集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 00:45:54.14

>>82
もう今後謝罪はしねーよ
後は世界の歴史を世界中のみんなで考え直してちゃんと反省しよーね

って風に聞こえたのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 02:20:32.07

>>83
うん俺にも、当たり障りの少ない大人な言い方で、そう言ってるように聞こえたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 00:37:44.69

>>83 >>84
裏読み期待の談話は疑問。あの安倍氏が「謝罪」を表明した以上、後世代の内閣も必ず踏襲し続ける。
謝罪の「打ち止め」は後50年亡くなったと考えた方が良い。

憲法改正を真に望む者は、安倍氏に期待するしかない。その為には支持率必須。貫徹性の無い談話によって
無党派層に逃げられれるのは回避したい。集団的自衛権行使容認法案に抵抗感を示す国民も脅威。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 03:50:30.63

談話出して支持率急騰したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 10:17:13.63

最近の国際情勢の変化に対応するために集団的自衛権が必要とか言ってるけど、
国際情勢の変化って何？
猿のおれにも分かるように誰か説明してよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 10:35:59.98

財政悪化による米国の軍事的な消極化と相対的な中国やロシア等の軍事的強大化
及び両国の軍事力を背景にした現状の変化の試み等々、特に中国等は経済や人口も日本より上
これに対抗するには国際的な協力体制が必要不可欠、そして他国に協力を頼むには
自身も他国に協力する必要がある、一方的な協力は有り得ないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 11:32:16.95

>>88
ありがとうございます。
中国に対抗するのに国際的な協力が必要って具体的には尖閣諸島のことですか？
だとすれば、国際的な協力があれば尖閣諸島は守れるということ？
あと、一方的な協力はありえないとありますが、アメリカには基地を日本に置かせてあげるという大変な協力をしてるのであって、現状でも決して一方的ではないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:23:19.61

アメリカが犬以下と思ってる日本を戦争代理させようとしてるだけ
それを受けた官僚と政治家は日本民間人を犠牲にして徴兵制や特攻隊を復活させたい
まずは安部に特攻してもらおう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:49:06.77

>>90
自分は集団的自衛権容認には反対なんだけど、あなたの言う徴兵制やら特攻隊やらってのは、あまりにヒステリックな反応だということは分かる。
第一、集団的自衛権の議論って、アメリカに言われたから始まったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:03:02.89

イラク戦争で自衛隊派遣が始まった時からこうなるのは分かってたじゃん

金だけ出すジャパンと批判されたわけだが金で済むなら良いけど今は日本は財政が悪いから
命差し出す以外は道がないわけよ
と、なると当然官僚主導の日本は結局民間人を差し出すだけでしょ
なにもヒステリックな話でも何でもないと思うが
国民の生命と財産守るとかよくも偽善たらしい事が言えるわなw
政治家と官僚の生命と財産守る為の法案
アベとイシバとナカタニから特攻せえよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:18:11.12

>>89
尖閣の件に目が行きがちだけど、
尖閣に限らず他国が日本の領土を軍事力を行使して取りに来ることを諦めさせたり、軍事力による威嚇に対抗するのに、
日本単独では難しいところもあるから、国際的に協力しましょう、って事。

米軍基地は置かせてあげているという見方もあるが、米軍に駐留してもらっているという見方もできなくはない。
アメリカはなぜ本土から遠く離れた極東地域に軍を置いているのか？冷戦構造が崩れたとはいえ、日本と韓国の隣には北朝鮮がいるし、その後ろには覇権主義を捨て切れない中国やロシアという脅威がある。それを抑えるためでしょう？
他所の軍がいるのはイヤなところではあるが、今すぐ在日米軍と同じ規模の防衛力を持つことは様々な面から不可能。
朝鮮戦争が始まった理由を考えれば分かるけど軍事バランスが崩れる事は戦争のひきがねになりかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:42:20.46

毛とうも最近は北朝鮮がアメリカ本土にミサイルが届きそうになって来たから
慌てて日本に協力要請してんだろうな
まあ、俺達アングロサクソンより前にジャップを犠牲にさせようって事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 18:39:45.48

中華が話のできる国なら集団的自衛権なんていらんけどな
残念ながらそうではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 20:56:32.67

>>92
よその国助けるために徴兵制ってのはさすがにないと思うけど。
まあ、自衛官の命は間違いなく犠牲になるよね。
そもそもアメリカが作った憲法守って、アメリカ軍に土地差し出して、なんの文句があるのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:14:44.20

