第二次世界大戦は本当に日本だけが悪いのか? [転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/04/20(月) 10:58:43.69ID:lCN5Kv/8
残念だな…
日本が侵略戦争をしてそれが根源と。

本当にそうなのか?
親日の国がアジアにはたくさんある。国旗を真似た国もある。「侵略」をした国に対して「親しみ」を持つ国が有りますか?

様々な要因があり、日本が全く悪く無いというわけではないよ?
やり方は他にもあっただろう。結果論で当時の日本にその選択肢があったかは「別」だが。

もともとアジアは「先進国の植民地」だったはず。
そこでは「人権」が妨げられられてきた。「学校」しかり、「病院」しかり、「警察」しかり、すべての権利が「侵害」されてきた。「略奪」の限りが尽くされてきた。
最たるものが「奴隷」だ。

日本「統治下」では人権は存在した。学校や病院しかり道路に港に、「現地の住民」のためになることをやってきた。街を発展させてきた。「現地の人と一緒に」だ。
そう、「投資」をしたんだ。

植民地は「略奪」なんだ。日本は「統治」をして「投資」をした。そこには「人権」があった。
だからそれに「感謝」をする国がある。
当時の先進国(主に欧州)という「略奪者」からの開放戦争と捉えてくれている国は少なくないはず。

日本は必死に「アジアは略奪されない主権があるべきと」考えて多くの犠牲を払った国。
「本当に侵略戦争だったのか?」その前に「侵略して植民地にしていた国は「正義」なのか?」
歴史を勉強し直さないといけないと思う。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/25(月) 16:50:18.84ID:q7/Th0uE
【論説】 「南京30万人虐殺、慰安婦…ウソを実証つきで否定されると怒る中国・韓国の屈折」
「日本の左派マスコミも問題」…2012/10/17(水)産経新聞 

筑波大学大学院教授・古田博司 日本軍と戦わない屈折が反日に

 韓国は日韓併合は強制であり、不当だと言った。だが、当時の李朝の国庫は空であり、どうしようも
なくなった王が日本の提案に妥協し5人の大臣に丸投げしたという史料が、3カ所から出てきてしまった。
 国権強奪はなかった。 土地収奪はソウル大の経済史教授が否定した。
 日本時代は、韓国に年率3・7%の経済成長をもたらし、民法典を与え所有権を確定した。
 確定した側が所有権を無視し、土地を奪うはずがない。
 朝鮮で取れたコメは経済原理に則って日本に輸出されたのだと、教授は主張した。
 台湾の植民地統治は成功だったが、朝鮮のは失敗だったという、日本の左派学者たちの韓国の反日擁護の構図は崩れた
日本軍と戦わなかった者たちは自らの正義の記憶がない。
中国は南京事件を捏造する日本の市民派新聞に飛びつき、韓国は従軍慰安婦のウソに搦め捕られた。
日本の左派知識人やマスコミは結局、彼らの卑劣さを助長したのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 南京事件の被害者数は年々増加する。戦闘1週間で30万人も殺せたならば、戦争はすぐに終わってしまうだろう

 中国軍はそれほど惰弱だったのだと侮蔑することもできる。
だが、戦ったのは共産党軍ではない。国民党軍だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 歴史共同研究で話し合えば共通認識が得られると思い込んでいる人々がいる。
だが、事実を明らかにする資料を示すと彼らは怒る
その時に初めて恥を感じ、面子を取り戻そうとするからである。
日本側はウソ自体を恥じる。だから研究して会議に臨む。「恥と面子の平行線」である。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/25(月) 21:01:52.08ID:soHkMery
結局戦争にあるのは一方的な善とか悪じゃなくて勝ったか負けたかが重要
敗者を煮て食おうが焼いて食おうがそれを決めるのは勝者の権利
だからどんなに汚い手を使ってでも戦争は勝たなくてはならない
第二次大戦でこれに徹してたのがアメリカで綺麗事を捨て切れなかったのが日本
0204名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/25(月) 21:39:28.57ID:fC1sc6Wf
真珠湾攻撃とルーズベルトを論じている人が多いが、日独同盟も米国の対独参戦方針を確定的にしたのだから、日米開戦は一局目の現象だろう。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/25(月) 21:59:17.42ID:G0JJK7m6
>>203
ヤクザと暴力団が世界の正義!!w
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/27(水) 05:45:50.29ID:8otLE+gk
日本は負けたから悪いんだよ
半島も真っ青の捏造でもするかい?

「日本は負けていなかった。実は大戦では勝利していた」

負けていた事実を捻じ曲げ、勝っていたことにすればいいんじゃね?

