大東亜戦争について語る! [無断転載禁止]©2ch.net
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>>67
言いたいことは受け止めた。しかし、敗戦自虐史観を持った奴は、完膚なきまでに叩きのめさないと気が済まない。
相手がアンチテーゼを出していないから、アウフヘーベンできないでしょう? >>69
嘘が多いとある。それに対して、戦勝解放論は嘘がない。嘘のない方が正しいだろう?
文章をよく読め。 >>58
> >>56
>
> 君が敗戦自虐史観に汚染されていることがよく分かった。
> 俺の言っている事すら出来ないで、自尊心云々って言葉で逃げるなよ。
>
> 所詮、負け犬の遠吠えにしか聞こえないけどな。w
>
> 大東亜戦争が日本の敗戦だと思っている、君に哀れみすら覚えるよ。
本当に馬鹿だよなさがみんのいう論破してやったって論理破綻の間違いだよな。
『敗戦自虐史観に汚染』
レッテル張り乙
さがみんの都合の為に張ったレッテルを根拠に、負け犬呼ばわりや哀れむ云々
こんな考えだから、自分の都合の良いようにしか見れないんだよ。
だから、薄っぺらい。
開戦時の声明がそんなに大事か?
対外的な作文に糞の値打ちもないよ。
帝国国策遂行要領は御前会議で決めた国の指針
さがみんのいう作文は国民や国外に向けての宣伝文
まさか、戦争避けたいけどアメリカが交渉打ち切ったから戦争します
って国民には言えないだろ。 >>72
君の歴史に対する見方が良く分かった。
因みに、日本は勝算があるから、対米英戦に踏み切ったんだよ。
秋丸レポートの存在も知らんだろう?
歴史的文献を何の精査もなく、作文と決めつける根拠は何だね。それを言うなら、アメリカ独立宣言
共産党宣言も作文かね? まあどっちでもいいんだけど、街中で日本は戦勝国とか言ってたらキチガイ扱いされるのは間違いない。どっちが正しいとかはおいといて。 >>63
> 人に深みがないという前に、君の歴史的知識の深みがないじゃないか。
そのまま返しますね。
フィリピンて元々独立が決まってたけど?
それと、この手の話する奴が小磯声明を知らない訳ないだろ…
敗戦が現実味をおびる前は独立させない予定だったんだけど
故意に無視してるの?それとも知らないの? >>75
要するに見せかけの独立と言いたいわけね? >>72
あまり帝国政府声明文の悪口を言わない方がいいぞ、英霊の天罰が下るからさ。
尊敬する安濃先生の帝国政府声明文の悪口を言って、死んだ人結構いるから。
笑うなら、笑っていいけどさ。
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/archives/51488280.html >>74
正直、俺右なんだわ(・ω・`)
だからこそ、植民地解放戦争や戦勝国とか主張する国士気取りが嫌なんですよ…
そこまでいくと只の妄想じゃないかと。
私は、ハルノートは開戦の為だと考えるし、東条は和平派だと思ってるしA級戦犯なんて居ないし
靖国参拝もするべきだと考える世間では右翼扱いされるタイプなんだけどなぁ
初めて2chで左翼扱いされたよ。 事実植民地を解放したではないか? 実質戦勝国だっただろう? 軍事的に負けてもいない。 >>78
お前みたいな、戦争解放論を否定している奴に靖国神社を参拝してもらいたくないね。
英霊も喜ばない。 >>79
小磯声明の話に触れたのに、ポツダム宣言の受諾により
連合国より旧宗主国に現状維持の上で引き渡しを命じられて従った事には触れないんですね?
そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ?
インドネシアでは命令に背き武器庫を開いたり、独立運動に身を投じた方が居ても
国家としては独立の承認を取消して旧宗主国に引き渡した
その後植民地が独立したのはインドネシア人がオランダと戦ったからであり
ベトナム人がフランス人と戦ったから独立した訳で
一部の日本人が協力したが、大日本帝国が独立させた訳じゃないし
日本が独立させたなんて言うと、現地の宗主国と戦い独立を果たした人達に失礼だよ。 >>83
日本軍が育てたpetaが戦ったんだろう? それを隠して、インドネシアが独力で戦ったような言い方するな!
日本の関与がなくても、独立できたのかよ? >
そもそも歴史を語るのに、一将兵の視点で語るから感情移入しすぎなんですよ。
小説を書くならそれで良いけど、歴史は本来国家の視点で見るものですよ?
だからこっちは「帝国政府声明文」を提示しているじゃないか! >>84
日本軍は解体済みなんですから、まさしくインドネシア独力ですよ。
petaと日本軍の戦闘には触れないのですか?
