと違って作戦に稚拙さを感じるのですがどうでしょうか？
ナ号哨戒線はアカンと思うのですけどね。

第一次世界大戦で地中海で海上護衛戦を経験しているんですけどね。

やはり、数が揃えられなかったのですか？護衛艦。

短期間で建造できる護衛艦の研究もされていなかったのでしょうか？

艦船の部品の共通化は西島海軍技術大佐の努力もあり、頑張っていましたが。

**相模の国の人** · 2017/07/09(日) 09:32:36.82

>>801

林さんの説では、艦隊決戦に持ち込むべきであったと言っていました。
海軍戦術に関してはあまり詳しくは分かりませんが、小笠原諸島付近での艦隊決戦。
バルチック艦隊が長い航海で疲れたように、米艦隊も疲労がピークだから、そこを叩くと。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/09(日) 09:53:57.08

>>相模さん
知的好奇心をくすぐるいいスレに育っていますね。
私はROMってますが、興味深く拝見させていただいて居ります。
偶然出会えた知識に敬意を持ちつつ、皆さまな闊達な議論を期待しております！

**相模の国の人** · 2017/07/09(日) 10:37:32.06

>>806

三河さん、色々とお世話を焼いていただいて、感謝申し上げます。小説も書いています。
romしていただけるだけでもありがたいです。励みになりまする。

**相模の国の人** · 2017/07/09(日) 13:50:50.13

大岡昇平　著「ながい旅」再び、読んでみたが泣ける名作ですね。軍人とはかくありたいものです。
岡田資陸軍中将が罪を全部かぶって、軍事裁判を戦う訳ですが、その姿勢は感動を与えてくれます。
自ら法戦と位置づけて戦ったわけです。自らの命を武器にして、部下の命を救い戦いに勝利したともいえるんじゃないでしょうかね。
法務死されたわけですが、これは法戦を戦った末の戦死といえると思います。
東條大将も天皇陛下を救うために戦ったのと重なります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/09(日) 22:49:22.82

>>804
予算不足で正面戦力を米軍に対抗出来るように揃えるのが限界だったから、
艦隊決戦で戦える能力を用意する事で戦争を抑止するのが基本方針で、
実際に戦うのは考慮していないというのが正直なところでしょう。
ただし、海軍にとってみれば、海上護衛の予算に回そうとしても、
戦艦ほど目に見える効果がないため重要性を理解してもらえないという面があるようにも思いますが。
WW1での海上護衛は戦功としては列強諸国からあまり評価されていないというのも正直なところでしょう。
(護衛を受けた関係者からの感謝はありましたが、外交上の成果としてはまた別の話です)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/10(月) 18:13:03.70

英仏とかなら我が国は有利に進める事が出来たと思う。生産力など米国が強大過ぎた。
石原莞爾では無いが、支那事変を戦わず、30年位国力増強に努めていれば、と思うがいかがでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/11(火) 19:09:06.11

>>808藤田まこと主演の映画も良かったですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/12(水) 17:08:55.06

うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・？
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/16(日) 14:53:20.91

三河は空気読めよ
ワイスレ荒れるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 10:30:20.96

>>813
えっ。まずかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 10:31:53.14

どうしよ。しばらく、でません。
すみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 10:38:11.43

>813
すんません。ROMってます。
荒れそうになったら、こっそり荒れないように、コメしてもらえないでしょうか。
何卒、お願いします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/17(月) 21:02:29.90

思ったんだがジパングみたいな感じのシナリオで終戦って可能だったの？
流石にイージス艦は考えないとして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/18(火) 13:06:45.16

>>816
ワイスレに限らず、2chでは馴れ合い的レスは嫌われる傾向にある。
ワイスレではスレ主がある程度推奨しているようだが、2chの中でやってることには変わらないからな。
内輪ノリっぽい感じでスレの趣旨から逸れたレス、雑談を続けると反感を買いやすい。
ワイはスレの賑わい維持のために雑談を許容している節が見受けられるが、
本筋は自分の文章を評価してもらうスレ。作家批評や相談はほどほどに、ってとこじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 13:05:32.75

>>818
クレーム処理係やってたことがあるひと？
ありがとうございます。

>>817
新スレあるよ。のぞいて見て。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:30:42.81

国家神道、靖国バンザイ、間違ったのは、中国、韓国、北朝鮮の侵略、すみませんでした。アメリカとの戦争で自殺した国民がいる。アメリカ文化は有難いが、日本人がアメリカ人に殺されている。
アメリカは映画を使い日本人を殺しにかかってる。戦争反対。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:33:34.84

大東亜戦争は日本人が日本人を守る。中国に人間魚雷を仕掛けたり、アメリカ空母にゼロ戦で突っ込んだ、アメリカの弾幕は激しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:36:51.43

アメリカ空母をゼロ戦を使い突っ込んだ衝撃は途轍もなく激しい死に方だった。しかしトランプ政権は日本を守ってくれるはずだ。トランプバンザイ、バンザイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/19(水) 19:38:04.05

蓋二〇〇戦争をネットゲーム上で開戦する、わはははは