天才の発想だわ。
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/27(水) 10:15:48.55ID:GzcbjMGU
第2次世界大戦当時、世界中が狂っていた
弱肉強食の帝国主義の時代に日本は自衛しただけ
エネルギーが欲しくてやるのが戦争
あくまで政治上の外交手段であって目的ではない

人を殺してはいけません、平和でなければならない
そういう優等生的な綺麗事を言う大人が多い
サンライズアニメでも観ていろ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/29(金) 02:16:58.92ID:Kn6wgnF3
日本が悪いってことにしてないと、北京とソウルの偉い人の立場がないのよ。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/29(金) 02:46:19.17ID:OSrWUNh/
くだらん雄のプライドの為のプロパガンダによる、結果
ヒトラーの思想と雲泥の差
単なる非効率
しかし、多くの犠牲者を出したがアメリカのお陰でかなりの先進国になった
我々がアジアで一番先進国になったのは、アメリカヨーロッパのお陰だ


徴兵制に反対するのなら、まず日本の国防の弱さをアピールするべきだ
そして近年、わざわざ、争うようにする流れにしたがる雄のプロパガンダと言ってもおかしくない
行為をやめるべきだ
争いは小さな事からだ
わざわざ汚いやり方などでストレスを撒き散らす雄は劣等
女性差別が酷い国は衰退、貧困だ
雄が秀でるな
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 00:09:40.55ID:l3yxKLUu
日本は少なくとも、中国には負けてないな。

アメリカとソ連たが、実はこれらは決定的局面で、決定的戦争犯罪をしでかしている。原爆を別にしても。

到底、戦勝国などとは言えないだろう。

ルーズベルト「日ソ中立条約を踏みにじって日本に」
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 00:57:50.40ID:lScV6Ows
日本は大英帝国にも負けてない。
マレー沖海戦、シンガポール攻略、ビルマ攻略―解放、連戦連勝。
イギリスのアジア植民地は、日本軍の攻撃の前にことごとくドミノ倒しの状態。
インド解放もほとんど目前だった。
インパール作戦が敗退で目につくぐらい(あれは兵站補給がひどかった自滅)。 
 
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 01:52:56.52ID:LCiimiEQ
中国民衆を虫けらのように殺した中国軍中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、
中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに
対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、
少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。
梁啓超は、中国の民衆を「戮民」(りくみん 殺戮される民)と呼んでいます。
たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた
蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃の道をはばもうと、
黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったことも
あって一一の都市と、四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、
その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、
黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。そして、被災地で
食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、
飢饉はさらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人
記者は、道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を
食べていたと報じています。
中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もし
ていました。しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られ
ています。この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。

それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、被災した
民衆の救助と、防疫作業を行ないました。日本軍は、中国軍から虫けらの
ように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 18:15:37.52ID:kN7SToxW
age
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/30(土) 23:30:59.94ID:ZY49lkxB
戦争は殆どが自衛のためとして行われている。
19世紀からの日本は、西洋列強の狭間に有って、後発国の立場から必要な戦略眼を誤った。
日独同盟は独ソ不可侵条約破棄の一事で、日本を窮地に至らしめた。
松岡外交の大失策と世論誘導の致命的誤り、その誘引が問題になる。
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/31(日) 01:37:10.21ID:tG3VpIrS
東京裁判に法的根拠がないということは、裁かれたのは犯罪人ではない。 
「裁かれた」のではなく報復リンチにあったようなもので、戦争犯罪裁判で命を
落とした人は、言ってみれば「戦死者」である。 昭和27年4月に独立を回復した時から、
日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、28年の国会では全会一致

(共産党も含む)で「戦犯として処刑された人々は、法務死であって戦死者とみなす」と
決議した。よって日本には戦犯なるものは存在しない。戦犯と呼ばれる人々は全て
戦死者であり、戦場の戦死者と等しく靖国の英霊であることに変わりはない。

1952年4月に占領が終わると、東京裁判はじめ各地の戦争裁判の結果、
「戦犯」として服役している人たちの早期釈放を求める国民運動が起きた。日弁連の
「戦犯の赦免勧告に関する意見書」が政府に提出されたことなどをキッカケにして
4千万人もの署名が集まり、政府は10月までに全戦犯の赦免・減刑勧告を旧連合国に
対し行った。圧倒的に多くの日本人は東京裁判の判決にはとらわれず、

「ご苦労様でした」と監獄から戻ってくる日本人を迎えたのである。 諸君!胸を張って!
旭日旗を掲げよう!先人達の汚名を晴らす為にも!立ち上がれ!
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/05/31(日) 10:33:06.52ID:4v2tKTGS
歴史認識について櫻井よしこ・福島瑞穂の討論より(一部)


福島「満州事変は日本の侵略戦争なんです。」

櫻井「ジョンマクマリーの米国務省への報告書には、
 満州事変は中国が種を蒔いて刈り取ってるようなものだと書かれていました。
 条約を守ったのは日本であり、守らなかったのが中国であること。」