>>93
そもそも現状で国際的な協力はあると思うんですが。
例えば尖閣に中国が軍事介入するとしますよね？
まず日本は個別的自衛権でこれを阻止する。アメリカは安保条約に基づいて日本を助ける。
まあそもそも中国も軍事介入してくるほどバカではないと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:16:25.30

アメリカが、「もう日本に価値ないから、基地撤退するわ～」とか言い出したら、その時こそ憲法改正して集団的自衛権容認すべきと思うけど。
なぜ今かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:36:01.29

もう、現状中国は尖閣の領海を十分侵略してますから
小笠原の珊瑚もしかりだけど
尖閣周辺の漁業ができない時点で早過ぎるって事はないでしょ
なんで今？ってよりむしろギリギリ、遅い対応だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:43:20.04

>>98
何故今か？って財政ジャブジャブに金だして少しでも景気が戻るような錯覚で
政府への批判が薄れてる今しかドサクサに紛れて法案通過出来ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:58:57.29

>>99
集団的自衛権行使できる体制になってれば、中国の領海侵犯も何も起きないって？
なわけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 22:11:46.25

アメリカが日本を助けると思ってるのは日本だけだろ？
中国も韓国も中立だと思ってるから尖閣諸島や竹島占領されても
アメリカは日本を助けないし。

勝手に双方でやっってよ立場。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 23:53:16.45

>>101
もうそうなってるから今からの対策は難しいだろ
だから遅すぎって言ってる
中国は本気で太平洋の半分を取る気だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 00:25:25.97

>>97
すでに中国は南沙諸島で武力を行使しているのだけど、それでも中国が日本に対して武力行使しないって考えられる？

尖閣には個別で対応すればいい、って意見はよく目にするけど、領海侵犯されても日本は現状憲法第九条で国際紛争解決のための武力行使を認めていないという自縄自縛してるんだから、
中国が尖閣諸島に上陸・占領されたら自衛隊出動させて追い出して取り返す、なんてことは出来ないよ。
力で押さえられたら話し合いなんてできやしないのが現実。竹島や北方領土は話し合いで解決できてないですし。

可能な限り様々な手段で他国が手を出してこないようにするべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 00:32:58.30

いいや、アメリカは日本を助けるはずだよ。
でも日本人は？って問題を突き付けてるのもあると思うよ。
集団的自衛権反対、徴兵制反対、話し合いで解決出来ないのですか？なんて、生温い活動だよ。
はい、話し合いで解決出来ない国は沢山あります。
武力行使やいかなる場合でも、核を持たないのが日本なのはわかるけど、なら、潜水艦は？
ミサイル戦闘機の訓練や、戦車の訓練、まず警察以外が、銃の訓練をしている現状はどうするの？
武力行使するつもりだからだよね？
日本自衛隊を叩くわけではないし、叩いてはならない。
我々日本国民の問題。
日本が武力行使や応戦すると被害が来ると言うのなら、フランス外国人部隊はどうするの？
日本から数十名外国人部隊に参加してる。
でもそれも叩いてはならない。
これから多国籍化がもっと進む。
宗教などの問題やテロの問題、様々な問題がもっも出て来る。
勿論日本人の特に雄の外国人へのコンプレックスもね。
それも一つの引き金になりかねない。
争いは小さな問題からだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 00:49:06.46

細さを求め、ますますか弱くなった日本人雄が、いくら武装し、国防をあげようが無駄だよ。
だからと言って、戦う為に強く鍛えろ筋肉量増やせと言ってるのではなく、矛盾してるからだよ我々日本人は。
だから、汚いと私は思ってるよ。
失礼だけど、実は日本人は、馬鹿だよ。
弱いから、顔と頭脳が優位なので、、、に、したがってるが、日本人雄は馬鹿だよ。
まず、Sをやりたがるのが間違いだね。
日本人雄がSをやると、逆効果が多いよ。
公共の場でそれを実感するよ。
それに頭脳とは、動体視力、機敏性、瞬発力など備わらなきゃ宝の持ち腐れ。
それだけ、他の国は強い。

