第二次世界大戦は本当に日本だけが悪いのか？ [転載禁止]©2ch.net
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残念だな…
日本が侵略戦争をしてそれが根源と。
本当にそうなのか？
親日の国がアジアにはたくさんある。国旗を真似た国もある。「侵略」をした国に対して「親しみ」を持つ国が有りますか？
様々な要因があり、日本が全く悪く無いというわけではないよ？
やり方は他にもあっただろう。結果論で当時の日本にその選択肢があったかは「別」だが。
もともとアジアは「先進国の植民地」だったはず。
そこでは「人権」が妨げられられてきた。「学校」しかり、「病院」しかり、「警察」しかり、すべての権利が「侵害」されてきた。「略奪」の限りが尽くされてきた。
最たるものが「奴隷」だ。
日本「統治下」では人権は存在した。学校や病院しかり道路に港に、「現地の住民」のためになることをやってきた。街を発展させてきた。「現地の人と一緒に」だ。
そう、「投資」をしたんだ。
植民地は「略奪」なんだ。日本は「統治」をして「投資」をした。そこには「人権」があった。
だからそれに「感謝」をする国がある。
当時の先進国(主に欧州)という「略奪者」からの開放戦争と捉えてくれている国は少なくないはず。
日本は必死に「アジアは略奪されない主権があるべきと」考えて多くの犠牲を払った国。
「本当に侵略戦争だったのか？」その前に「侵略して植民地にしていた国は「正義」なのか？」
歴史を勉強し直さないといけないと思う。 宗教、歴史、天皇、文学から政治経済、国際問題、在日朝鮮人問題まで
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日本人の境界
http://www.shin-yo-s...ks/4-7885-0648-3.htm
第1章 琉球処分―「日本人」への編入
「国内に人類」への統合と排除／外国人顧問の提言／「日本人」としての琉球人／歴史をめぐる争い
第2章 沖縄教育と「日本人」化―同化教育の論理
旧慣維持と忠誠心育成／「文明化」と「日本化」／歴史観の改造
第12章 沖縄ナショナリズムの創造―伊波晋猷と沖縄学
沖縄にとっての同化／二重のマイノリティ／防壁としての同祖論／沖縄ナショナリズムと同祖／排除と同化の連鎖／啓蒙知識人として
第18章 境界上の島々―「外国」になった沖縄
「少数民族」としての沖縄人／「琉球総督府」の誕生／「アメリカ人」からの排除／「日本人」であって「日本人」でない存在
皇民化政策のもと、日本人ではない沖縄人を無理やり日本人になるように強制したり、 逆に「沖縄人」というだけで差別をしてきた日本人。
自分たちから先に差別してきたくせに、沖縄で「ナイチャー」と差別されることには激しく怒る不思議な人種の日本人（ヤマトゥンチュ）。
日本政府が沖縄に対して行った数々の蛮行は識者によって証明されている。
998 名前: 名無しさん Mail: sage 投稿日: 2015/05/19(火) 12:32:36.11 ID: MO6ho0XJ
琉球の同胞であった奄美にヤマトとの軋轢や負担を押し付けることで独立国ヅラ出来たのが琉球
同胞を他国に差し出して国体を護持した国としての悪質さで言えば、琉球の悪質さは内地が沖縄を捨て石にしたの比ではない
>>995の小熊の本でも境界性を謳っておきながら綺麗さっぱり、琉球に関する奄美への言及が切り捨てられている
沖縄に都合の良い論文を出す研究者というのは実に分かりやすい
そして都合の悪い事実を潰すために用いられる幸福や桜のレッテル貼りは沖縄のレイシズムを非常に象徴しているのでそこも要観察 うんこと言えば、トンスル。トンスル知らない人はググレ。朝鮮人にはうんこ食い文化の伝統がある。
中国人は、朝鮮人を 高麗棒子 という。 意訳すると 日本の犬 となる。
日本人は 朝鮮人を トンスル民 という。 意訳すると うんこ文化の人 となる。
中国人は、日本人を 日本鬼子 という。意訳すると、
「鬼」は霊魂などを表わすが、一方で畏怖の対象となる。「鬼神」で
一つの単語になっているように「鬼」は「神」と同じ性質をもつ語となる。
「神」はＧＯＤの意味だけでなく、異能・力を示す。
「子」は孔子、孟子のように敬称を表わす語、尊称としてある。
つまり、意訳すると、
日本鬼子＝日本鬼神（日本、ああ恐れ多き者よ、かしこみ かしこみ 申す）
となる。中共は、文革で知識人殺しまくり、今の中国は字義を知らぬ劣化教育を受けた字盲で、そこで何が言われているのか分からなくなっている。（民族劣化現象が確認されている）
ちなみに朝鮮人は 日本人を 倭猿 という。
朝鮮人は、そもそも語彙も使える漢字も、その発達段階において制限されているので、貧困な発想しかなくて憐みのみを感じる。すべてにおいてセンスがない。
ちなみに現在韓国人女性の２５人に1人は売春婦の計算となり、韓国国内だけでなく世界中に売春婦を送り込んでいる。今世紀の朝鮮人の新たな称号は、世界のビッチか？
ちなみに朝鮮という語は、「朝」で「向かう」 「鮮」で「あざやか」
の意味があり、「あざやかなものへ向かう」の意味であり、「中華」に向けての
事大思想がそのまま国名、民族名、地名に表われたもので、万年属国主義を表に表わしたものだ。
中国に向かったり、日本に向かったり、アメリカに向かったり、忙しいことで。ｗ >>159
＞黄文雄
専攻が西洋経済で、中国を憎んでる人だね。まあ歴史研究も君よりは信用できるが。
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」もしくは「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」 って著書のどの箇所？
＞問：なんですり替えたんですか？
単なる揚げ足取り対策だろｗ
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
