大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 16:03:53.19

>>603

数字で反論できる？　できない？　どちらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:31:14.80

社会に出たら良い大学出ても阿呆な奴はいるし、中卒でも聡明な方はいるし。あまり経歴で人を見たくないなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:35:39.72

>>595
相模さんは日東駒専を馬鹿に出来る学歴だったのですか?
であればその大学ってよっぽど理系と文系の講師のレベルの差が激しいのですね！
本気で日本の大学の教育レベルが不安になります。
これは冗談ではなく、です。
さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・

**cleaner soft** · 2017/07/04(火) 16:36:36.94

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:36:47.36

>>606
もうワイスレに来れなくなっちゃったけど、あんたこんなことしてて楽しい?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:50:09.64

それは勿論！ほとんどの人は両翼でもないんじや？
でも1さんが文科相は嘘つきで教科書も嘘でヒトラーは正しい！
とか書いたからでしょう？
宮崎駿のナウシカともののけ姫とラピュタ大好きで
アドルフに告ぐと火の鳥も大好きです
彼らは何を言いたかったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 16:50:48.30

>>605
数字を出せと言うなら、
アメリカの植民地独立とWW1後の東欧の独立を挙げます。いずれも日本軍の駐留は0ですよね？
また、朝鮮も短い駐留期間で独立しましたが時間経過により植民地(外地)になりました。これも反例になるでしょう。
まあ、併合だから植民地ではないと言うならば、シンガポール・香港よりも搾取が行われていなかったことを証明してくだされば納得いたしますが。
さすがに両植民地よりも搾取されているが併合ならば問題ないとは言いませんよね？

と言うか、そもそもとして東南アジアへの進駐期間だけを取り出した数値で論じるのがすでに数値の恣意的解釈です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 17:47:35.51

>>605
> >>603
>
> では、駐留期間と独立の数が違うって証明できるのかな？
> まず、話はそこから。
>
> 因果関係は削除で。

まず、話は
根拠にならないことを根拠だと思い込み、指摘・訂正して頂いた方々に
暴言を浴びせかけた事に対してお詫びするのが筋だと思うよ。

筋目も通さずに
> まず、話はそこから。
> 因果関係は削除で。
で済ませるつもりですか？

優れた人間と自負されている様ですが、それなら自らの過ちを認められる
度量をお持ちだと、そう思っていましたが……
それは買い被りだったと失望する事になるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 18:20:16.28

>>613
自分の理屈への反論に言い返せずにおまえの意見を言えと仕返しを企んだ挙句、それへの反論も出来ないとなると
これまでの話を無かったことにして壊れたスピーカーのように最初の話を繰り返すヘタレに度量なんてあるものかww

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 18:30:37.44

>>612

いやいや、そんな話はいいから、数字で反論できるのか？　出来ないのなら、出来ないでいいです。
これ以上、言っても無駄なので。

併合と植民地の差って、その違い貴方は説明できるのですね？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 18:43:16.55

>608

>さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・

そうやって、私を差別したいんですね。偉そうな事言ってね。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:07:20.08

まあ、高学歴でもよ。ガソリンプール安住みたいなのも、居るわけだし。
人それぞれでいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:12:13.91

>>615
日本軍の駐留期間が0と言うのはあなたの中で数字ではないのですか？
植民地独立もアメリカの1はありますが、これで十分反論たる数字を出したことにならないのなら何を出せばいいのでしょうか？？？？？？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:19:56.00

昭和十八年八月以降の相関係数と独立推移数のグラフ

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/e/f/efc3a5e8.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/giranbarekanjya/imgs/4/e/4efdbe8e.jpg

もうちょっと詳しく説明して、どの点がオカシイですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:20:13.36

>>615
併合と植民地の差って、併合は行為ですし植民地は地域の状態なので全然違う次元の言葉です。はい説明完了。

私は併合下の朝鮮は内地ではなく外地なので植民地とという認識ですが、
相模さんは搾取の有無で判断しているようなので搾取の少ないと思われる植民地を挙げてみましたが。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 19:25:56.85

>>620

違います。併合とは内国化する事です。当時の首相李完用の要請によって、なされた併合ですよ。
内国化って意味わかる？

台湾では日本統治時代が好意的に評価されているでしょう？近代化に貢献したってね。

↑のような説明じゃ、及第点は難しいんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:33:47.01

>>619
端的にそのグラフの作成プロセスがおかしいですね。
日本軍の駐留期間というパラメータに再現可能性がありません。
他の植民地の独立との間に共通のパラメータが無いか検討して再提出が必要なレベルで論外です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:41:09.64

>>621
>内国化って意味わかる？
それに言葉遊び以上のものは感じませんが、外国人に植民地との違いがわかるようにその差を説明できるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:43:54.94

わたしの主張は、「戦勝解放論なんて世界に喧伝したら外国に侵略の口実を与える有害な理屈だからやめた方が良い」というものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 19:53:02.68

欧米よりも、日本の方が、外地に対して一緒になるんだって意識が強かったように思う。
台湾はまだしも、朝鮮は内国化って言葉が相応しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:14:47.01

>>616
？と思いましたが、もし日東駒専を高学歴の側にして言っていたのなら失礼しました。
いずれにしろ居丈高に主張するのであれば、自信満々と思われて反論の口調も強くなると思いますので、お互い気を付けましょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:25:38.51

>>625
その面は客観化し辛いので、一面として触れる程度以上には出来ないというのが残念ながら穏当な気がします。(ハラスメント問題同様受け取る側がある話なので・・・)
と言うか韓国の場合、総督府が後継を託した呂某氏が暗殺されたのが色々のこじれの元凶な気もしますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 20:57:14.53

>>616
> >608
>
> >さすがに相模さんが日東駒専を馬鹿に出来る学歴ではないのだと信じたいですが・・・
>
> そうやって、私を差別したいんですね。偉そうな事言ってね。

そりゃないよ……
自分の言動がブーメランになるよ(´・ω・｀)
>122
>敗戦自虐史観に染まったゴキブリを駆除するためには、手段を問わない。
>229
>これは不毛な議論ではない、ID:mbKsHV8Z というテンプラ保守のゴキブリを叩きのめす、いい機会だ。
>247
>ID:/T8mG96mは敗戦自虐史観だから、怖くて議論できないか？
>議論できるだけの技量もないから、異常者という事でスルーするかい？
>それでもいいぞ！　敗戦自虐史観というゴキブリが居たら、議論で駆除しないとな。
>254
>今　帰った。　ゴキブリども逃げたか？ｗ
>269
>戦争の概念と何の関係があるの？　精神病院行った方がいいぞ。ゴキブリさん！
>270
>面白いね。ゴキブリ脳だから仕方ないか！
>290
>オレはテンプラ保守が大嫌いだ！　日本は敗戦したという、敗戦自虐史観を持った保守など存在しない！
>そんな奴はゴキブリだ！　ゴキブリ保守は駆除しないといかん！
>292
>教科書が嘘だろ！お前みたいな、敗戦自虐史観を持ったゴキブリがいるから、駆除が必要なんだよ！
>293
>出てこいや！　ゴキブリども！　オレが駆除してやるからよ！
>296
>ゴキブリ並みの脳味噌がない癖に、オレに対してよく、馬鹿など言えたものだな。
>日本は大東亜戦争の戦勝国だという主張している。それに対して、日本は敗戦国だという
>お前のような、ゴキブリを駆除しているだけだよ。だったら、反論してみろ論理的にな。
>299
>ゴキブリは止めてやるよ。じゃあ、蛆虫か！ｗ
>304
>論理的に反論できない、蛆虫が恥ずかしい立場だろう？
>315
>敗戦自虐史観はゴキブリ、蛆虫だから、謝罪する必要なし。
>335
>反論できない、蛆虫が何を言うんだね？ｗ
>342
>日本が負けていると思っている事自体が、利敵行為なのだ。
>故にそれを信じる者は蛆虫、ゴキブリだ。何が間違っているんだね！？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:02:08.09

>>626

些細な行き違いより、本論の大東亜戦争は植民地解放戦争であったか。それを実現化した日本は
実質的戦勝国ではなかったか、否か。話を進めていきましょう。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:04:55.47

>>623

朝鮮の人にハングルを広め、参政権もあった。朝鮮人の国会議員もいましたよ。
良く、奪われた云々と言いますが、李氏朝鮮の時代と日本統治時代を比較して、どっちが人間的な
生活を送っていたのでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:08:10.34

安濃氏の戦勝解放論をパクッて、書いたヘンリーストークス氏の本が売れていたり、
百田尚樹氏「今こそ、韓国に謝ろう」がベストセラーになっている点を見ても、私のような考え方
に傾いている人って、結構多いんじゃないだろうか？

多分、Romしている人でも、私の言っていることに賛同している人はいるんじゃないかと思う。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:12:53.04

>>624

その外国人が大東亜戦争は日本が勝った -英国人ジャーナリストヘンリー・ストークスが語る「世界史の中の日本」
って書いているんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:31:07.94

> 多分、Romしている人でも、私の言っていることに賛同している人はいるんじゃないかと思う。

サイレントマジョリティがあなたに賛同している事を
どの様なアプローチでも結構なので証明してください。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 21:32:23.20

>>633

思うって言っただけじゃん。そう、いきりたたたない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 21:37:36.78

日本は勝ったというより、転んでもただじゃ起きないって感じでしょうか？僕の考えとしては。相模氏の仰っていることは心情的には共感するところは多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:04:49.64

>>634
> >>633
>
> 思うって言っただけじゃん。そう、いきりたたたない！

いきりたた『た』ってないからおちつけ(´・ω・｀)
『思う』根拠がないって事だよね？
それなら、訂正しないといけないよね？

>>635
私も、日本の行動が被支配者に列強へ対して反抗できる事の前例として示された事が
民族自決の精神を後押しするなどしたのは明確な事実だと思います。
ただ、先の戦争の第一の目的が植民地の解放であるかと問われれば否定しますが……

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:08:45.43

>>636

慌てて書いた、ミスはご容赦いただきたい。
思うと書いたのは、私の言っていることにここの、掲示板で賛同してくれているrom
の人もいるんじゃないかなと、思うって意味ね。分かりにくかったらゴメンな。

帝国政府声明文は読みましたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:20:25.96

>>636
くだらねぇ。裁判でごねるやつ。
自分に不利になりそうになると、話の本筋からずれたところを的にする。
まあ、腐ったやつだ。
右、左関係なく、浅はかなやつは嫌いだな。
てめえのレスに卑怯さがまじってないか、見直して出直してきな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:22:19.52

>>637
このスレの流れを見ると、知っていると答えても信じないじゃないですか？
読んだと答えたら信じるのですか？

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:24:19.58

>>639

だって、日本の戦争目的が亜細亜解放であると声明で出しているんですよ？
もし、それが建て前というのなら、なぜ、独立国が次々誕生したんでしょうね？
建て前だったら、そんなのを反故にすればいいわけでしょう？

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:27:32.64

>>633
コテ付けて参戦だな。
俺は卑怯な人間が嫌いだ。
お前のようにな。
論の筋から外れた揶揄には相模の味方だぜ。
お前の卑怯に心辺りが無いような感性なら、筆を折りな。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:29:01.28

>>641

コテ付け参戦、かたじけない！

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:37:41.31

あんだけいきり立った人が今こうして、冷静にはなしをしている。
最初の非礼は許してやれよ！
その上で論をするのは構わない。
反対もあるだろう。
相模にも駄目なとこはあったかもしれない。
でも、今のこの態度に感じるところが無ければ、それはただの卑怯者だ。
相模さんも最初の非礼を詫びて、そうしてから、堂々と論を展開したらいい。
右だろうが左だろうが、汚いやつは嫌いだ。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:42:34.23

>>643

分かった！　最初の非礼は本当に悪かった。伏して、許しを請いたい。
しかし、帝国政府声明文に基づく、戦勝解放論は正しいと信じる。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:44:13.12

ゴキブリ、蛆虫は撤回したい。その上で戦勝解放論に関して、論議していきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:47:39.50

>>642
本当に本筋に戻して良いの？
戻さなかったのは優しさだったのに……

>500に答えてないよ？
あなたは、他者を無知だと罵倒を繰返したが
何が間違えていたかまだ解らないのですか？

>613にも答えてないよ？
あなたは、因果関係の無いものを根拠にして散々他者を罵倒してきたが
その行為に対して知らんぷりで筋が通りますか？

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 22:50:08.25

相模！素晴らしい！
これで、論以外の揶揄をする奴は俺が相手だ。
文句がある奴は俺に言え。
論の事は知らん。好きにすればいい。
相模も論以外の揶揄があれば三河に言えでスルーな。
ゴキブリ、蛆虫はあかんぞ。
身のある論を希望する。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/04(火) 22:50:37.14

帝国政府声明文は建前なんかでは無いと思います、日本人の魂の叫びだったと、それが反映されたんだと僕は思います。ただ自存自衛が本来の戦争目的だったと考えます。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:50:57.27

>>647

承知致した。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 22:53:36.07

>>648

自存自衛、共存共栄が目的だったと思います。戦争目的の達成。東南アジア諸地域における
植民地の消滅、欧米列強の経済的斜陽は大東亜戦争の結果であると思っています。ご理解いただき有難うございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:00:22.28

もともとは右傾化したようなクズにはマトモな小説は書けないよって話だったのに、後段を認めたくないから右傾化をとらまえて揚げ足取り。誰も大東亜戦争の話なんかしてないのに、勝手に持論を開陳して反論してみろ！だとw
お前が反論すべきはまともな小説か書けるか否か、というところのはずなのに、そんな話はしたくないもんだから話題そらしまくりw
三河のナントカ、相模はこれまでも反省したふりしては何回も繰り返してるんだよ。こいつは口先だけなの。

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:01:01.94

とはいえ、少しだけ持論を申し上げたい。
相模は最初、殲滅戦を展開していた。
自分にとって不快な相手を「駆除」するのが自分の役割と信じてた。いわゆる「撫で斬り」なのだと思う。
別スレの心配、苦言も届かず、増して師匠の度重なる苦言にも耳を貸せない程の状況だった。
私生活のトラブルもあったかもしれない。重ねてプライドを傷つける発言もあったかもしれない。側から見て、自棄になっているのが痛い程感じられた。

**ひょっとこ大感謝祭** · 2017/07/04(火) 23:06:20.29

東南アジアの植民地解放は世界史的に偉大な日本の功績と思います。日本人一般が、その事に誇りを持てば、WGIPなんて飛んで行ってしまうと。

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:08:41.73

怒りに我を忘れて、他人の心を侵略し、罵倒し、それでいてあの戦争はなにがしと、論は別のところに行っていた。
「ワイスレの人は左派が多いのかな」
と相模が言ったとき、本当に人の心がわからないのだと感じた。
もう、右とか左ではない、相模に反対しているだけなのだよ、と。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:09:49.80

>>653

一人でも、植民地解放の意義が解かっていただき本当に嬉しいです。

安濃博士の講演も見ていただければ幸いです。

https://www.youtube.com/watch?v=n-IFCF3iV9w&;t=4439s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:10:13.49

>>644
こちらこそ、初期の頃の売り言葉に買い言葉をお詫びします。
ワイ氏のレス以降冷静になってきたのは察していたがそれまでの振舞いに対する
コメントがなかったので、生温かい対応をしていました。

ただ、レスアンカーが643なのはちょっともにゃる(´・ω・｀)
できれば、皆さんと入ってれば尚宜しかったかと。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:12:48.85

>>656

いえいえ、お互いに水に流しましょう。

**三河の国のこと** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:20:29.09

思うに、人ってなかなか、アハ体験みたいにガラっと思想が変わる事はないとおもう。あっ、こういう事か！というように。それは、相模にも我々にも言える事だと思う。
だから、このような論争になったとき、相模側の正しい態度は、怒りに任せて駆除するのではなく、「一考の価値があるもの」として土産に持ち帰ってもらう程度に留めるべきだと思う。
そして、それが一番効率的で誠実ではないか？国に対して。英霊に対して。

**三河の国の人** · 2017/07/04(火) 23:22:00.19

って、書いてる途中で和解？
はずかし！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:26:47.80

>>658

なるほど。失敗から学ぶ事は大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:28:11.04

>>659
ワシ卑怯もんちゃうしｗ
最初からこのスタンスなんやで(´・ω・｀)

**三河の国の人** ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:32:35.34

でも、良かったーー！
このスレはスレで意義が生まれたと思うから、程々に運営してね！
できたら、ワイさんにも声かけてね！
そして更に、出来るなら、ワイスレで皆んなにごめんと言ってください。
それでまた、創作をする「仲間」として、文章に苦しみましょうよ！
相模には「三河」が付いています。
「尾張」では無く、ね。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/04(火) 23:38:50.66

>>661
すんません。ワイスレで割と新参者です。
文章に悩んでたとき、偶然ワイさんに助けてもらって。
でも、そんとき、ワイスレ過疎ってて、誰かなんか書かないかなって思ってたとき、相模さんが定期的に書いてて。
勝手に兄弟子のように思ってました。
だから！心配で！

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:39:30.37

>>662

涙が出るくらい嬉しかった。有難う！　文章でもいい朋友でありたいですね。

**相模の国の人** · 2017/07/04(火) 23:44:14.61

この遣り取りは「丙三と兵伍の川中島」に生かせると思う。

本当に小さいな人間ですよね。と思い涙を流しながらキーボードを打っています。

いい年して、かっこ悪い。おやすみなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/04(火) 23:51:37.38

ずっと寝てないでしょ！でも作品は3日にも上げてたよね？確か。
おやすみなさい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:04:30.22

おいおいキレイにまとめてワイスレに復帰させようとしてんじゃねーよ…
ここ数日いい雰囲気だったのにまたワイさんどうですか！直しましたみてください！をやるのかよ勘弁してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:21:04.71

プライベートでもいろいろあって、つい魔がさしたんだね。
大丈夫。大なり小なり誰にもあることだから。
今回のことは小説のキャラクターで生かそう。
思想もキャラの台詞で使うのはどうかなー？なんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:22:07.27

>>663
気にしなくて良いよ。
ただ、IDで一連のレスをチェックして欲しかったかな
そんなに無茶は言ってなかったつもりだったけど……
生温くし過ぎたか…反省(´・ω・｀)

私だけじゃなく、両方に言うとか男気あるやん？
こんなにさがみんに思い入れがあるのに仲裁に入る時、中立だったじゃない？
それは立派な事だと思うよ。
そうでなければ無視してたよ。
さがみんの力になってるよ。

それと、さがみんは、十二分すぎる程罵倒してしまってるので
ワイスレに戻る際は、罵倒に耐える必要があるよ。
三河さんは、その時は熱くならずに下手に仲介しないと逆効果になるので注意してくださいね。

私は、督促やクレーム処理の仕事をしてたから罵倒されるのは慣れてるけど
普通の人は罵倒されたらそうそう許さないと思うんだ…

三河さんは、今回の様にさがみんの問題点を批判しつつ許しを乞う形が一番良いと思うよ。

元々、明日で一週間だし
さがみんが戻るために詫びを入れれると言えば、仲介するつもりでいたから
三河さんに助け船くらいは出すつもりだけど、その時はさがみんは短気を起こさないで欲しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:25:41.59

ケツの穴の小せぇ事いってんじゃねぇよ。俺が広げたろか？
「詫びたら」っていってんじゃねえか。
そん時にワイスレで文句言えばいいじゃねぇか。男が頭下げるのを軽く見るんじゃねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:30:59.46

>>667
何文字以上でまとめてとか
週に何回までとか条件つけてみたら解決しないかな？
コテハンだから目立つのもあると思うんだ。

最初のさがみんへの批判がちょっと悪意が強かったから荒れたんだと思うし

その後、落ち着いたのにぶり返させたさがみんが悪いし、罵倒も半端なかったけど……

それでも、本人が詫びをいれて、今後同じ事をしなければ良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:31:34.50

何にせよよかったです。
ワナビー同士頑張りましょう。
歩み寄ろう。少しずつ少しずつ。

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/05(水) 00:34:52.25

すんません。レスがずれました。
早速頭に血が上ってました。
私は大丈夫です。文章大した事ないし、大学も底辺ですし、年収もさしてない。
結構ネットでdisられてもスルーできるんです。自分のことは。
お節介は控えます。僕も人のこと言えませんね。ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:43:48.05

>>671
何で嫌われるって、推敲もしないで変わり映えのしないレベルの短文を連投するから。その態度から透けてみえるのが文章そのものよりそれをダシに構ってもらいたいだけなんじゃないかという心根。自分の文章レベルもわきまえずプロ小説家をああだこうだとこき下ろす不遜さ。
間隔を空ける、長文にまとめるってので緩和はされるが、その心根が改まらない限りまた繰り返す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:44:31.01

>>673
ちょっ、おま……
明日…もう今日か
ワイスレに戻る時は冷静にな
そうでないと、逆効果になるよ。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、それをもってさがみんの為と思うように
頑張れよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:50:27.20

>>661
ありがとうございます
あなたは優しい方ですね
おやすみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 00:54:37.21

>>674
これからはきっとみんないい小説が書けますよ
なかなか難しいかもしれないけど
人は変われると信じています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 01:04:07.94

>>674
>推敲もしないで
できないと思えば優しくなれないかな？

>変わり映えのしないレベル
逆に、文章が上手ければ頻繁にワイスレに来てないんじゃ……
少しずつしか変われないかもしれない。
でも、意地を張ってたさがみんが詫びれたんだし、文章も何かをきっかけに変わるかもしれないし

>自分の文章レベルもわきまえずプロ小説家をああだこうだとこき下ろす不遜さ。
不遜だよね。今回の事で少し変わってくれたんじゃないかと期待したいです

>間隔を空ける、長文にまとめるってので緩和はされるが、その心根が改まらない限りまた繰り返す。
今回は寛大になって頂いて、繰り返した時に今回寛大になった分も併せて
対応していただければ…その時は私も止めませんし

我儘とは思うけど、もう一度だけチャンスを…
難しいお願いかもしれませんが
もう一度だけ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 01:16:23.12

出版業界はピンチですからね
わだかまりもある人もいるとは思うけど
視点が違うだけで、小説と日本が好きなのは全員一緒ですよねー
みんなで盛り上げましょうね

三河 ◆sS45r9ONEQ · 2017/07/05(水) 01:37:26.00

>>677
>>678
すごい……。もう上手く言えないけど、大好きだー！
今回学んだこと。
作家を敵に回すと怖い。
作家を味方につけると心強い。
作家が慰めると泣けてくる。
結論、言葉を操る人は恐ろしい。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 02:34:20.13

起きてしまった。皆さん、ありがとう。

大東亜戦争に関して語る、スレッドなので。
あの戦争は本当に、勝算のない、戦いで伊達や酔狂で行ったとも思えない。

そんな時、林千勝氏が秋丸レポートを研究して、実はインド洋作戦を展開して長期持久戦に
持ち込むという壮大な計画を持っていたと本を出した。

また、アメリカの国力を調査していた、新庄健吉陸軍中佐。
その分析力はあまりにも正確で、アメリカを驚かせる。常にFBIの監視下にあった。
日米開戦の直前、不可解な死を遂げる。

この秋丸レポートと東南アジア諸国での独立工作活動、新庄中佐の調査活動、帝国政府声明文が点と線で繋がったと個人的には
思う。

もし、対米英戦に関して、勝算があると睨み、秋丸レポートを書かせ、新庄中佐に調査をさせたのは誰だろうか？
ちょっとこの辺を調べると面白いかも知れない。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 03:00:05.88

筑波大学名誉教授　中川八洋氏のように、山本五十六はスパイであった。
「連合艦隊司令長官山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像」
という本が十年くらい前に出ましたが、全て支持するわけではないですが、戊辰の恨みが
山本五十六を反日に導き、アメリカのスパイにしたのではないかという、説明に一定の合理性を感じました。
ちなみに、米内光政はソ連のスパイであったのでは？とも書かれています。女にダラシない米内がハニートラップに掛かり、
ソ連のスパイになった可能性があると。これは……ですが。

ヤコブモルガン「山本五十六は生きていた」これは陰謀論で、予め注意して読む必要があるのですが、山本五十六の戦死に関しては
不可解な点があるのは確かなので、思わず成る程、と思ってしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 03:56:36.84

>>682
中川氏が他に怪しい部分を挙げているのだとは思いますが、山本五十六が戊辰戦争の恨みで反日になるなら、
石原莞爾も同じくらい反日の可能性がありますし、東條英樹はそれ以上に反日になっている可能性があるので、
それだけの根拠では邪推のように思います。

他の山本スパイ論の欠点としては、作戦自体は大本営(平時の軍令部)の命令であり、それに違反すれば軍法会議であることと、
海軍大臣に山本を罷免する権限があったため、
この両者が良しとする程度には妥当な指揮であったと推測される点になります。

山本がスパイだったのなら、いつかその証拠となる資料が米政府により公開されていてもおかしくない気もしますが、それまでは疑惑でしかないかと。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 04:10:02.30

>>683

そうです。中川氏の本の中で山本がアメリカ駐在していた期間の間に、リクルートされたんじゃないかと。
でも、真珠湾攻撃とミッドウェイ海戦。不可思議なのは、今まで考えられていた、対米戦の既存方針がありながら、
投機的な真珠湾攻撃に固執したのか。ミッドウェイでは戦艦部隊を前面に出さず、機動部隊を前面に出したこと。
（海軍の戦術に関しては素人なので、理由があるかもしれないが）

山本がスパイだった説ですが、トラックに停泊していた大和で河合千代子に恋文をせっせと書くくらい、女好きの山本です。
山本がハニートラップに引っ掛かったと示す文書が出てくるかもしれないと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 05:29:12.76

>>684
戦前戦中の男尊女卑の時代にハニートラップは有効だったのでしょうか？
現地妻のたぐいが問題視されない社会ではそれが脅しにならない様にも思います。
無論、骨抜きで女の言いなりと言うのはあるかも知れませんが、
そういう人物であれば将官にまで進む前に問題を起こしそうにも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 06:32:35.40

>>678
優しい人だねぇ…
早速相模はぶち壊すようなレスしてるけどw
全く伝わってないじゃんw
それなのに向こうでは禊ぎは済みました的なレスしてるしな、ほんと、もうダメだろこいつは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 07:53:37.27

>>686
優しくないお(´・ω・｀)
失敗した後の機会は凄く大事だと思うんだ。
一度の失敗で切っちゃうのは厳しいかと……
仏の顔は三度らしいけど、人の顔でも一度の機会くらいは与えられるんじゃないかと思うのよ
三方一両損の精神で収まったら良いなと。

さがみんの復帰に不安があるのも解ります。投稿間隔などの条件付けで
不安を解消できるかと思います、宜しければご意見を本スレで頂けますか？
ワイさんは1がルールの全て、ルールになくてもマナーは大事
さらに、ルールはスレ住人の意見で変わるというスタンスなので
マナーを根拠に、さがみん用暫定ルールを意見する事は正当な申出だと思います。

何卒、ご理解・ご協力のほど宜しくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 07:56:48.91

>>687
ルールはいいけど、向こうのスレでやるのは反対！だいたい周囲があれこれ言っても相模が自分で考えなきゃ意味ないし

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:05:36.32

本論から反れてしまうので、山本の話は、この辺で。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:18:33.38

シーレーンの防衛失敗を考えると、120万の将兵が餓死したことを考えると、日本海軍首脳部の
罪は大きいのではないでしょうか。

海軍の罪に関してはどう考えますでしょうか？

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:20:56.91

>>688

心配はしないで欲しい。評価依頼以外は当分しないから。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:27:40.25

大東亜戦争に関しては、海軍がインド洋作戦をしなかったお陰で、ドイツとの連携もできなくなり、
長期持久戦のプランも破綻してしまった。それでも、勇戦敢闘した日本軍の強さに改めて驚く。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:28:21.34

>>687

かなり間隔も置くつもりです。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:49:09.20

>>893

分かりました。その辺りも含めて、作品に反映できればと。
「丙三と兵伍の川中島」後半は殆ど、想像とフィクションになると思います。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 08:53:31.47

海軍に対する批判はあるけど、海軍に対する憧憬を抱かせてくれた阿川弘之氏には、海軍善玉史観に加担してしまったという思いもあるけど、
一方で尊敬している。「軍艦長門の生涯」最後の場面、原爆実験の場面では、泣きながら読んだ。
志賀直哉の弟子だけあって、文章力は凄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 11:37:20.62

>>695
個人的に、海軍善玉史観は、山本あたりではなく、もっと大物の某人物を保護するために作られたものだと思う。
時が過ぎて海軍批判をしてもその人物に飛び火しなくなったから、
海軍善玉史観の対象として中心にいた山本を悪人にしようと動いてるんだろうなと邪推込みで考えている。
GF長官は海軍省に予算と人事を握られているし、
軍令部の作戦指導を受ける事になっているから、
組織上山本は両者のチェックを外れて好き勝手は出来ないはずで、
仮に好き勝手させていたとしてもそれはチェックすべき面々の怠慢が批判されるべき問題
でもあるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 12:16:04.09

午前中休憩取れなかった…(´・ω・｀)

>>688
配慮が足りませんでした。こちらでお願いします
一応、本人は間隔を空ける事と評価依頼以外を控えると申してますが
他に反対の立場の方も居られるかもしれないので、数日ご意見を募った上で
妥協点を探し、和解する事ができれば本スレに妥結内容と和解した旨を報告し
それを、ケジメという事でお願いできますか？

>693
期待していますよ。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:35:35.14

>>697

お手数をお掛けします。感謝申し上げまする。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:44:27.69

>>696

海兵出身は陸士と違って、結束が固く、口も堅いし、証拠も隠蔽しかねない。
宇垣纏の「戦藻録」の一部ページ切り取り事件などもあるし。
海軍、造船部門でも、平賀と藤本の対立してたし。
これだって、隠された秘密があって、その証拠がどっかにあるんじゃないかと思ったりもする。
遠藤昭氏なんか、探しているんだろうけど。

となるともっと大物を庇うとなると……。畏れ多い方でしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 13:46:58.89

>>697
　別に何かを許す許さないの権限があるわけじゃなし、他人がいくらルールを作ったところで提案でしかないからね。本人が長めの文章をまとめて投稿するということであれば、モアベターであることは確か。
　ただ、あのスレで連載のように書き綴ること自体、そもそもどうなのか？ワイの評価は、文章評価と言いながらかなりの部分、着想、構成の占める割合が大きい。
　であれば、ある程度完成した作品でないと評価もへったくれもないのではないか。それでも投稿するというのは、やはり評価ではなく読んでもらって感想がほしい！というだけの話だろうと思う。
　物書きであれば感想が欲しいのは当然だが、それを評価スレでやるのは違う。他の感想スレなら厳しい評価もあろうが、ワイは基本厳しいことは言わないし必ず読んでくれる。それにつけこんでいるように思えた。
　師匠とか弟子とかやり出すのも内輪ノリにしているようで嫌いだね。これは個人的な感想だから本人達がいいならいいんだろうけど。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 13:55:27.72

何よりも気になるのが阿南陸相が終戦前に「米内を斬れ」と言ったあの一言に何が隠されているのだろうかと。
義弟の竹下氏もこの世にいないし。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:05:20.27

陸軍と海軍では、大東亜戦争の進め方で同床異夢だったのか。それともGF側が軍令部と激論の末、
軍令部が折れたか。黛治夫大佐が言うように、最初から艦隊決戦に持ち込めば良かったんじゃないかなと、
後知恵ながら、思う。

真珠湾をやらないで、南方作戦、インド洋とやっていればイギリスの脱落、ドイツの優勢と戦局が進み、
日本も長期自給が可能だったかもしれない。

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:15:37.99

まあ、高学歴を信じられなくなったのは海軍兵学校のハンモックナンバーが影響しているかもしれない。
ハンモックナンバーが高いほど、出世もしやすいけど、いざ実戦ではあまり役に立たなかった。

逆に木村昌福や雪風の寺内艦長のように、ハンモックナンバー下位の方が戦果を挙げていることを考えると
学歴って絶対ではないなと思ってしまう。

陸軍では陸軍大学校でも同じ。恩賜だから戦争で優秀とは限らない。山下奉文、今村均は有能だった。逆に牟田口、富永、花谷のようなのも
いたりする。成績イコール実戦で強いとは限らないという事だろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/05(水) 15:17:37.70

「インドネシア大使を３年間務めたときに興味深かったのは、
日本が第二次大戦でひどい傷を残した
といわれていたことが本当ではなかったことだ。いくつかの悪い行いが記憶されてはいるが、
インドネシア人は日本をオランダと（の独立戦争を）戦う軍を訓練した国としてみていた」

【元米国防副長官　大いに語る】ふとっちょ３「不要論」、中国という「象」と均衡を取るために日本がすべきことは…
（7/7ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/premium/news/170705/prm1707050003-n7.html
2017.7.5 01:00

**相模の国の人** · 2017/07/05(水) 15:19:44.04

海軍の将官批判ばかりではなく、評価が低く見られがちな永野修身などは、海軍兵学校で
ダルトンプランという教育システムを導入している。この教育を受けた生徒で活躍した人材は多い。
途中で変えられてしまうが。