だから弱いのだから、弱いなりに、自分の国の女もいざとなると守れないのだから、
銃の練習を警察以外は、もうしません！と、断言してから、集団的自衛権の反対をするべきだよ。
日本の国防、自衛隊の性質を変えて、それをアピールしてからだよ。
それもせずに、弱い雄は、日本人の雌に日々セクハラばかり。
蹴られるのは、本当は日本人雄だよ。
日本人も、なんでも逆にするよね。
はっきり言って、雑魚のする事だし、ダサい。
わかってないよね？
それが社会の波に乗る技なの？笑みたいな奴ばかり。
同じ日本人として、私は、勘違いは、日本人だよと思ってるよ。
勘違いはお前ら。
島国はおかしいのかなと、最近日本人である事が苦痛だよ。
我々日本人は、遺伝子が劣等で、不完全細胞の塊であり、残りカスだと私は自分で思ってるよ。
日本人の雄とは交配したくないよ。
だってますます弱くなるし、ダサいからだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 01:16:35.25

おまえだけ思ってればいいよ、w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 03:07:45.14

アメリカは日本なんて助けるなら尖閣諸島や竹島取られても知らん顔
助けてねえじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 04:58:08.84

私だけが思ってるんじゃないと思うよ。
それか、事実に気付かないで、波に乗った気になってる実は他のイエローより血が低いのにホワイトぶる奴らばかりだからじゃないのかな。
日本だから、日本人だから、日本人特有のブランド意識を掲げたがるだけで、実は馬鹿だし弱いし、性悪だし、ある程度の学歴と服と、
ひ弱な顎の顔立ちに、ソースなら他のアジアの方が沢山良いのが居るよ笑ぷって笑いたくなるのばかりだからじゃないのかな。
はっきり言って我々日本人は、本当に勘違いだと思うよ。
とにかく、日本人男児は、操作するなよと思うし、Sをやるなと本当思うよ。

それから、アメリカは日本なんて助けてないじゃんって発言がご都合主義だよ。
アメリカからしたら、島問題の解決に加わる事なんて、日本が集団的自衛権を発動してくれるの？ぐらいのレベルだと思うよ。
だってそれだけ日本人は弱いのだから。
島問題解決と日本の集団的自衛権発動は、アメリカからしたら大規模な問題では無いレベルな気がするよ？
日本人なんて、たいした戦力にならないのは当たり前なのだからね。
わかってるのかなぁ？
我々日本人は、アメリカバックだよ？
だから助かってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 09:50:45.10

つか、アメリカの奴らからしたら日本も中国も朝鮮も一緒だよ
気にも止めてないから沖縄が中国に占領されようが
九州が取られようが
竹島が取られようが北海道がどうなろうと無関係
アメリカなんかに期待する方がバカだ
アングロサクソンは所詮イエロージャップなんて猿くらいしか思ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 10:27:17.81

もう少し日本語勉強してから来ようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 23:08:19.05

>>104
尖閣の問題は国際紛争じゃなくて自国に関わる問題だから憲法上も個別的自衛権の行使が認められるんじゃなかった？
まあ今みたいに民間人ばかり送り込まれてきたら、海上保安に頑張ってもらうしかないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 23:52:49.83

お花畑の共産党と飲んだときに尖閣諸島の話になった
胸くそ悪い
年寄りが日本を売るような発言をするなよと
老い先短いやつは無責任な発言をせず若者に任せて隠居するべきだよ
スレチすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 06:01:32.78

若者なら右寄り思考だと思ったら大間違いだぞ、安倍ちゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 07:27:44.90

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150822-00000048-mai-int&pos=4
米兵が特急車内で一般市民と乱闘。市民が殴り付けられ気絶。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/23(日) 16:44:48.94

凶悪犯やんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/24(月) 22:12:13.48

>>105 >>106 >>109
なんか怖いんですけど。
朝鮮人もしくは糖質の人の文章みたい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 00:55:20.67

>>1

日本人の底力、きっと実る

「ＹＥＳ！高須クリニック」高須克弥氏が安保「賛成」デモに参戦！！

新宿中央公園：水の広場8/29（土）12:30集合13:00出発♪ - 未来を見つめて夢の彼方へ！ -
Yahoo!ブログ http://t.co/EunE8PhMWp

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 02:38:16.95

国内統治で手こずってる中国に太平洋の半分を取る器はないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 12:34:32.00

【集団的自衛権】 “密接な関係国”には韓国も含まれる…安倍首相の答弁に韓国ネットは「拒否する」「助けてあげるなんて屈辱的」[08/26] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440559310/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/26(水) 14:48:11.60

国民の為にと言いながら徴兵制まで議論して逆に国民を犠牲にするような
法案作るなかで少子高齢化なんて止まる訳もない
子供たちが可哀想すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 05:02:59.11

>>121
「徴兵制まで」って民主主義の歴史知ってる。古代ギリシャ・ローマ・近代フランス全部徴兵制が民主主義を担保しましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 06:29:59.50