そもそも、petaは補助兵力だし
都合の悪いことを隠さないで下さいね。 >>88
こっちこそ
御 前 会 議で決められた
帝国国策遂行要領を示してるだろ。
御前会議で決められた方針が無価値だという気か? 俺バカだからよくわかんないけど、サガミンが荒ぶってるのはわかった 悪い! 猫のケージを組み立てていた。
武器の引き渡しも黙認していたし、軍籍を離脱しようがしまいが、日本人の兵隊であることには
変わりないだろう? アホ!
外交努力も破綻して、開戦となった。要領はあくまで要領だろう? 杓子定規に従わねばならんのか?
帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ! 結局 残留日本人はインドネシア独立のために戦った事実は変わらないだろう?
井川省は歩兵操典をフランス語に訳して、戦闘訓練まで施してんだよ。こういう影の力があってこそ
独立を勝ち取った事実は無視できない。 >帝国政府声明文の方が遥かに需要だぞ!
帝国政府声明文の方が遥かに重要だぞ!
修正。 帝国政府声明文を本日知った、無知の癖に偉そうな事を垂れるな! >>91
そう、大東亜戦争に関しては荒ぶる。先祖の仇、長州も嫌いだ。忠臣蔵も嫌いだ!
吉良派だから自分。 【林 千勝氏 戦史研究家】 近衛文麿にみる大日本帝国敗北の教訓 <歴史・公民>新東京塾 第3回研修会 主催:つくる会東京支部 2017/6/25
https://www.youtube.com/watch?v=SV1GPXBeRK0 オレはSSは嫌いだけど、国防軍は良かったとかいう、偽善者ぶった奴も嫌いだ。
ホロコーストなど冤罪もいいところだ。ヒトラーは正しかった。 どうしようもない阿呆だな。
もう病気だわ。檻付の病院にいれて貰えよお前の為にも、回りの為にも。
>日本人の兵隊であることには変わりないだろう?
国家と個人の違いが解らないのか?
阿呆の言い分だと、占領地で少数の日本兵が現地民に性的暴行を加えると
それは国家の方針の基に行われた事になる
根拠は『日本人の兵隊であることには変わりないだろう?』
御前会議の価値も解らないのな。
天皇の権威より阿呆の自尊心の方が価値があると…
マジで病気だわ。コレの家族は何故放置してるんだろ?
悪いことを言わないから、お医者様に診て貰えよ。
ワイスレで、一方的に行為を抱いて裏切られたと思ったから以来全力で叩くとレスしてたが
お前、マジでヤバイぞ完全に異常者のそれだわ >>101
お前こそ病院で診てもらえ。
出は何故、インドネシアで残留日本人が顕彰されているだ?
帝国政府声明文の価値すらわからない、歴史的文書の重要性もわからないお前こそ馬鹿。
日本軍によって秘密裏に引き渡された武器で戦ったんだろう? 武器がなくてどう戦うんだ?
異常者はお前! 病気にならないよう祈ってるよ。帝国政府声明文を冒涜する者には天罰が下るから。 おい、相模。
おまえが一番英霊を汚しているんだ!
街宣右翼そのものじゃねーか、てめえは。
よく考えてみろ。
おまえのは勝ちたいのか?英霊を守りたいのか?どっちかは聞かずもがなだがな。 >>103
オレが主張しているのは大東亜戦争は日本の勝利であったという事。
それは亜細亜解放という戦争目的を達成した故である。
欧米列強は亜細亜に於ける植民地を失った。
自国領土を失った戦勝国があろうか?
君如きの知識で大東亜戦争を語ろうなど十年早いわ!
失せろ! 大東亜戦争が敗戦であったと言っていること自体、英霊を冒涜する行為だ。 >>101
帝国政府声明文、初めて読んだくせに、偉そうな事抜かしやがって。
作文なんて言っていいのかよ? >>104
1行目の内容を4行目が否定してる( ´,_ゝ`)プッ >>107
自国領土(欧米列強の海外植民地の事)別に、矛盾はしていない。
戦勝国なのに、イギリスはインドを失い、オランダはインドネシア、アメリカはフィリピンを失ったじゃないか。 日本が戦勝国の理由。
帝国政府声明文にあるように、亜細亜解放という戦争目的を達成したから。
戦争の概念として、自国の政治目的を敵国に要求する強制的行為。
開戦時の保有領土、終戦時の保有領土を比較しても、失ったのは南洋の島々に過ぎない。 >>101
上記で示した相関係数、数理的に否定してみろよ! お前のような馬鹿じゃ、できないだろうけどな!? >>108
見苦しい言い訳ですね( ´,_ゝ`)プッ >>113
君の知能では、それを言うのが精一杯の様だね。幼稚園児以下の知能だもんね!w オレは戦争の概念。戦勝国である根拠を示した。
>>113 逆にお前の概念、根拠を示してみろよ! オレは根拠を示した。日本軍の駐留期間と、植民地減少の相関関係を示したグラフを
安濃博士のブログから引用して。
それを否定してみろよ。できないだろう? >>113 のような似非保守を見ると腹が立つね。どうせ、チャンネル桜とか見て喜んでるんだろう? >>700
>リアルでは気の毒なことに貸し賃を返せと戦っているようだが。
本人が借りっぱなしで返さない気質であることを理解したほうがいい。
他説を引用したら自分なりの解釈で『返して』あげないと。
良く知られてるあのひとがこう言ったからそれは正しいとかそういう借りっぱなしは改めていった方がいい。
お仕事、創作、ご成功祈ります。
アンタに祈ってもらう必要ないよ。 >>112
相関係数( ´,_ゝ`)プッ
好きに数値化してくれ。
何を数値化するつもりかは知らんけど。
意味がある行為とも思えんけど。
きっとさがみんの中では大事な儀式なんだよね?