＞(福地惇による華北分離の正当化)満洲建国””以後””、支那の反発は益々強まり
おまえ馬鹿か。日本語が読めないのか？
おまえが1927年の事件>>141とかを華北分離の理由にしたから、おまえが支持する研究者も同じなら箇所を出せって書いたろが。
＞なんで旧パスポートなの？
最近は海外旅行に行ってないし。お前が出せと言ったから。
＞満州建国の正当性を否定されたからなに？
連盟決議に関して俺が書いたのは、満州事変の正当性の否定。それで十分だし。
お前は「連盟が”侵略”と言ってない→だから正当化できる」と見苦しい論法に逃げ込みたいんだろｗ
＞（停戦の成立などで）世間では事実上の承認と呼びます(笑)
朝鮮や中東における停戦成立でも、相手の国を承認なる話とは異なる。
＞（華北分離の理由）日本は権限を持ってたのに、相手が境界侵犯や権益侵害>>138
国際連盟は満州建国の正当性を認めてないし、中国（蒋介石）も満州国を承認してないがなｗ 【議論まとめ】
キチガイ「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
俺「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
キチガイ「1927年の事件>>141から続く中国の行動」
俺「約10年前の事件を根拠に、華北分離を正当化かよ」
キチガイ「研究者も”満洲建国から支那の反発は益々強まり”と華北分離を正当化>>159」
俺「おいおい、つまり華北分離の正当化は、当たり前だが満州事変”以降”の問題に基づくって事だろｗ」
今のところ、キチガイは完全敗北者。
当たり前だが、華北分離の正当化は、満州事変”以降”の中国による明確な問題を根拠にしなければならない。
キチガイはそれを出せない。 スレはWW2についてじゃねーの？
まぁ辿れば日中戦争、支那事変、満州ってなるけどよ １９３３年のタンクー停戦協定は、単なる停戦合意だけでなく、
万里の長城線を中国本土と満州国との境界線と定めて、
相手方を侵犯しないという国境条項が主な内容となっている。、
それゆえに、満州国の事実上の承認という認定になる。
小林よしのり コラム
ー アメリカ自虐ヨイショ史観を治療する －
教科書的な明治近代の教え方が、いかにクズだったか、
そして司馬史観の悪影響がいかに現在まで続いているか、勉強してたら痛感する。
安倍首相が米議会で言った「我が国のアメリカとの出会いは民主主義との出会いでした」
という超でたらめな言説に、怒りを感じない日本人は、全部、売国奴である！
あの米議会演説後、安倍政権の支持率は上がったらしいから、日本国民の半分が売国奴なのだ。
砲艦外交と不平等条約との出会いが、なにが民主主義との出会いだ！
「我が国のアメリカとの出会いは、帝国主義との出会いでした」と米議会で演説してこそ、
日本の遅れて実践した帝国主義の理由を全世界に説明することになる。
安倍首相はアメリカ・ヨイショ史観の売国奴である。
中国・韓国に対する日本人の歴史観は、自虐史観だと主張しながら、
アメリカに対する安倍首相の超自虐的な歴史観には、なんにも感じないのが今のクソ保守だ。
『大東亜論』で、現在の日本人の誤った歴史観を徹底的に治療してやらねばならない。 ttp://m.cinematoday.jp/page/N0037092
ヤマモトタローは、この役で政治的に偏向したんだろうか？
軍事的には考えられない、おかしな設定がありすぎる。
ひたすら残忍で、カミカゼしか知らない日本軍人をクローズアップしたいという、方向性しか感じられない。 >>165
＞「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」もしくは「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」 って著書のどの箇所？
１９３３年５月の塘沽協定後、知日派の汪兆銘が行政院長に就任したこともあり、日中関係は改善に向かう。
日本軍が長城線を越えて華北に進出しない限り、両国関係はさらに発展するものと考えられていた。そして両国間で親善工作は着々と進んで行った。
３４年末から３５年にかけて中国は、満州両国相互間の列車の乗り入れ・郵便・通電・通航などの問題を解決しており、実質的には満州国を承認していたと見なすことができる。
【日中戦争真実の歴史】
１９３３（昭和８）年５月、日中間の塘沽停戦協定によって熱河省が満州に併合された。
これにより満州と中国は万里の長城を国境線としたわけだが、３４年末から３５年にかけ両国は相互の列車の乗り入れ、郵便、通電、通航などの問題を解決しており、実質的には中華民国は事実上、満州国を承認したとみなすことができる。
【日本の植民地の真実】 >>165
＞＞問：なんですり替えたんですか？
＞単なる揚げ足取り対策だろｗ
＞「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
揚げ足取り対策の意味がわかりませんよ(苦笑)
事実上や実質という言葉の有無で意味が異なるわけですから、なにが揚げ足取り対策なのかさっぱりです
なんのために事実上という語を省いたのか、逃げずにちゃんと説明してください
＞＞(福地惇による華北分離の正当化)満洲建国””以後””、支那の反発は益々強まり
＞おまえ馬鹿か。日本語が読めないのか？
＞おまえが1927年の事件>>141とかを華北分離の理由にしたから、おまえが支持する研究者も同じなら箇所を出せって書いたろが。
日本語理解できてない馬鹿は君ね(笑)
ここからコピペ→おいおい...>>141のどこに"1927年の事件を理由に"なんて書いてあるのかな？
「度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など」が行われてきた結果によるものと書いてるのが読めないのかな？
1927年以降の事件は、満州事変前から抗日運動(日本が被害者)が行われていたということを示したものですよ←ここまでコピペ