朝鮮民主主義人民共和国
一緒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 06:54:05.47

だから、日本軍が銃の練習をしてるのをやめさせてさらしからだよ。

そしてまた必ず容姿の問題を叩くよね。

あのさ、日本人にも吊り目エラハリ沢山居るよね？

それに私の意見は、何故朝鮮なの？

悪い意味合いで言ってるよね？

事実を言って何が悪いの？

公共の場や会社など、同じ日本人が、おかしいと思わないの？

それは、国の特徴でもある。

それだけ日本人はおかしいよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 07:58:49.34

将棋の駒と同じように、各国が独自の特色を持っていることで、それが国際社会での紛争解決時の有効なカードとなる。
日本国憲法第9条は連合国側による武装解除のためにくわえられた。
しかし、これを70年間日本国民がまもろうとしてきたことによって、日本には他国にはない特色が生まれた。
それは連合国側の意図しない結果ではあったが、紛争解決の場で「日本」というブランドが使える場合が現在実際にある。
この財産は日本の益のためにも捨てるべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 12:15:21.91

数百人の拉致被害を生み自国の領土を不法侵略されているのも憲法9条のせい
自国の平和すら実は守れていないのは憲法9条のせいですやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 14:41:04.20

集団的自衛権が成立したらある程度アメリカの駒みたいにされるんだろうけど正直アメリカは日本が下につくのに値するとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 21:41:01.25

>>124
だからもう少し日本語勉強してからおいでってw
明らかに日本語下手くそだもんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/27(木) 21:55:55.44

行方不明者で水増しされてるから実際は数十人ではなかろうか。
憲法９条の無い韓国からも沢山拉致されてるのは民主主義のせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 15:53:15.45

>>126
そんなに単純なら何も苦労はしない。
要は、憲法第9条という特異な存在を70年間もちつづけてきたことをいかに「国益に結び付けられるか」。
今後人口が激減する日本に軍事力を世界展開する余力は間違いなくない。
安倍さんの言うとおりにアメリカの口車に乗せられてその道を進めば必ず破滅が待っている。
現在とりうる最善の策は「憲法第9条がある」ことを盾に日本周辺の周辺事態にのみ自衛力を発揮するしかないと宣言すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 23:12:24.81

プロバイダへの圧力で一方的に削除されていた≪余命３年時事日記≫が復活！
在日(韓国朝鮮人)特権を糾弾する≪官邸メール運動（1号から25号）≫を継続中！
※在日への生活保護禁止、反日在日左翼、マスコミ偏向報道、
　外患誘致罪や反日帰化人、難民対策、テロ防止などに関する項目もあり

ファンによる≪官邸メール≫まとめページ
http://meron.vanillapafe.info/archives/category/yomei

【データベース】余命3年時事日記
http://blog.livedoor.jp/yomei3database/

首相官邸のメールフォーム　誰でも簡単に官邸メール出来る！
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/28(金) 23:37:51.55

安倍首相は核廃絶と軍縮を成功させたら永遠に歴史に残るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 02:56:31.88

何を勉強してからだの、またいちいち逆にする。

難しい漢字並べれば良いと思うな。

そもそもさ、日本人か日本人じゃないか、容姿で叩く事の方が多い日本人は、平和な証拠。

その風当たりは、お前らなんかより、まともな方に来るんだよ。

難しい事より、戦いは何故起きるのか？

それを難しく考え、単純な事をスルー。

ISISの問題で、イスラム国に、なんて質問してんだよ。

お前らみたいのだろ？

自業自得だとしても、勇敢な人を人質に取られてるんだよ？

金を渡せない時どうすれば良いのか？

向こうは、私なんかより、歯をギシギシ言わせてブチ切れそうなわけだよ？多分ね。

スパイ容疑かけられるような事をしたのは、そのような国が誕生したのも、日本の責任もあると、

金は渡せないかわりに、例えダメでも、一斉に謝罪するべきだったよね。

今後どのような事をすれば、お互い友好的になれるのか、そちらの市民の声を聞かせて欲しいとか、
なんかしら大袈裟にすれば、助かったかもしれない。

日本に帰国したら、厳しくまた躾けるとか。

それしたの？

知らないけどさ。

それか、日本人じゃないとか。

それに日本人のふりしてるのとか居るみたいだよ？

ISISなんて中国より怖いよね。

それにアメリカの配下として戦う事にした阿部とか、言ってたみたいだけど、
逆なんじゃないの？

それだけ、情報が。

それに日本人嫌いの日本人は増えてる。

ムスリムになるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/29(土) 19:41:24.27

とりあえず、自称イスラム国＝ISISな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 15:23:18.35