さっさとやれよ >>119
数字も読めないんだろう?w 君が行くところは精神病院のようだね。お大事に!
帝国政府声明文、読んだ事なかったんだろう?
日本が敗戦国だと思っているの? どうなの? 俺は戦勝国であると見解を述べたぞ! お前のような敗戦自虐史観のバカを見てると、腹が立つね! >>708
敗戦自虐史観に染まったゴキブリを駆除するためには、手段を問わない。
仕方がないだろう。 >>115
> オレは戦争の概念。戦勝国である根拠を示した。
示せてない。示したと思ってるとしたらマジで頭おかしいぞ
>
> >>113 逆にお前の概念、根拠を示してみろよ!
は?示してもさがみん罵倒しかしないじゃない?
ミズーリの艦上で何に調印したんだろうね? >>708
この敗戦自虐史観を駆除するためなら、いつでも戦う。徹底的に戦うから。 戦勝目的は果たしたがGHQの介入で敗戦国を印象付けられた!
その為、目的を達成した時点で勝ったと思う者もいれば、
アメリカの厳しい検閲の中で言論の自由を奪われた日本は負けた、と思う者もいる!
記述として残されていても真意がそこに全て記されているとは限らない!
見方によっても変わることがあり、一つの意見に集約しようとする行為に如何ほどの価値があるのだろうか!
一つの視点より、多くの視点を得て意見や知識を共有した方が余程、有意義な時間が過ごせると思うのだがどうだろうか!
更に云えばわからない部分を想像力で補完して物語に仕立てることにワイは喜びを感じる!
ワイは生粋の物書きであることを幸せに思う!(`・ω・´)ノシ ここでは最初で最後の書き込み! もうね、誰の目から見てもね……
気が狂うということはこういうことか、という、資料にはなるな。
もっと発狂させてみようか。
おい、売国奴。
おまえは浅いんだよww 何故、タオルを投げたか、終戦の詔勅を読めばわかるだろう。
核兵器を使える兵器にしてはいけない、という先帝のお考えだ。
降伏文書を読めばわかるが、何も日本国政府が降伏したわけではなく、陸海軍が降伏した。
これにより、何十万ものアメリカ軍の生命が助かったんだよ。本土決戦やって上陸戦は破砕される可能性が高いと
当のアメリカが認めている。
そもそも、本土決戦に備えて幾千もの特攻機、潜水艇が待ち構えていたんだぞ。
勝てるわけがない。
軍事的にアメリカが優勢なら、なんで直接本土を攻撃しないんだよ?
原爆なんて使わなくても勝てただろう? >>125
流石、ワイさん、鋭い!
大東亜戦争では勝利、WGIPという思想戦で負けたと思っております。 オレは伊達や酔狂で、本土決戦に勝算がないと言っている訳ではない。
分かりやすい動画あるから、勉強しろや。
https://www.youtube.com/watch?v=ZiShnU0Bn6A >>117
自分に都合の良いレッテルを貼って、相手を矮小なものとする事で薄っぺらい自尊心を
必死に満たそうとするのは、滑稽というかなんというか…(´;ω;`) オレも戦争解放論に至るまで、紆余曲折があった。
阿川弘之の山本五十六を読んで、騙され、色々な人に出会い、教えを受け、今の結論に至った。 >>131
薄っぺらい知識の癖に。どうした? 完膚なきまでにぶっ潰してみろや。 もういいよ。その話は。
もうね、問題は別のところにいっている。
はー。 >>134
知識がないから、そんな事しか言えないんだろう?あるなら、掛かって来いよ。
折角、書き込んでいるんだからさ。 どうした!反論できないのか!
敵前逃亡ってことだな。
論破してみろよ!
どうした! 知識ないよ?