つまり、満州事変→華北分離工作へと至るにあたり、中国では満州事変前からずっと抗日運動が行われており、その結果が満州事変→華北分離となった、だからこそ侵略じゃないよって主張をしてるのよ
理解できましたか？(笑) >>165
＞＞満州建国の正当性を否定されたからなに？
＞連盟決議に関して俺が書いたのは、満州事変の正当性の否定。それで十分だし。
＞お前は「連盟が”侵略”と言ってない→だから正当化できる」と見苦しい論法に逃げ込みたいんだろｗ
なにが十分なのかは知らんけど、争点と無関係の話をしだすとか馬鹿なの？
それから国際連盟は満州建国の正当性は承認しなかったが、満州事変自体を不正なんて言ってないから
お得意のすり替えやめてくださいね(笑)
＞＞（停戦の成立などで）世間では事実上の承認と呼びます(笑)
＞朝鮮や中東における停戦成立でも、相手の国を承認なる話とは異なる。
事実上の意味がわかってないようですね(笑)
国語ドリルやることをオススメします
それから自分の都合いいように文章をカットするのやめてもらえます？
停戦が成立しただけでは事実上の承認とは言えませんし、こちらはそんな主張を一度もしたことはありません
＞＞（華北分離の理由）日本は権限を持ってたのに、相手が境界侵犯や権益侵害>>138
＞国際連盟は満州建国の正当性を認めてないし、中国（蒋介石）も満州国を承認してないがなｗ
国際連盟が満州国の正当性を認めてないことと、日本が満州に持っていた権益は別ですよ
それから蒋介石は事実上承認していたと何度も書いてますけど
「俺が違うといったら違うんだ」とか、子供みたいな真似やめようね(笑) >>166
【(正確な)議論まとめ】
常識人「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
あなた「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
常識人「『度重なる権益侵害、協定違反、居留民惨殺など』が行われてきた結果>>141 (1927年以降の事件は、満州事変前から抗日運動が行われていたということを示したもの) 。自衛の為に緩衝地帯を作ろうとしたもの>>136 立場が逆でも騒ぎません>>138」
あなた「約10年前の事件を根拠に、華北分離を正当化かよ」 ←都合のいいように解釈(10年前の事件を根拠になどと一言も書いてないどころか、何度も否定している)
常識人「研究者も”満洲建国から支那の反発は益々強まり”と華北分離を正当化>>159」
あなた「おいおい、つまり華北分離の正当化は、当たり前だが満州事変”以降”の問題に基づくって事だろｗ」
常識人「満州事変前から抗日運動があったのは>>141に示した通りで、激化していったのが満州事変後。満州事変の原因は既に行われていた抗日運動にもあるので、華北分離は全ての一連流れからきている>>172」
＞当たり前だが、華北分離の正当化は、満州事変”以降”の中国による明確な問題を根拠にしなければならない。
なにが当たり前なのかさっぱり(笑)
抗日運動→満州事変→抗日運動激化→華北分離工作という流れ
もし抗日運動や協定違反がなければ、満州事変が勃発することもなかったでしょうから、華北分離工作も行ってないはずです
なぜ分けて考えるのか教えてもらえませんかね？
それと、もう一度いいますが、争点は"侵略かどうか"
論点ずらして騒ぐのとか、まさに朝鮮人そのものですよ(苦笑) つまり言いたいことは、侵略ではないけど事実上の侵略でいいってことだな 要するに、
満州事変は問題があるけれども、
欧米列強がインド、東南アジア諸国を植民地にしていったのに比べると、はるかにマシだったということ。
漢族が周辺少数民族やチベット族らを侵略征服していったのに比べると、はるかにマシだったということ。
アメリカ白人が原住民インディアンを虐殺、侵略して「自由の天地」を作っていったのに比べると、はるかにマシだったということ。 >>176
変なやつだなあ
日本政府が事実上侵略を認めてるのがそんなにいやなの？ >>171
＞実質的には満州国を承認していたと見なすことができる。
＞【黄文雄(専攻が西洋経済で歴史研究もしてる人) 日中戦争真実の歴史】
お前の信用度がゼロからは少し上がったな、おめでとうｗ でも一人だと主流とは言えないけどな。
当事者の石原完爾でさえ、満州国の実質的承認に失敗したと語ってる。こちらの立場が有利すぎるｗ
石原「満州国承認、少なくとも黙認までを約させるべきであった。（出来なかったから紛争に発展した）」
＞揚げ足取り対策の意味がわかりませんよ(苦笑)
俺にとって主張は変わらないが、お前は重箱の隅（左側）を突いてくるんだろ。
「中国(蒋介石)は満州国を承認してた」→「中国(蒋介石)は満州国を承認してた(のと同じ)」
＞日本語理解できてない馬鹿は君ね(笑)
馬鹿はお前だ。俺はお前みたいな華北分離の正当化(1927年からの流れ>>141)をする研究者が居るなら出せと言った。
結局は無理なんだなｗお前の出した研究者（福地惇）も、当然ながら満州事件”以降”の問題を原因にしてるし。
＞国際連盟は満州建国の正当性は承認しなかったが、満州事変自体を不正なんて言ってないから
正当性を認めなかった→つまり不当なんだよｗ 救えない超級バカが。
「連盟は”侵略”と明言してない、つまり正当とも解釈できる」とか、単なる見苦しい馬鹿のあがき。
＞争点は"侵略かどうか"
”侵略”は定義が現在も厳密では無く、詰める議論に向かない。”実質上”も、脳内で幅広い解釈に逃げ込める。
お前は逃げ道を作りすぎなんだよｗ 条約などの根拠に基づき「正当か否か」で厳密に議論しろ。
まあ中国側の立場だと、軍事的介入や領土分断などを批判する意味で、ごく普通に日本は侵略者だろうけど。 【議論まとめ（改訂）】
キチガイ「上海攻防戦までの日本の行動は自衛であり侵略では無い>>136」
俺「華北分離>>118を正当化できる根拠を出せ。侵略の定義は厳密では無いが、立場が逆なら侵略と騒ぐクセに>>137」