福島「満州事変は間違いなく侵略戦争なんです!
 戦後70年の談話を出すなら侵略戦争と植民地支配という言葉は入れるべきです。」」

櫻井「村山談話はすべて日本が悪いという日本否定的なものでしたね。
 あの方は日清戦争も日露戦争も日本の侵略戦争だと言っておられる。
 そのようなお方が発表した談話なんです。」

福島「歴史に向き合わないと信頼されないですよ?」

櫻井「文句を言っているのは中国と朝鮮半島だけですよね。
 彼らは外交カードとして使っているんです。あなた政治家でしょう?」

(以下略)
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/01(月) 19:04:55.21ID:xqtL3/OC
中国のチベット侵略はなぜ謝罪しないの?
イギリスのインド侵略、フランスのヴェトナム侵略、オランダのインドネシア侵略は、謝罪なんかあった?
日本だけ、なぜ問題になるの?
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/01(月) 20:24:01.33ID:UN1c75ZE
英仏蘭、何れも激しい独立運動が発生して、手痛い目に遭っている。
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/03(水) 12:26:43.39ID:qlCbAJ8b
負けたら賊軍なんだからここで言い合っても仕方ないでしょ
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/03(水) 19:36:39.91ID:UyCpal2r
そもそも、戦争なんて、外交の1手段に過ぎないんだから、良い悪いなんてないよ。

それぞれの国に己の正義があり、それを強制するために戦争起こすんだから。
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/05(金) 19:24:28.17ID:/jodhVZg
まぁ、今の中国やロシアがやってるのは
誰が見ても侵略という悪事であって、
それを阻止するためにボコる国が出てくれば
客観的に見ても正義だね。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/07(日) 22:18:56.60ID:9PgXfI42
>>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/07(日) 22:33:26.38ID:7vgLngzm
「負けたから悪い」では無いが、
満州事変以降の日本は、列強間の条約を蔑ろに行動拡大。

ハルノートの要求「満州事変以前に戻せ」はムチャだが、条約上は正しい。

せめて満州で止まってたら、アメリカも黙認の姿勢だったろうが、
日本は中国で行動拡大したり、ナチスと組み南方視野の進駐したり。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/08(月) 07:46:21.98ID:zJQyA/J0
>>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/08(月) 22:08:14.87ID:NLv26I9e
ナチスの宣撫が巧妙というほかない。
ヒトラーの領土的野心と狂信が世界を混乱に陥れたとするのは、米英の宣伝と言い切れない。
オーストリア併合、チェコ進駐、ポーランド割譲で英仏は対独戦を覚悟。米国の対独参戦によって第二次大戦は終結。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/10(水) 23:31:01.22ID:Zzs1/rdE
>>228
盧溝橋事件が日本側の謀略でないことは、今では明確になっている、
しかも小事件を日中戦争へと拡大させていったのも、蒋介石と、その背後で操っていた中国共産党の仕業。
日本側は事変の不拡大を、繰返し現地に指令していた証拠が明確にある。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/11(木) 00:08:12.65ID:l5qIJt3q
>>234
日本は盧溝橋の前から分断工作してたし、
中国が上海攻撃する前から勢力拡大作戦も認可してたがな。
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/11(木) 12:21:54.72ID:zomUHDTJ
盧溝橋事件が発生すると、日本側は陸軍参謀総長の命令で事変拡大を厳禁している。日本側の謀略でないことは明確だ。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/11(木) 15:38:25.57ID:emDvTtCd
極めつけは、通州の日本人居留民虐殺事件だろう此れで日本の世論が決まったとも言える
其の原因は国民政府によるデマ放送、日本軍による誤爆と言う説も有るが
意図的な民間人虐殺の言い分けには成らないよね
因みに東京裁判では都合が悪いのか証拠としての提出を却下されている。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/11(木) 17:11:35.87ID:7vSkux2F
>>237

・通州事件の犯人は中華民国軍では無く、親日政府(冀東)の保安隊。
・冀東政府との間で、謝罪や賠償が済んでる。

裁判でも「事件があった証言は聞いてやるが、論点にならないから却下」で当然。
これを日中戦の根拠にするのは、強引な言い訳に過ぎない。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/12(金) 02:12:32.54ID:9oLaMXBD
真に親日であったのならデマ放送で騙されたとしても逃げ出しこそすれ
普通は民間人を攻撃したりはしないよね、故に既に人民戦線の影響下に
有ったのは間違いが無いし29軍の司令官も関わっていたと言うし
何より指揮官であった張慶余自身がそう言っている、したがって
日本国民を納得させるには自治政府の謝罪賠償は勿論の事
国民党政府の謝罪と賠償、犯人の処罰が必須、普通に考えても
事件は終わってはいないし世論が軍部支持に傾いても何等おかしい話ではないよね