>>133
漢民族の残虐性の歴史を勉強したほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 15:29:15.12

>>129
戦争休戦直後のしかも地続きで同民族間の捕虜捕獲行為と海を隔てた国交のない国への侵略誘拐行為を同列に語る事自体がナンセンスだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/30(日) 15:47:22.88

>>130
アメリカと手を組むのはそれが今は一番効率がいいからだけどそれで日本の国防が強くなるならそれはやむなしだろ
日本の国防が強くなる事(日米安保)に磐梯してる国は世界中で中国と韓国しかいない
つまりその二国だけが都合が悪い訳で韓国はアメリカを無視して中国共産党に偏っていってる感は否めない
つまり、近い未来は中国・韓国は国交を断絶した敵国になる可能性が高い
これに北朝鮮を足した三国が近隣にある訳だからますます国防を強化していく必要はあるだろう
憲法9条は決して物理的な盾にはならない
いずれはアメリカに頼らないで自国のみの国防を目指す方向が望ましいが憲法9条が改正されるまでは少なくとも国際法的な軍組織を持てないので今はこの法案を第一歩とするしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/31(月) 09:16:26.86

>>137
事実誤認が多くてどこから話せばいいのやら・・・
しかしこｒのイメージがもし国民の多数が考えるイメージだとしたらコワイなあ。
事実誤認のイメージで国家戦略が決まっていってしまっては・・・

あ、それととりあえず
>>130
は自衛隊を否定していないし周辺事態は防衛すべきと言ってるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/31(月) 10:39:12.78

>>138
具体的な事実誤認を指摘してね
多いっーても、たいした長文でもないんだから全てkwaskお願いしますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/31(月) 16:45:01.94

山でクマに襲われて、見つけた山小屋に逃げ込んだ登山者達。

自分は小屋の一番奥で震えてる。
他の人は、入り口で扉を抑えてる。
「おい、こっちに来て一緒に扉を抑えてくれ！」
「いやだ。そっちは危ない。俺はこっちにいる」
「何言ってるんだ！早くこっちへ」
そんなやり取りをしていたら、扉は打ち破られクマは猛然と自分に向かって突進してきた。
「お、おい！誰か助けてくれ！だ、誰か・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/01(火) 20:14:04.32

>>140
扉抑えてれば誰かが助けてくれるって？
みんな一目散だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/01(火) 21:54:19.20

なんの話しをしてるんだこいつらは。
なんで集団的自衛権が憲法9条の話しになってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/01(火) 23:39:18.18

>>142
お前こそ何の話をしたいんだ？？
民主党らが反対してるのは9条に対して違してるって論拠だろ？
9条2項と集団的自衛権行使容認は表裏の関係だろうが。
そこの矛盾点を解消する為、現政権は尽力している。

集団的～と9条が無関係というならば、その解説を頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 01:21:31.09

まあ、憲法解釈については議論する価値もないくだらん話だ
解釈なしでは今までの個別的自衛権も自衛隊も空母艦隊も細かく言えば警察官ですら違憲となる

そしてその憲法9条そのものが憲法違反であり国際法違反であり自然法違反なんだから話にもならんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 02:58:58.27

飛行機事故とか自然災害も怖い。死ぬとき死ぬし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 05:20:02.31

解釈改憲ではもう国民を騙すのは無理な所まで来てるんだよ。
自民党のお得意な既成事実を積み上げて、なし崩しに改憲する腹積もり
だったのだろうけど、国民の怒りはもう限界に来ている。

このままでは国民投票どころか次の選挙で自民党は改憲派と護憲派に
割れるよ。議員さんは選挙民の顔色を伺かがう事しか考えないから。

国会の前に押し寄せてる群衆の中には、安保と言うか日米同盟さえも
反対の６０年代の亡霊が含まれていることもお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 06:13:37.08

でも残念ながら来年は衆参w選挙となり確実に自民単独両院2/3になると予想
今のデモはそれこそ60年安保の断末魔

内閣支持率が全てを物語る
そして他の野党の支持率
訴求力のある政党がまるで無し

自民がわれる？
護憲派の高齢議員はそろそろボケてきてるからねえ
もう昔ほどの党内の発言力は無いと思うよ

後はそれこそ国民投票
ポジティブvsネガティブのガチ対決

はてさてどうなりますやらw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 07:01:08.90

>>147
君らの期待の星の自民党がどうなるか俺も楽しみにしてる。
選挙ははっきりとした数字で出るから恨みっこ無しで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 07:47:56.71