キチガイ「1927年の事件>>141から続く”★抗日の一連の流れ☆”」
俺「約10年前の事件からかよｗ 満州停戦”以前”の問題を根拠に領土分断を正当化だと、停戦の意味が無いだろｗ」
-----------------------
素直に、ただ素直に、華北分離の正当化の根拠（満州停戦”以降”の問題）を出せよ。
とにかく、お前は論点を散らして逃げたがるが、議論の本質はシンプル。 【キチガイ過ぎるキチガイ】
キチガイ「停戦は事実上の国家承認と同じ。パレスチナでも>>161」
キチガイがパレスチナの勢力（ハマス）を訪問して
「停戦したからイスラエル国を実質的に承認したんだね」
と言ったら殴られるなｗ ここのスレには、自分の意見と異なる人間をキチガイと吠えてるキチガイがいるようだが。
どれがキチガイか分からんw いやあ、葉を見て森を見ずですな。
あの時代、結局一番悪いのはコミンテルンですよ。
世界中の有力者が真っ赤っかだったわけですから。 >>184 ＞一番悪いのはコミンテルン
コミンテルンの陰謀論者って、近衛や尾崎とか、ほんの少しの人間しか出さない。
それで「日本全てが操られ暴走」とか言う。
満州停戦後も勢力拡大を画策した関東軍。
上海事変後に、独断で南京攻撃した松井岩根。
日中戦拡大の一端を担い停戦に消極的、南進策を支持し、首相前は対米強硬トップの東條。
など拡大要因の人々は多々いるが、彼らもコミンテルンの陰謀の手先か？ >>168
満州の停戦（タンクー）が国家承認と同じ、とか言ってる専門家を出してみろよ。 ID:be7tsqKKには何を言っても通じないからもういいや(笑)
ソースを出せと言われたからソースを出してみれば、一人だけじゃなどと言い出すし
こちらの主張を改変して引用したり、一部だけを抜き出して都合のいいように解釈したり
議論のはずなのに、こちらの質問には答えなかったり、争点をずらしたり・・・もうね、アホかと(苦笑)
ID:be7tsqKKくん、よかったね君の勝ちだよ(笑)
まさに「馬鹿と議論しても絶対に勝てない。なぜなら相手が馬鹿だからだ」ってやつだわ
俺はもうお腹いっぱいなんで他の人が遊んであげてください >>1
結局日本人も欧米みたいに日本が先進国であると錯覚して侵略して併合・属国化しようとした事実は明らか。
親しき隣人・友好国・同盟国として団結しなかった事が傲慢であり、最大の罪悪。
敗戦国はどんな理由あれ悪とされるが、隣人（隣国）を見下して強引に領土拡大しようした訳だから、その罪は容易に償い切れるものではないわな。
隣のエリート一家に舐められて「お前みたいな低脳は詐欺に遭うから俺が財産管理してやる、全財産渡せ」って強要されて奪われるようなもんだ。
そんな傲慢な隣人がいたら許せるか？許せるわけないだろ？一生、いや末代まで犬猿の仲になって当たり前だわ。
そもそも「投資」って言葉の意味わかってる？将来的に利益が得られる期待があるから「投資」なんだよ。結局儲けるためなんだよ。
タイガーマスクが投資なんて言うか？見返りのない寄付や寄贈なら投資なんて表現使わないぜ？
既に欧米に植民地化されていた国と、それ以外の国の意見を同列に扱うのも問題。 大和魂溢れる皇軍メタルバンドことZENITHRASHの新作
GENUINE PRESTIGE ～誠たる誉れ～が発売された。
軍艦マーチ、抜刀隊、出征兵士を送る歌など
全11曲からなる江戸末期～第二次世界大戦の軍歌をメタルに
アレンジした熱い作品に仕上がっている。
GENUINE PRESTIGE ～誠たる誉れ～
https://www.youtube.com/watch?v=OO1QS3sj-AY
日本民族永生歌
https://www.youtube.com/watch?v=O-LV27pq958 >>187
黄文雄(専攻が西洋経済の部外者。歴史研究もしてる) 「満州国を実質的承認させた」
石原完爾（満州事変の当事者）「満州国を実質的承認させて無かった。後悔」
お前が黄文雄で俺が石原完爾、だとお前の立場が不利すぎるなｗ
お前も信用度ゼロからは昇格したぞ。
ここから信用度の高い専門家を続けて出し、主流であると証明するか、逃げ出すかはお前の判断。 >>187
別に>>190の難しい課題を避けても構わない。
お前はただ、シンプルな答え>>180を出せば良い。
それすら出来ないから、お前は単なる負け犬なんだよ。 >>185
日本の中しか見てない。
だから一部のコミンテルンだけの力じゃ無理って理論になるんだよ。
あの時代、コミンテルンは世界中の政府、マスコミに入り込んでいてそれぞれが国家転覆を企んでいた。
米英も中国国民党の中にもウジャウジャいたんだよ
だから第2次大戦の結果、米英、国民党は大きく領土、植民地を失い共産主義が台頭する結果になったでしょ。 >>191
客観的に見ても負けてたのお前の方だぞ。 満州事変のようなことは欧米列強が散々やってきたこと。遥かに悪質なやり方で。
そんな悪質なギャングたちの行為が不問に付されている以上、満州事変だけを問題とするのは無意味でしょう。
もう、こんな無意味なことを議論するのは止めたら。 満州とアメリカって本来関係ないよね。
なのにアメリカが絡んできた。
日本は侵略したわけでもなく
日露戦争の結果で国際的にも認められた領土だったのに。 満州事変自体は半ば独立してた軍閥の支配地域に傀儡政権をでっち上げた「上手な侵略」の部類で、
このへんは欧米列強がさんざんやってきたことをきれいに模倣していると言ってもいいんだけどね
だから表立って侵略とは非難しづらい状況の上でしぶしぶ承認してくれる国々も存在したわけだけど、
肝心の傀儡国家の運営が不手際すぎて、結局日本軍だけが直接中国軍と対峙するはめになってしまってる
ここで名目だけでも満洲国軍を前面に押し出せないのは帝国主義国家としてダメすぎるだろ
そのことで日本VS中国という明確な構図が生まれて「下手な侵略」に成り果ててしまった
そして満洲国自体は承認した各国もこの日本軍の行動に呆れ果てて孤立化への道を歩んでいくわけだ シナ事変は不拡大方針だったのが、どんどん拡大しちゃったわけよ。
参謀本部の中堅の連中が蒋介石は第三国の援助を頼みに徹底抗戦やってるから、
和平交渉は期待できない、速やかに撤退したほうがいいという報告もやってるの。
これは土門周平さんの「参謀の戦争」という本に出てるんだけど。
桐工作とか和平交渉やったけど、結果的に失敗してるわけ。 この際、日本が正しいのか悪かったのかは置くとして、
日本はノモンハン事変でソ連を相手にして、シナ事変で中国を
太平洋戦争でアメリカ相手に三正面で作戦やって、身の丈に合わない不合理な
勝ちが見込めない戦争をやった。
これこそ反省しなきゃならない。
なぜ、シナ事変をすぐに終結できなかったか。
皇軍将兵の血を無駄にできないという考えがあったから、占領地を放棄して
撤退できなかった、参謀本部の上層に問題はなかったか。 元首相、鳩山氏のお祖父様に、統帥権独立についての表彰が必要だと思います。
軍縮条約批准に向けて、海軍艦艇の削減に取り掛かった時の濱口首相に、統帥権干犯を問い撤回を求めます。
戦前の制度では、統帥権の独立とは作戦行動に限定されるのが筋。艦艇等々の装備品の数量は予算の執行者である政府の権限範囲内ですが、
鳩山一郎氏の話術と政治利用によって、歯止めが効かないものに変貌しました。
鳩山一郎氏のマキャベリズムは止まるところを知らず、重篤に陥った濱口首相に再三登院を強要。
在職中の急死を招きました。
立憲政治家から口火を切り議会政府の権威は失墜され、統帥権の独立は止まることなく暴走を始めました。
その後の日本史は、右や左の先生方がよくご存知の通りです。 【論説】 「南京３０万人虐殺、慰安婦…ウソを実証つきで否定されると怒る中国・韓国の屈折」
「日本の左派マスコミも問題」…2012/10/17(水)産経新聞
筑波大学大学院教授・古田博司 日本軍と戦わない屈折が反日に
韓国は日韓併合は強制であり、不当だと言った。だが、当時の李朝の国庫は空であり、どうしようも
なくなった王が日本の提案に妥協し５人の大臣に丸投げしたという史料が、３カ所から出てきてしまった。
国権強奪はなかった。 土地収奪はソウル大の経済史教授が否定した。
日本時代は、韓国に年率３・７％の経済成長をもたらし、民法典を与え所有権を確定した。
確定した側が所有権を無視し、土地を奪うはずがない。
朝鮮で取れたコメは経済原理に則って日本に輸出されたのだと、教授は主張した。
台湾の植民地統治は成功だったが、朝鮮のは失敗だったという、日本の左派学者たちの韓国の反日擁護の構図は崩れた
日本軍と戦わなかった者たちは自らの正義の記憶がない。
中国は南京事件を捏造する日本の市民派新聞に飛びつき、韓国は従軍慰安婦のウソに搦め捕られた。
日本の左派知識人やマスコミは結局、彼らの卑劣さを助長したのである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南京事件の被害者数は年々増加する。戦闘１週間で３０万人も殺せたならば、戦争はすぐに終わってしまうだろう
中国軍はそれほど惰弱だったのだと侮蔑することもできる。
だが、戦ったのは共産党軍ではない。国民党軍だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
歴史共同研究で話し合えば共通認識が得られると思い込んでいる人々がいる。
だが、事実を明らかにする資料を示すと彼らは怒る
その時に初めて恥を感じ、面子を取り戻そうとするからである。
日本側はウソ自体を恥じる。だから研究して会議に臨む。「恥と面子の平行線」である。 結局戦争にあるのは一方的な善とか悪じゃなくて勝ったか負けたかが重要
敗者を煮て食おうが焼いて食おうがそれを決めるのは勝者の権利
だからどんなに汚い手を使ってでも戦争は勝たなくてはならない
第二次大戦でこれに徹してたのがアメリカで綺麗事を捨て切れなかったのが日本 真珠湾攻撃とルーズベルトを論じている人が多いが、日独同盟も米国の対独参戦方針を確定的にしたのだから、日米開戦は一局目の現象だろう。 日本は負けたから悪いんだよ
半島も真っ青の捏造でもするかい？
「日本は負けていなかった。実は大戦では勝利していた」
負けていた事実を捻じ曲げ、勝っていたことにすればいいんじゃね？
天才の発想だわ。 第2次世界大戦当時、世界中が狂っていた
弱肉強食の帝国主義の時代に日本は自衛しただけ
エネルギーが欲しくてやるのが戦争
あくまで政治上の外交手段であって目的ではない
人を殺してはいけません、平和でなければならない
そういう優等生的な綺麗事を言う大人が多い
サンライズアニメでも観ていろ 日本が悪いってことにしてないと、北京とソウルの偉い人の立場がないのよ。 くだらん雄のプライドの為のプロパガンダによる、結果
ヒトラーの思想と雲泥の差
単なる非効率
しかし、多くの犠牲者を出したがアメリカのお陰でかなりの先進国になった
我々がアジアで一番先進国になったのは、アメリカヨーロッパのお陰だ
徴兵制に反対するのなら、まず日本の国防の弱さをアピールするべきだ
そして近年、わざわざ、争うようにする流れにしたがる雄のプロパガンダと言ってもおかしくない
行為をやめるべきだ
争いは小さな事からだ
わざわざ汚いやり方などでストレスを撒き散らす雄は劣等
女性差別が酷い国は衰退、貧困だ
雄が秀でるな 日本は少なくとも、中国には負けてないな。
アメリカとソ連たが、実はこれらは決定的局面で、決定的戦争犯罪をしでかしている。原爆を別にしても。
到底、戦勝国などとは言えないだろう。
ルーズベルト「日ソ中立条約を踏みにじって日本に」 日本は大英帝国にも負けてない。
マレー沖海戦、シンガポール攻略、ビルマ攻略―解放、連戦連勝。
イギリスのアジア植民地は、日本軍の攻撃の前にことごとくドミノ倒しの状態。
インド解放もほとんど目前だった。
インパール作戦が敗退で目につくぐらい(あれは兵站補給がひどかった自滅)。
中国民衆を虫けらのように殺した中国軍中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、
中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに
対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、
少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。
梁啓超は、中国の民衆を「戮民」（りくみん 殺戮される民）と呼んでいます。
たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた
蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃の道をはばもうと、
黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったことも
あって一一の都市と、四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、
その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、
黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。そして、被災地で
食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、
飢饉はさらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人
記者は、道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を
食べていたと報じています。
中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もし
ていました。しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られ
ています。この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。
それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、被災した
民衆の救助と、防疫作業を行ないました。日本軍は、中国軍から虫けらの
ように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。 戦争は殆どが自衛のためとして行われている。
19世紀からの日本は、西洋列強の狭間に有って、後発国の立場から必要な戦略眼を誤った。
日独同盟は独ソ不可侵条約破棄の一事で、日本を窮地に至らしめた。
松岡外交の大失策と世論誘導の致命的誤り、その誘引が問題になる。 東京裁判に法的根拠がないということは、裁かれたのは犯罪人ではない。
「裁かれた」のではなく報復リンチにあったようなもので、戦争犯罪裁判で命を
落とした人は、言ってみれば「戦死者」である。 昭和２７年４月に独立を回復した時から、
日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、２８年の国会では全会一致
（共産党も含む）で「戦犯として処刑された人々は、法務死であって戦死者とみなす」と
決議した。よって日本には戦犯なるものは存在しない。戦犯と呼ばれる人々は全て
戦死者であり、戦場の戦死者と等しく靖国の英霊であることに変わりはない。
１９５２年４月に占領が終わると、東京裁判はじめ各地の戦争裁判の結果、
「戦犯」として服役している人たちの早期釈放を求める国民運動が起きた。日弁連の
「戦犯の赦免勧告に関する意見書」が政府に提出されたことなどをキッカケにして
４千万人もの署名が集まり、政府は１０月までに全戦犯の赦免・減刑勧告を旧連合国に
対し行った。圧倒的に多くの日本人は東京裁判の判決にはとらわれず、
「ご苦労様でした」と監獄から戻ってくる日本人を迎えたのである。 諸君！胸を張って！
旭日旗を掲げよう！先人達の汚名を晴らす為にも！立ち上がれ！ 関東軍（大日本帝国陸軍）と反共産主義の国民党（中華民国）が揉めて喜ぶのは？ 歴史認識について櫻井よしこ・福島瑞穂の討論より（一部）
福島「満州事変は日本の侵略戦争なんです。」
櫻井「ジョンマクマリーの米国務省への報告書には、
満州事変は中国が種を蒔いて刈り取ってるようなものだと書かれていました。
条約を守ったのは日本であり、守らなかったのが中国であること。」
福島「満州事変は間違いなく侵略戦争なんです！
戦後70年の談話を出すなら侵略戦争と植民地支配という言葉は入れるべきです。」」
櫻井「村山談話はすべて日本が悪いという日本否定的なものでしたね。
あの方は日清戦争も日露戦争も日本の侵略戦争だと言っておられる。
そのようなお方が発表した談話なんです。」
福島「歴史に向き合わないと信頼されないですよ？」
櫻井「文句を言っているのは中国と朝鮮半島だけですよね。
彼らは外交カードとして使っているんです。あなた政治家でしょう？」
（以下略） 中国のチベット侵略はなぜ謝罪しないの？
イギリスのインド侵略、フランスのヴェトナム侵略、オランダのインドネシア侵略は、謝罪なんかあった？
日本だけ、なぜ問題になるの？ 英仏蘭、何れも激しい独立運動が発生して、手痛い目に遭っている。 負けたら賊軍なんだからここで言い合っても仕方ないでしょ そもそも、戦争なんて、外交の1手段に過ぎないんだから、良い悪いなんてないよ。
それぞれの国に己の正義があり、それを強制するために戦争起こすんだから。 まぁ、今の中国やロシアがやってるのは
誰が見ても侵略という悪事であって、
それを阻止するためにボコる国が出てくれば