>論点にならないから却下
当に敗者に責任を押し付けたい都合が悪いから却下のいいわけWW
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/12(金) 05:50:15.19ID:ONB//EBi
通州事件で、以前から反日計画で動いてたというのは、説得力に乏しい。

日本の傀儡政府の保安隊が、単に風見鶏な判断で起こしたらしい。
日本軍による占領行動中に、日本敗走デマが流れた。
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張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。

むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。
 
【秦郁彦「盧溝橋事件の研究」 】
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/12(金) 06:18:54.52ID:ONB//EBi
【通州事件】

日本人が親日政府(冀東)の保安隊に虐殺された事件。

「いきさつ」

満州停戦後も、日本は中国領の分断を計り冀東政府を建てる。
関税破りの拠点など工作の拠点にもなる。

盧溝橋の停戦後に、日本は増派声明を行い、反発した中国側が散発事件。
日本は北京や周辺への占領を開始。中国側による日本敗走デマが流れる。

冀東政府の保安隊が、寝返って日本人虐殺。
被害者の約半数は朝鮮系日本人で、多くがアヘン密売などに関与。

冀東政府は謝罪・賠償を行い一応の解決。中国側は犯人を匿い、日本は戦意高揚に利用。

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教科書に載せるのも、ちょっと辛い内容だな。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/12(金) 11:31:17.60ID:9oLaMXBD
張本人の張慶余自身が主張しているのに
後付けの研究とやらで本人の主張を否定するのは如何な物かな?
多くがアヘンの密売に関与していたと言う確たる証拠は?
まぁ、特務や軍人と戦うのならある程度仕方が無いだろうが
民間人を惨たらしい方法で虐殺して良いという理由にはならないし
寝返るには寝返るだけの下準備と言う物が必要、でなければ
匿うどころか民間人虐殺の首謀者として首が落ちてもおかしくないし
また、わざわざ戦意高揚に利用せずとも事の顛末
事件の異常性を鑑みれば其の必要は無いでしょうしね。
そして、有ったかどうかも解らない南京大虐殺を教科書に載せるのなら
間違い無く虐殺の起こった通州事件を載せるのは何等問題ないんじゃない?
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/12(金) 18:20:32.87ID:RfXTCFSC
通州事件は容認できないし、教科書に載せても良いけど、
日本が満州停戦後も中国介入を計ったり、アヘン商売に力を入れたり、
な事実を広める契機にもなる。
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 03:51:44.98ID:zKM+z7TE
通州事件が日本世論を激昂させて、日中戦争へと拡大させていく機縁となったことは間違いない。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 06:09:34.29ID:Y/NpnhXW
通州事件は感情を煽る一要因にはなったが、
衝突の発端じゃ無いし、その後の軍事作戦の要因となった根拠も無い。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 22:00:49.67ID:WRRG2bn6
世論を甘く見てんじゃないの? どんな計画を練っていたとしても
国民が付いて来ないのでは意味が無いんだよ
国民の支持の無い軍事行動は返って不信感を抱かれ軍部の威信は低下する
その意味では一因どころか主因と言っても差支えがないだろうし
一連の出来事で信用出来ない支那人からの民間人保護の為の軍事行動
と言われれば反対出来ない
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 22:06:07.97ID:bEyjToI8
いわゆる南京事件なるものも、通州事件を抜きに考えることはできないだろう。
ただし、南京事件が本当にあったかどうかは別問題だが。南京事件なるものの本質は、便衣兵狩りにある。便衣兵を処刑しても、スパイの処刑と同様に戦争犯罪にはならない。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 23:31:31.92ID:G6qJeS2q
>>246
>(通州事件が日中戦の)主因と言っても差支えがない

はぁ?

・通州事件の犯人は中国軍では無いし、所属政府から謝罪・賠償済み。
・事件は衝突の発端では無い。
・居留民保護などが言い訳の増派駐留や分断工作は事件前からだし、しかも逆に事件の原因に。
・事件により計画された軍事作戦も見当たらない。



>>247
「南京の便衣兵狩りの原因は通州事件」なんて文献は見た事ない。
どの歴史研究者が言ってる?
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/13(土) 23:46:04.16ID:gqMtfqX6
戦闘中に降伏を認めず捕虜にしないのはぎりぎりセーフだけど、いったん拘束までしておいて
簡易裁判も抜きに処刑したらアウトなのは軍法も一般形法も同じなんだな
それでもあくまでも便衣兵処刑説を主張したいなら、頑張って南京攻略後の日本軍と便衣兵とが
南京錠内で戦闘したという記録を探してみるしかない

困ったことに日本軍の資料には裁判記録も交戦記録も存在ししないんだ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/14(日) 08:00:07.54ID:1BULBFN8
>>248
前スレを読めよ
発端ではないが、その後手が付けられないほど拡大した主因
一寸した銃撃事件だけなら当初不拡大を方針としていた
日本政府が抑えられたんだよね、そして其の発端も事前通告した上で
訓練中の日本兵に中国側から銃撃が有ったのが始まりだしね

分断工作WWWそう言うのは自力で治安維持出来る連中が言う事なんだよ
混乱に乗じて狼藉を働く輩が後を絶たないから権益反故の為
派兵せざるをえなかったんだよ、現に通州駐屯の主力が移動したらこの始末

後方撹乱と言うのも立派な軍事作戦の一つだよ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/14(日) 08:25:05.30ID:1BULBFN8
連投御免
変換間違い権益保護ね
因みに、その後29軍に合流しようとした賊軍は
素早く反撃に出た日本軍に壊滅させられているが
張本人の張慶余は民間人虐殺の責任を取らされる事も無く
逃延び国民党軍の要職を歴任している此れでは当時の日本人に
納得しろと言っても無理な相談でしょ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/14(日) 12:01:03.69ID:4weuKE5p
>>250 >分断工作WWWそう言うのは自力で治安維持出来る連中が言う事

どんな事件で>>118とかを正当化できるんだよ?具体的な事件名を出せよ。
日本がこんな事をしなければ通州事件も無かったな。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/14(日) 12:26:46.23ID:4weuKE5p
「通州事件があったから○○なる軍事作戦を立てた」な資料は無いし、
これが日中戦の主因とか言ってる研究者も知らない。いたら頭がおかしい部類だろう>>248

左派の研究者はもちろん、秦郁彦【日中戦争史】や兵頭二十八【人物で読み解く「日本陸海軍」失敗の本質】など保守派も言ってるが
日本は中国北部を切り取る意思を持ち、それが日中戦を引き起こす要因に。
あと中国側が対抗する意志を固めた事。

通州事件は、単に親日政権に所属の”風見鶏”の行動に過ぎない。上記に並ぶ主因とは言えない。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/15(月) 01:58:53.28ID:MKZ8Sl1R
どっかで南京事件と南京攻略戦をごっちゃにしてるのみた。
日本軍が兵力で数倍の中国軍を破ったから兵が沢山死んでそれを虐殺とする論調。
中国軍が逃げる味方を攻撃した被害のほうが多かったかもと言われてるけど。
0256だつお ◆t0moyVbEXw
垢版 |
2015/06/16(火) 04:05:29.70ID:UlhekLC1
>>144
>満州事変の正当性は、国際連盟決議で認めた他国ゼロ。後の修正決議も無し。

ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。ソ連のやり方は、老獪で賢い。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

>>228
>ハルノートの要求「満州事変以前に戻せ」はムチャだが、条約上は正しい。

なら、ヤルタ協定も正しいってことでいいか?

2 1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される。
(イ) 樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。
(ロ) 大連商港を国際化し、この港におけるソヴィエト連邦の優先的利益を擁護し、また、
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
(ハ) 東清鉄道及び大連に出口を提供する南満州鉄道は、中ソ合併会社を設立して共同に運営する。
但し、ソヴィエト連邦の優先的利益を保障し、また、中華民国は、満州における完全な利益を保有するものとする。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yarutakyutei.htm
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/16(火) 05:27:31.87ID:JNUD0/wk
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

人類は破滅へと向かい崖へと行進していますが、分ち合いを
通して新しい文明を創造できると助言しています

まもなくマイトレーヤはテレビに出演しテレパシーで全人類に
語りかけます
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/17(水) 23:44:32.34ID:4jgVugpa
ヤルタの秘密協定には、もう一つ重要な条項がある。
ソ連が日ソ中立条約を踏み破って日本に侵攻するならば、日本の固有領土である全千島列島をソ連に与える、という条項。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/18(木) 09:13:25.20ID:h3Op9znv
えっ、東部軍管区しれいかんは20年8月15日にアジア解放聖戦の目的を達成したので勝利したと発表してますけど
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 09:51:21.24ID:Bk7X487X
開戦はアメリカたち喧嘩を売られたから買っただけと思う人はいないのか
あんなの誰だって殴り返すだろ?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/18(木) 11:52:19.20ID:f5Ke+5DU
思うのは勝手だけどいきなり売られた喧嘩ってのはちょっと違う
ネチネチ文句言われるのに腹を立てて(国連脱退)部屋に閉じこもってたら、
ある日ネット解約(石油禁輸措置)されたようなもんだな
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/18(木) 11:57:09.37ID:Bk7X487X
>>261さんが言うのは正しいし正義だけど、殴られたら殴り返さないと
国家としてどうです?
だって彼らは好き勝手アジアで暴れてたのは事実でしょ

西洋流の正義を振りかざすと見えないところってないでしょうか?
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:08:09.31ID:f5Ke+5DU
それを言うなら最初は一緒になって殴ってた立場だから、単なるいじめっこの仲間割れだろ
負けたことで責任押し付けられたとしてもアジアに対して誇れるような話じゃない
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:18:50.94ID:Bk7X487X
なるほど
たしかに一緒にジャイアンについてましたね
ではあなたはだいとうわ戦争について日本が一番悪いと思われるのですか?

彼らが日本を押さえつけた事実はどう思われますか
国家主権として当たり前の事だと思うのですが、違うところを教えてもらえませんか
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:21:12.12ID:Bk7X487X
国民の財産と権利を守るために昭和天皇と内閣が一生懸命がんばったけど
避けられなかったとは思えませんか?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:42:24.81ID:Bk7X487X
いろいろな意見が聞きたいので
教えてもらえませんか
見方が違うほうが興味あります。
よろしくお願いします。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:47:37.35ID:Bk7X487X
申し訳ありません。ただ否定に思われるとおもいますが
ちがいます。教えてもらえませんか。僕の知らないの日本見たい
エグザエルより日本に詳しい自身あります
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 12:51:27.20ID:f5Ke+5DU
誰が一番悪いかじゃなくて悪いことやった奴は間違いなく悪いんだよ
その悪人がまさに悪事を続けるためにやった行為を正当化できるわけないだろ
そこに他の悪人の話を持ち出すのは責任逃れの論理のすり替えにすぎん

そもそも村山談話だってべつにアメリカには謝ってない
アメリカだって奇襲攻撃以外の件はそれほど怒ってないし、A級戦犯で死刑になったのは
全員が日中戦争に深く関与していた人物だからな
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 13:02:50.48ID:Bk7X487X
かなり面白いけど
日本人は戦争を否定する民族だし悪いことはあやまりますよね?
日本人以外に誤る民族なんかいませんが、国際的なあなたはどう思われますか?

僕は日本人以外に謝れる方を見たことありません。ほかにいますか?おしえてください
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 13:05:24.03ID:Bk7X487X
あと日本を悪いと追ってるアメリカ人もなぶりあったぜ大がだいぶ死んだので
今は仲良しになりなすよね

日本とアメリカが仲良くてなにがいやなんですか
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 13:09:32.84ID:Bk7X487X
あとあなたが言ってることは
占領したアメリカもただしいしイギリス文化もただしいっていってますよ
僕に言わせば罪人の国オーストラリアや殖民地を作って潤ってた国はどうするの?

もっと勉強しないとだめでないの
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 13:43:49.31ID:Bk7X487X
まああなたね
日本人以外に誤れる民族をおしえてください。
出ないとあなたがいってること正当化できませんよ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 18:46:29.12ID:Z1s/jB1p
>>258
>ソ連が日ソ中立条約を踏み破って日本に侵攻するならば、

他人に裏切りをそそのかしておいて(ソ連参戦)、俺との約束は守れ(ポーランドの自由選挙)なんて無理ww

独ソ両国のポーランド侵攻を受け、1939年9月17日、ポーランド大統領イグナツィ・モシチツキは上院議長
ヴワディスワフ・ラチュキェヴィチを、憲法規定に従い後継指名する。9月30日、モシチツキの辞任を受けた
ラチュキェヴィチは亡命先のパリにおけるポーランド大使館で大統領就任宣誓し、首相にヴワディスワフ・シコルスキを任命。
ここにポーランド亡命政府が発足する。ポーランド海軍の大部分は脱出していたためこれを指揮下に収め、
さらに脱出に成功した一部の陸軍将兵も指揮下に入る。なお自由フランスからの連想により、ポーランド亡命政府
が「自由ポーランド政府」、亡命政府下の軍が「自由ポーランド軍」と呼ばれることもあるが、正式な名称ではない。
翌年アンジェに移転。そしてフランスが降伏しヴィシー政権が作られるとロンドンに移された。ドイツがソ連に侵攻すると、
ソ連は亡命政府を承認し、ポーランド人捕虜を釈放してイランのイギリス軍に引き渡したため、これも指揮下に収める。
1943年、カティンの森事件が発覚するが、ソ連は亡命政府に対し「ドイツの謀略である」と声明することを要求、
これを拒んだ亡命政府と再び断交する。以降も亡命政府下のポーランド軍は英米軍と共にアフリカ戦線、
ヨーロッパ西部戦線で戦う。亡命政府はポーランド国内に「国内軍」と呼ばれるレジスタンス網を築いていたが、
国内軍主導によるワルシャワ蜂起をソ連軍は傍観する形となり、結果として蜂起した国内軍と多数のワルシャワ市民が犠牲になる。
第二次世界大戦が終わった時には、亡命政府もその役割を終えてワルシャワの共産主義政権(いわゆる
『ルブリン政権』)と共同歩調を取ると思われた。しかし、実質的にソ連の傀儡政権だった共産政権側が亡命系の大臣
や政治家を逮捕したり国外追放にした為、亡命政権は、その後も共産政権と戦う為にロンドンで活動を続けることとなった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E4%BA%A1%E5%91%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/18(木) 19:58:30.89ID:Z1s/jB1p
 この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華(中華民国)乎?・・・・・・果爾、則此次抗倭(日)戦争之理想、
恐成夢幻矣!」
 蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄(ソ)両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因・・・・・・如美(米)国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
 ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
<児島襄「第二次世界大戦 ヒトラーの戦い」>

 マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、インド・カラグプルに
B−29専用基地とその大規模な兵站支援施設が設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人
労働者をつぎ込んで、一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にB−29専用基地が造られると共に、
爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。それらの基地まで、数千の支援要員
となる技術者、兵器係、コック、倉庫管理係に加え、予備部品(交換用エンジンも含む)、爆弾、食料、
燃料を運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のB−29による攻撃を実施するには、およそ二三〇〇トン
の物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
<中略>
 一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。日本軍は中国東部での攻勢で
さらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、
中国の東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェルは日記に書きつけた。
「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」
<日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著 ノーマン・ポーマー/著 栗山洋児/訳 >
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/28(日) 03:08:06.82ID:1RuESSlG
ネトウヨが絶賛した池上彰の韓国反日特集、日本を褒める韓国の女の子の言葉を反日に捏造してた模様★6 [転載禁止]©2ch.net [204160824]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435414795/
0281WGIP
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2015/06/28(日) 04:49:45.99ID:lp1Q88uQ
大東亜戦争の原因は白人達です。
 日本は鎖国をしていて平和に暮らしていたのです。
  白人の手先と成った連中が革命をおこし
   富国強兵策を取り大陸に攻め込み領土を拡大し
    調子に乗って米帝様に逆らい大敗北させて
     日本人を白人の奴隷にしたのです。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/28(日) 15:18:58.80ID:hkkHIspU
日本の何が悪かったのか分からん
もちろん当時基準でな
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/28(日) 21:58:48.32ID:hdcyvGJd
三国同盟が悪かったんだろう
手を組むべき相手を間違えている
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/29(月) 20:49:54.50ID:/aPDvA1/
亜細亜全域に押し寄せる勢力に圧迫され続ける日本国。ハワイ、ウラジオストック、シンガポールの巨大な要塞基地に囲まれて選択の余地無し只、撃破しつくしてこそ生きる路。歴史は事実そうなった。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/30(火) 19:28:05.60ID:qjjvkfr6
大東亜共栄圏とかアホみたいだよな
日本以外ゴミしかいないアジアで共同体とか、日本が巻き添え食らうだけだわ
本当アジアって日本以外四流国家しかないよな
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/06/30(火) 19:53:26.64ID:GEhd2b4Y
>>285
ハイハイ
可愛いぼうやですねハート
ボクチャンが全て正しいですよ
今日は満足してゆっくり休んでね
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/30(火) 20:09:02.19ID:IUR2WRug
隣国の脅威を煽れば、周辺諸国は軍拡を望みだし、軍需産業は儲ける上に、政府の必要性もアピール出来、権力まで増大出来る。
その上、軍事に関わる詳細は機密扱いに出来るのだから、税金を不正流用しまくれる美味しい利権だろう。
それ故、軍需産業と政府やそれに関わる人間にとって、隣国の脅威は無くてはならないと推測出来る。
未だに政府や軍が国民を守るためにあるなんて信じている人間は、ただの無知か映画やアニメなどメディアで洗脳された、お花畑のバカだけだ。
誰かが煽らなければ、国民同士が憎しみ合うことはない。どこの国民も、何によって憎しみ合っている?
政府が垂れ流す広告、教育、メディアによってではないか?それは何のために流される?
今も昔も、どこの国も世界中を戦争に巻き込んだ人間がいる。
どこの国も戦争を煽り国民を誘導する人間がいる。
そんな人間たちのせいで、世界は何度も戦火に包まれたのだ。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/30(火) 20:41:34.37ID:GEhd2b4Y
>>287
その理屈でいけば
チベットも東トルキスタンも平和だったわな
煽る国が有るなら煽られる国があるだろ
軍事産業の為に政府が煽ってる?
アニメの見すぎなんじゃないの?
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/30(火) 20:52:20.09ID:IUR2WRug
>>288
身近な人間も信じられない人間が、見ず知らずの人間に全てを託しているのが、現在の政治システムだ。
お前は、現政権及び官僚や国内外の政界、財界、全ての人間の腹の中まで知っているか?
彼らが全て善人であると信じられるんだな?
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/06/30(火) 21:06:25.24ID:GEhd2b4Y
>>289
身近な人間を信じられないのはおまえの話しだろ
俺の話しじゃないよ
信じてないからそんな発想が出来るのだろ
色々な不満があっても自分の産まれた国を信じずに何を信じれば良いのか?
陰謀論を信じて自国を信じられないのなら身の振り方を自分で考えな
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 03:03:31.45ID:nSIj85qE
安倍は、自身が行った中東の演説により人質の命がISにより奪われたことを利用し、九条を叩き、憲法の解釈変更を始めた。九条を持たない国がテロの被害に遭っていることは無視して。
軍事に頼らず、なぜ国家間で協力し、テロ組織への武器供給ルート、資金源を世界で暴き、抑えようとしないのだろうか?
また公約にない、武器輸出入解禁や秘密保護法案(これも違憲である)や派遣法改悪など次々に可決している点や、沖縄においては、基地移設反対の一般市民を海保を使い暴力による弾圧を繰り返し、
原発問題においては、責任追求を放置し国民に全て尻拭いをさせ、国民に負担ばかりを強いては復興増税を不正に流用していた点も問題である。
どう考えても、現政権は国民の方を向いておらず、国内外の金融、軍事産業のための国作りのために、この国と国民を売っているとしか思えない。
この様な人命を軽視し、憲法を遵守せず、メディアに圧力(世論誘導や対立工作も。ネットも同様)をかけ、民主主義を否定し続ける現政権は、日本の存立を脅かす犯罪者集団でしかない。
こんな政権を信用出来るとは、>>290哀れ。
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 04:10:44.92ID:IukUfBX0
>>291
なるほど
初めて聞く話しばかりだ
詳しく知りたいからソース教えて下さい
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 10:57:34.28ID:e4+so0q9
>>291
その話しの根拠がないとお前さんが哀れだよ
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 17:34:43.72ID:nSIj85qE
>>292>>293
は?ソース?ニュースになっているものや、現実に現政権がやってきたことだが?
現実逃避してんの?