どうした!論破してみろよ!
敵前逃亡か! >>138
論破してるじゃん。
こっちは日本の戦争目的は亜細亜解放。
それを達成した日本は実質戦勝国。
その根拠は「帝国政府声明文」 >>133
分厚いね。
コレで満足か?
最高の意思決定機関の御前会議の決定が無価値といわれたらなんも言えんわ。
馬鹿らしい。 >>138
こっちは相関係数まで示してるだろ!
グラフ読めない? >>141
帝国政府声明文だろう?重要なのは。作文と冒涜している以上。君に災いが起きるよ。
悔い改めた方がいい。これは、マジで忠告しておく。 だから、大東亜戦争についてはあんたと同意見だって。
あんたの基地外を観察するのが目的に変わってる。
なかなかないんだよね、こんな教材。
どうした!論破してみろよ!
敵前逃亡か!
知識がないからな! 論争の中心にないワシがキタ
だっははは
美世なんだけど
白人は基本的にアジア人を下に見てる
それはデフォルトであって
一部の知識人を除いて同じ見地
日本人をアジア人とくくって一蹴する人は多いしそれが普通
太平洋戦争では猛獣に噛まれたから原爆で躾けた
としか思ってないアメリカ人が殆ど >>144
君は相手にしていない、ID:mbKsHV8Zが相手だ。 つぎはオカルトかよ(笑)
まあ、俺は冒涜してないからいいけどね。(笑) >>145
そう思っているのは正しいです。原爆投下というのは、日本本土上陸作戦を事実上諦めたからだと思ってます。 >>147
いや、作文と言った以上、それは冒涜しているのと同じだ。
同じことを言って、災いを受けた保守論客がいる。KMというイニシャルだ。
君も多分知っているよ。 関係ないけど、特攻隊の手紙、泣けるだけじゃなく文章めちゃめちゃ上手いよね。
多分、日本人の文章力、年々
落ちてきてるよね。 特攻は自爆テロやジハードなんかと全然ちがう。特攻はあくまで他者の為なんだ。あるいは国の為。天皇の為。
ビートたけしが陛下にお会いした時、あ、陛下の為に命を捨てられるな、と悟ったそうだ。
俺もその気持ちを分かりたいし、それを以って片寄っているといれたら、むしろその片寄りが誇りだ。 特攻は米軍に向けた者だったから。特攻の戦果は実は凄まじかった。
本土決戦をしていたら、米海軍もどうなっていたか分からない。 >>148
僕は原爆投下は戦局を考えた作戦とは思ってません
すでに掌握した国で実験と力の誇示です
凄いの造った気がするんだけど実際どんだけ効くの?
というわけで当時喧嘩中で制空権を掌握してた日本に落とした
ヨーロッパでやったら凄い批判されそうだけどアジアならまあいいか
だと思う そして
日本のヒロシマは
草一本生えてない不毛の地だと思ってる人間が殆ど
今もチェルノブイリ原発で働いてる人間がいるのを知らない日本人と一緒 >>155
勿論、実験と力を示すという側面もあったと思う。
であるならば、本土上陸をして、完膚なきまでに日本軍を叩けばいいんじゃないか、とならないだろうか。
原爆何発、落そうが精々数キロ範囲。日本を壊滅させるには何百発の原爆が必要なんだ!?とも言えないだろうか? 戦争目的という観点から言えば、朝鮮戦争もベトナム戦争もアメリカは勝利しただろうか?
戦闘で勝って戦争に負けたとも言える。 >>151
1941年12月8日に晒した駄文だよ。
それ以前の対米交渉において植民地の解放を求めた事がないのに
戦争はアジアの解放なんて主張はむりがある。 大東亜戦争はあくまで自存自衛だと思うが、アジア解放の考えは昔から日本人にあるものだから嘘ではない。前の大戦でご先祖様方は立派に戦った、そのおかげで今があると思う。 >>159
駄文ではない。帝国の意思を示した文章であり、戦争目的を記してある。
F機関、南機関の活動も参照されたし。 大東亜戦争は、天皇騙してアジアの植民地解放を企む売国奴によって行われた戦争という事でいいのかな? >>163
やってることがISILと変わらないじゃん。
あるいはオウム真理教。 国益と無関係な理由で戦争するって、国家に対する重大な裏切り以外の何物でもないよ。 対英米戦争の過程で南方を占領したが、その時元々あったアジア解放の考えが表に出てきたのだろう。アジア解放独立は国益にもかなうし。F機関、南機関だって国益の為だから。 戦勝国の首都が占領されるってどんなギャグだよ
GHQが置かれた時点で国が無くなってるようなもんだから勝つも負けるもないよね。
あの時点で戦争の主体が無くなった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています