大東亜戦争について語る！ [無断転載禁止]©2ch.net

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:54:29.66

大東亜戦争について語ろう！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:55:48.43

>>688

根拠はある、昭和16年12月8日発表の「帝国政府声明文」亜細亜解放を謳っている！
勿論、知っているよな？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 15:57:26.08

安濃豊博士が発見し再評価した「帝国政府声明文」
帝国政府声明　昭和16年12月8日午後0時20分発表
「而して、今次帝国が南方諸地域に対し、新たに行動を起こす（開戦）のやむを得ざるに至る、なんらその住民に対し敵意を有するものにあらず、只米英の暴政を排除して（白人を追放し）、
東亜を明朗本然の姿に復し（植民地に成る前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す）、相携えて共栄の楽を分かたんと祈念するに外ならず（大東亜共栄圏を確立、）。
帝国は之ら住民が我が真意を諒解し、帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足（八紘一宇の実現）を期すべきを信じて疑わざる物なり」

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:04:13.34

>>693

とんだチキン野郎だ。俺との議論が怖いらしい。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:04:33.66

それは、開戦に伴って大義名分がいるからだろ

植民地の解放という目論見で開戦してないって事も解らないのかな？
開戦前、対米交渉の中で経済封鎖が解かれるなら仏印撤兵を提案してるんだけど
植民地の解放を第一に考えていたならなぜ真っ先に仏印進駐後に独立させなかったんだろね？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:06:31.83

>5

一朝一夕で物事は進まない、そのためにF機関が工作活動をしていた事実を知らんのか？
帝国政府声明文は知っていたのか？　今日初めて知ったんだろう？
であるなら、不勉強もいいところだ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:07:52.13

帝国政府声明文を知っていたか、否か答えろやボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:10:40.54

>>6
まずさ、他人を自分以下の存在と思うのをやめない？
恥ずかしくない？

植民地解放の為の戦争なら何故対米交渉を続け開戦を避けようとしてたの？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:10:51.10

昭和15年3月の段階で、南機関が亜細亜各地の独立派と連携して、支援をしているんだよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:11:46.78

>>6

まずは俺の質問に答えたまえ！　帝国政府声明文の存在を知っていたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:15:19.85

>>9
経済封鎖されてたからな。
まともに交易ができるのはタイと仏印、中国の日本支配地域しかなくてじり貧なんだから
経済封鎖の解除と自由貿易の保証を求めてたがそれがうまくいかなかった時に使うためだろ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:19:33.39

経済封鎖は事実上の戦争の状態だ。フライングタイガースまで送っている。
事実上、宣戦布告なき、日米は戦争状態だったとも言えるだろう。

敗戦自虐史観で汚染された脳味噌では分からんだろうがね。

帝国政府声明文知っていたの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:19:34.09

>>7
こないだケント・ギルバードもネタにしてたやつだろ糞ボケ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:20:31.95

>>13

違う、安濃豊博士がオリジナルを発見した。ケントは二番煎じ。時系列を見れば明らか。
知らない癖に、知ったか振りをするな！

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:22:27.74

基礎の基礎を聞くぞ！

戦争の概念を言ってみろ！　お前が言ったら、オレの言う戦争の概念に関して言うから。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:23:31.15

もし戦争に関する概念すら、曖昧模糊であったら、議論にならんからな。
そこはキチンと教えてやるよ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:24:30.93

帝国政府声明文に関して、ネット検索しているんだろう！？　慌てている顔が思い浮かぶよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:30:26.80

>>12
そもそも、開戦が確定したのはハルノートによるもの
国民や一部の軍人の意向は兎も角、政策を執り行う方々の意向は開戦回避だった。
ハルノートによって回避できなかったのが現実だろ

あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:31:00.75

クラウゼヴィッツなんか今や知らない奴のほうが珍しいんだから、それを踏まえて次の話をしないと
自分が知ってることは他人も知ってるんだよ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:32:30.31

>>18

帝国政府声明文で十分じゃん。大日本帝国の立場を表明したものだからな。

>>19

戦争の概念について述べてください。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:34:20.57

>>18

では大東亜戦争は侵略であったと言いたいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:35:06.19

サガミンにとって他人は自虐史感を信じてる馬鹿で啓蒙すべき対象なんだよな
その思い込みがサヨクそっくりだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:36:04.94

>>20
どうせクラウゼヴィッツの受け売りだろ？別にいらない。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:36:18.52

>>22

議論を反らさないように。戦争の概念お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:38:00.65

>>14
何が違うんだか…
どこぞのwebページではなく、夕刊フジだったか？
ケント・ギルバードが『ネタ』にしてたとしか書いてないのに
二番煎じだのなんだのて、本当に他人が自分より劣るものとして振る舞うのは
やめた方が良いぞ？嫌われるぞ？てか、嫌われてるぞ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:38:25.74

極力、手短に言えば、

戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。

大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放

それが達成され、欧米列強が植民地を失っている以上、大東亜戦争は日本の実質的勝利である。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:39:27.94

>>25

ではそれを証明するために、大東亜戦争は亜細亜解放の戦争であったという、事を論破してみな！
できないだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:40:14.47

>>21

これに答えられないの？

>あなたが、植民地解放の為の戦争というなら
>植民地解放が御前会議で採択され、その為に開戦したという根拠を出してくれない？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:40:21.27

>大東亜戦争は亜細亜解放の戦争でないという事を論破してみな！
できないだろう？

修正

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:42:51.02

>>28

政府の見解を帝国政府声明文で言っている！　それを否定するのか？ｗ

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:43:27.57

>>28

では、帝国政府声明文って君から見て何だ？　言ってごらん。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:48:43.38

おいおい！　日本を侵略国家に貶めたいのかよ！　英霊が泣いているぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:48:48.78

>>26
> 戦争は自国の政治目的を敵国に強要する手段。

１経済封鎖による戦略物資欠乏を回避する為の外交交渉←失敗
２資源地帯確保による戦略物資の調達←開戦により実施

> 大東亜戦争の政治目的＝欧米列強の亜細亜植民地の解放
否、上記１の際にそのような要求を行ったことはない。
また、植民地解放が第一義であれば仏印進駐後それを行えばよかったのに
行わないどころか、撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている事から
植民地解放より、経済封鎖の解除がより優先度の高い目的であることは明白

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:50:23.61

>>33

頭ダイジョウブ？　帝国政府声明文にある亜細亜解放ってあるのは建て前で言っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:53:14.99

>>30
そのスタンスだと完全腐敗の冷笑キムジョンイル将軍様ていう朝鮮放送も正しくなるね。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:55:37.65

経済的な圧迫に対して、外交努力を重ねた結果、英米がそれに乗らなかったから、開戦を決意した。
同時に植民地支配に苦しんでいた、亜細亜諸民族を解放しようと決意した。それが帝国政府声明文だ。
読めばわかるだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:55:42.37

サガミンは学歴があればサヨクになってたかもしれないな。どうでもいい知識を盾に他人を啓蒙しようとするのはまさに共産党、左翼の系譜だ。
学歴がないのでそっちにはいけない。他人を見下ろせるポジションは何か。作家とか、いいかもね。学歴がなくても知識人扱いで上から物を言える。…そんな深層心理が透けてみえる。権威主義なんだよね、結局。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:56:34.87

>>35

帝国政府声明文の通り、亜細亜解放は実現した！　否定するのか？

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:57:44.46

>>37

詰らないな！　論破できねぇのかよ！　掛かってこいや！
そんな負け惜しみは聞きたくないね！　学歴は絶対かよ？　ボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:58:40.70

>>32
日蓮系の信徒集団や高官の地位にあった信者てろくなことしなかったな。
て、心の底から思う。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 16:58:40.95

帝国政府声明文がどうでもいい知識？　知らなかったからそう言っているんだろう？
低レベルな奴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 16:59:46.85

>>39
学歴はどうでもいいんだ。でもその学歴がサガミンの人格形成に大きく影響しているようなのでね。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:00:15.03

>>40

日本の陸海軍首脳部は腐敗していた部分はあった。そこは否定しない。
特に海軍だ。海軍善玉史観で誤魔化してきたが、日本軍の戦死者の6割が餓死者だ。
これはシーレンを防衛できなかったことによる。この6割は日本海軍が殺したようなものだ。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:04:08.26

オレの場合は過激だ。牟田口廉也、富永恭一、福留繁など、墓から、骨壺を引きずり出して
軍法会議に掛けて、銃殺するべきだと思っているくらいだ。敵前逃亡、暗号を奪われたなど。
罪が曖昧になっている部分は、筋を通すべきだと思う。

**相模の国の人** · 2017/06/28(水) 17:08:19.44

もうおしまいか。まあいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:09:37.31

いったんフラットに物事を捉えた上で、ポリシーに基づいて解釈するならいいんだけどね。北方謙三とかそんな感じ。
サガミンの書いてるのって似たようなキャラしか出てこないだろ？ワンパターンで深みがない。物事を捉えるレンズがまずおかしいから、アウトプットもできないのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/28(水) 17:14:18.38

>>41
バカの一つ覚えはどうでも良い。逃げるな。

あなたは植民地解放の為の戦争だと主張する。
根拠は１２月８日の声明文

私はそれを大義名分だと言っている。
なぜなら、１２月８日以前の国策として対外的に主張せずに
経済封鎖の解除が最優先事項になっている。
なおかつ、真っ先に解放できる大日本帝国の植民地が解放されていない。
仏印も解放せず撤兵を条件に経済封鎖の解除を求めている。
これらの行動から植民地解放を第一にしていないのは明白だといってる。

私のスタンスはアメリカに戦争に追い込まれた
国民とメディアが浅薄だった
日蓮系は糞
中国の軍閥争いに巻き込まれた
非正規戦の泥沼
等、複雑な仮定で戦争が避けられなかったという考え。

植民地解放戦争なんて極々一部どころか点だと思う。