それとも他に、
三菱と安倍の関係
日本会議と自民党
カジノ推進の裏に潜むパチンコ利権
オリンピック利権…等々を書いて欲しいのか?
長いし、面倒だから自分で調べなさい。

ソース出せ?自分で取りなさい。まったく、そんな子供だから、お上の言うこと素直に信じちゃうんだぞ。
少しは自分の頭で考えなさい。
あと、身近な人間信じるのも勝手だけど、詐欺師や泥棒には気をつけような。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 17:40:39.19ID:nSIj85qE
>>294に追記。
巣鴨プリズンから、何故岸は釈放されたかも追記しとくよ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 17:47:37.15ID:IukUfBX0
>>294
お前さんの云う所の身近な人間てのは詐欺師や泥棒なんだな
俺の身近な人間は家族や友達なんだか
本当に哀れなやつだな
調べても軍事産業の為の国作りで国民を裏切る事に関する明確な記事はないぞ。
出てきてもせいぜい根拠の無い話しばかりだよ

そこだけでもいいから教えてくれよ
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 18:01:27.23ID:IukUfBX0
まさかとは思うけど
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/index.html
これか?
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 18:23:29.66ID:nSIj85qE
>>296
はいはい。ガキは、すぐムキになるね。

武器輸出入解禁←これ公約にあったか?ないよな?
秘密保護法案←これ公約にあったか?ないよな?
集団的自衛権解釈変更←これ公約にあったか?ないよな?
こんな国の在り方や国民の生活に関わる重要な事を公約にも掲げず、勝手に決めたんだぜ。民主主義を否定し、国民を裏切っている証じゃないか?

武器輸出入解禁、集団的自衛権解釈変更、安保。
これらは誰にとって都合がいい?これらで得するのは誰だ?当たり前に、武器作ってる人間=軍事産業だと分かるだろ?

それも分からない?
あ〜、分かろうともしない?
それは巣鴨プリズンから出てきた人間の手下だからか?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 18:49:12.90ID:IukUfBX0
やっぱりこの新聞がもとネタだな
尖閣諸島を魚釣島と書く新聞を引用されたんじゃおじさんお話出来ないよ
ごめんね
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 18:57:29.19ID:nSIj85qE
>>299
バカだろ?>>298は日本人であれば誰もが知る事実だろ?
旗色悪くなれば、書いてもない事をさも書いたように印象操作、そしてレッテル貼りというお決まりのパターン。

雇われてんのか知らないが、いい加減にしろ。もう無駄なんだよ。対立工作、世論誘導、印象操作の手口は全部バレてる。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/07/01(水) 19:29:20.79ID:IukUfBX0
>>300
そう赤くなるなよ
あ、元から赤いかWWWW
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