客観的に見ても正義だね。 客観的な事実としていま勢力圏を広げようとしてるのはNATOだけどな >>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。 「負けたから悪い」では無いが、
満州事変以降の日本は、列強間の条約を蔑ろに行動拡大。
ハルノートの要求「満州事変以前に戻せ」はムチャだが、条約上は正しい。
せめて満州で止まってたら、アメリカも黙認の姿勢だったろうが、
日本は中国で行動拡大したり、ナチスと組み南方視野の進駐したり。 >>223
一般市民が暴力団にボコボコにされたら、悪いのは一般市民の側という論理だな。
黙って泣き寝入りしとけ、って。 どちらの言い分が正しいかを戦って決めましょう
というのが戦争
だから勝ったほうが正義 ナチスの宣撫が巧妙というほかない。
ヒトラーの領土的野心と狂信が世界を混乱に陥れたとするのは、米英の宣伝と言い切れない。
オーストリア併合、チェコ進駐、ポーランド割譲で英仏は対独戦を覚悟。米国の対独参戦によって第二次大戦は終結。 ↓日本とドイツは 過去にこんなことやってました
戦史系ミリタリー記事
http://yamatotakeru999.jp/sensi.html
★WW2で日本がしでかしちゃった事 インド/インドネシア独立
★ゼロ戦最強エース 岩本徹三伝説 >>228
盧溝橋事件が日本側の謀略でないことは、今では明確になっている、
しかも小事件を日中戦争へと拡大させていったのも、蒋介石と、その背後で操っていた中国共産党の仕業。
日本側は事変の不拡大を、繰返し現地に指令していた証拠が明確にある。 >>234
日本は盧溝橋の前から分断工作してたし、
中国が上海攻撃する前から勢力拡大作戦も認可してたがな。 盧溝橋事件が発生すると、日本側は陸軍参謀総長の命令で事変拡大を厳禁している。日本側の謀略でないことは明確だ。 極めつけは、通州の日本人居留民虐殺事件だろう此れで日本の世論が決まったとも言える
其の原因は国民政府によるデマ放送、日本軍による誤爆と言う説も有るが
意図的な民間人虐殺の言い分けには成らないよね
因みに東京裁判では都合が悪いのか証拠としての提出を却下されている。 >>237
・通州事件の犯人は中華民国軍では無く、親日政府（冀東）の保安隊。
・冀東政府との間で、謝罪や賠償が済んでる。
裁判でも「事件があった証言は聞いてやるが、論点にならないから却下」で当然。
これを日中戦の根拠にするのは、強引な言い訳に過ぎない。 真に親日であったのならデマ放送で騙されたとしても逃げ出しこそすれ
普通は民間人を攻撃したりはしないよね、故に既に人民戦線の影響下に
有ったのは間違いが無いし２９軍の司令官も関わっていたと言うし
何より指揮官であった張慶余自身がそう言っている、したがって
日本国民を納得させるには自治政府の謝罪賠償は勿論の事
国民党政府の謝罪と賠償、犯人の処罰が必須、普通に考えても
事件は終わってはいないし世論が軍部支持に傾いても何等おかしい話ではないよね
＞論点にならないから却下
当に敗者に責任を押し付けたい都合が悪いから却下のいいわけＷＷ 通州事件で、以前から反日計画で動いてたというのは、説得力に乏しい。
日本の傀儡政府の保安隊が、単に風見鶏な判断で起こしたらしい。
日本軍による占領行動中に、日本敗走デマが流れた。
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張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、
冀察幹部と通謀して反乱の機会を狙っていたと主張するが、
二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っている点からみても、
説得力は乏しい。
むしろ保身に徹するか、
勝ち馬に乗ろうとして形勢を観望していたと思われる。
【秦郁彦「盧溝橋事件の研究」 】 【通州事件】
日本人が親日政府（冀東）の保安隊に虐殺された事件。
「いきさつ」
満州停戦後も、日本は中国領の分断を計り冀東政府を建てる。
関税破りの拠点など工作の拠点にもなる。
盧溝橋の停戦後に、日本は増派声明を行い、反発した中国側が散発事件。
日本は北京や周辺への占領を開始。中国側による日本敗走デマが流れる。
冀東政府の保安隊が、寝返って日本人虐殺。
被害者の約半数は朝鮮系日本人で、多くがアヘン密売などに関与。
冀東政府は謝罪・賠償を行い一応の解決。中国側は犯人を匿い、日本は戦意高揚に利用。
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教科書に載せるのも、ちょっと辛い内容だな。 張本人の張慶余自身が主張しているのに
後付けの研究とやらで本人の主張を否定するのは如何な物かな？
多くがアヘンの密売に関与していたと言う確たる証拠は？
まぁ、特務や軍人と戦うのならある程度仕方が無いだろうが
民間人を惨たらしい方法で虐殺して良いという理由にはならないし
寝返るには寝返るだけの下準備と言う物が必要、でなければ
匿うどころか民間人虐殺の首謀者として首が落ちてもおかしくないし
また、わざわざ戦意高揚に利用せずとも事の顛末
事件の異常性を鑑みれば其の必要は無いでしょうしね。
そして、有ったかどうかも解らない南京大虐殺を教科書に載せるのなら
間違い無く虐殺の起こった通州事件を載せるのは何等問題ないんじゃない？ 通州事件は容認できないし、教科書に載せても良いけど、
日本が満州停戦後も中国介入を計ったり、アヘン商売に力を入れたり、
な事実を広める契機にもなる。 通州事件が日本世論を激昂させて、日中戦争へと拡大させていく機縁となったことは間違いない。 通州事件は感情を煽る一要因にはなったが、
衝突の発端じゃ無いし、その後の軍事作戦の要因となった根拠も無い。 世論を甘く見てんじゃないの？ どんな計画を練っていたとしても
国民が付いて来ないのでは意味が無いんだよ
国民の支持の無い軍事行動は返って不信感を抱かれ軍部の威信は低下する
その意味では一因どころか主因と言っても差支えがないだろうし
一連の出来事で信用出来ない支那人からの民間人保護の為の軍事行動
と言われれば反対出来ない いわゆる南京事件なるものも、通州事件を抜きに考えることはできないだろう。
ただし、南京事件が本当にあったかどうかは別問題だが。南京事件なるものの本質は、便衣兵狩りにある。便衣兵を処刑しても、スパイの処刑と同様に戦争犯罪にはならない。 >>246
＞（通州事件が日中戦の）主因と言っても差支えがない
はぁ？
・通州事件の犯人は中国軍では無いし、所属政府から謝罪・賠償済み。
・事件は衝突の発端では無い。
・居留民保護などが言い訳の増派駐留や分断工作は事件前からだし、しかも逆に事件の原因に。
・事件により計画された軍事作戦も見当たらない。
>>247
「南京の便衣兵狩りの原因は通州事件」なんて文献は見た事ない。
どの歴史研究者が言ってる？ 戦闘中に降伏を認めず捕虜にしないのはぎりぎりセーフだけど、いったん拘束までしておいて
簡易裁判も抜きに処刑したらアウトなのは軍法も一般形法も同じなんだな
それでもあくまでも便衣兵処刑説を主張したいなら、頑張って南京攻略後の日本軍と便衣兵とが
南京錠内で戦闘したという記録を探してみるしかない
困ったことに日本軍の資料には裁判記録も交戦記録も存在ししないんだ >>248
前スレを読めよ
発端ではないが、その後手が付けられないほど拡大した主因
一寸した銃撃事件だけなら当初不拡大を方針としていた
日本政府が抑えられたんだよね、そして其の発端も事前通告した上で
訓練中の日本兵に中国側から銃撃が有ったのが始まりだしね
分断工作ＷＷＷそう言うのは自力で治安維持出来る連中が言う事なんだよ
混乱に乗じて狼藉を働く輩が後を絶たないから権益反故の為
派兵せざるをえなかったんだよ、現に通州駐屯の主力が移動したらこの始末
後方撹乱と言うのも立派な軍事作戦の一つだよ 連投御免
変換間違い権益保護ね
因みに、その後２９軍に合流しようとした賊軍は
素早く反撃に出た日本軍に壊滅させられているが
張本人の張慶余は民間人虐殺の責任を取らされる事も無く
逃延び国民党軍の要職を歴任している此れでは当時の日本人に
納得しろと言っても無理な相談でしょ >>250 ＞分断工作ＷＷＷそう言うのは自力で治安維持出来る連中が言う事
どんな事件で>>118とかを正当化できるんだよ？具体的な事件名を出せよ。
日本がこんな事をしなければ通州事件も無かったな。 「通州事件があったから○○なる軍事作戦を立てた」な資料は無いし、
これが日中戦の主因とか言ってる研究者も知らない。いたら頭がおかしい部類だろう>>248
左派の研究者はもちろん、秦郁彦【日中戦争史】や兵頭二十八【人物で読み解く「日本陸海軍」失敗の本質】など保守派も言ってるが
日本は中国北部を切り取る意思を持ち、それが日中戦を引き起こす要因に。
あと中国側が対抗する意志を固めた事。
通州事件は、単に親日政権に所属の”風見鶏”の行動に過ぎない。上記に並ぶ主因とは言えない。 どっかで南京事件と南京攻略戦をごっちゃにしてるのみた。
日本軍が兵力で数倍の中国軍を破ったから兵が沢山死んでそれを虐殺とする論調。
中国軍が逃げる味方を攻撃した被害のほうが多かったかもと言われてるけど。 >>144
>満州事変の正当性は、国際連盟決議で認めた他国ゼロ。後の修正決議も無し。
ソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。ソ連のやり方は、老獪で賢い。
声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm
>>228
>ハルノートの要求「満州事変以前に戻せ」はムチャだが、条約上は正しい。
なら、ヤルタ協定も正しいってことでいいか？
２ 1904年の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、つぎのように回復される。
(イ) 樺太の南部及びこれに隣接するすべての島を、ソヴィエト連邦に返還する。
(ロ) 大連商港を国際化し、この港におけるソヴィエト連邦の優先的利益を擁護し、また、
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
(ハ) 東清鉄道及び大連に出口を提供する南満州鉄道は、中ソ合併会社を設立して共同に運営する。
但し、ソヴィエト連邦の優先的利益を保障し、また、中華民国は、満州における完全な利益を保有するものとする。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yarutakyutei.htm 世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています
人類は破滅へと向かい崖へと行進していますが、分ち合いを
通して新しい文明を創造できると助言しています
まもなくマイトレーヤはテレビに出演しテレパシーで全人類に
語りかけます ヤルタの秘密協定には、もう一つ重要な条項がある。
ソ連が日ソ中立条約を踏み破って日本に侵攻するならば、日本の固有領土である全千島列島をソ連に与える、という条項。 えっ、東部軍管区しれいかんは20年8月15日にアジア解放聖戦の目的を達成したので勝利したと発表してますけど 開戦はアメリカたち喧嘩を売られたから買っただけと思う人はいないのか
あんなの誰だって殴り返すだろ？ 思うのは勝手だけどいきなり売られた喧嘩ってのはちょっと違う
ネチネチ文句言われるのに腹を立てて（国連脱退）部屋に閉じこもってたら、
ある日ネット解約（石油禁輸措置）されたようなもんだな >>261さんが言うのは正しいし正義だけど、殴られたら殴り返さないと
国家としてどうです？
だって彼らは好き勝手アジアで暴れてたのは事実でしょ
西洋流の正義を振りかざすと見えないところってないでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