>>148
選挙ではっきりとした数字が出た後に文句言ってるお前らが何言ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 08:00:06.70

>>149
前回の選挙では自民党は集団的自衛権はおろか改憲もはっきりとは
打ち出してないからね。次回はそうじゃいかないだろうという期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/02(水) 17:42:56.50

>>150
全くその通り。「アベノミクスを問う選挙です！」と叫んでおきながら、勝った途端に国の方向を左右する安保関連法案をぶちあげる。
ホント恥ずかしい。正々堂々とやってくれ！　それなら誰も文句は言わん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 21:26:18.56

負け犬の遠吠えw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/03(木) 22:49:27.94

いやここについては事実>>150が正論だろ。これで「選挙で入れただろ」って論拠はさすがにないわ。
だから来年堂々とお互いブチ上げてやりゃいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 09:18:32.86

>>153
しかし、今もう一度選挙やってもなんだかんだで結局自民が勝つという。
ワーワー言ってても、若い衆は結局選挙に行かないからね。
全体の投票率上がればひっくり返る気もするけど。
爺さん婆さんの票が重すぎる。
橋本の大阪都構想も結局、爺さん婆さんの票を甘く見過ぎたのが敗因。

自分でも思うよ。自民なんかに票を入れたくない。
じゃあどこに入れる？民主？維新？・・・入れたい所ないわｗ
→じゃあ投票行くの辞めとこ。のパターン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 10:57:28.12

>>154
自民の中にはリベラル派の人たちもたくさんいて、主流だった時代も長いんだけどね。
アベノミクスにのっかるために今までの理念を捨てて流れていった自民党の政治家が多すぎる・・・　情けない。
この現状なら本当は自民の中にこそ党を割るべき人物がいるはずなのに、誰も勇気を出さない。

ただ、今の自民に入れれば「独裁国家でかまいません」と等しいから、ゼッタイに次は入れません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/04(金) 23:38:08.23

そもそもこれが戦争法案って言ってる時点でアタマヲカシイw
憲法9条を改憲して軍法に基づく軍隊を作る時に言えよ
そういう捏造ミスリードするから我も信用しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 01:15:48.98

どんなに大きな軍隊を創立しても戦わなければ問題ない。

紛争地に武装した軍隊を送るなら例え１個小隊でも侵略と
判断されて報復を受ける可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 04:35:10.78

>>156
んー　なんと呼ぶかは置いておいても「自衛隊ができた」ことと「今回の戦争関連法案」だと
「他国においての」戦争に参加できるという面では明らかに違うね。

安保関連法案賛成派の中には、実質「周辺事態法の拡充」（維新の案）でOKという考えの人が多いのでは？
自民の出した「安保関連法案」は「他国においての」という面が今までにない突出した部分。
世界中どこへでも軍事力の世界展開をするよということに賛成か反対かということですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 12:23:00.40

>>158
非武装地での補給及び機雷・爾来撤回作業のみに縛ったルール上での活動を〝戦争参加〝と定義付けるなら、これは戦争法案だろうね
国際法では間違いなく戦争法案だわw

でも、国際法を適応し認めるなら完全なネガティブリストの個別自衛権と集団自衛権も認めないとおかしいよねw

そうではないのだから、どんなに逆立ちしてもこれは〝戦争法案〝ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 12:26:02.37

↑機雷・地雷除去、ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 13:16:53.36

　　　　【天皇に直訴】　　山本太郎　　＞＞＞　　中曽根、小泉、安部　　【米国に媚売】

元自衛官

与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
https://twitter.com/yoko_kichi/status/625674067958325251

神浦元彰

私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/617879560072249346
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/620758043412725760
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/612958385768521729
アメリカは中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
https://twitter.com/neko_aii/status/634376168540520449
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
https://twitter.com/kamiura_jp/status/603543738325934081

田母神幕僚長が下野した本当の理由

民主党政権時代、小沢政権誕生とともに自衛隊が決起し、幕張に拠点を構え、民主党政権を武力で弾圧、
安倍晋三政権を樹立するとの計画が、警務隊によって発見され、首謀者が田母神ということで追放されたのが真相
https://twitter.com/toka iamada/status/639548057504235520

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 13:51:55.09

>>159
これは新しく含まれる海外での自衛隊の活動任務では、ルールが厳しいので戦闘にはならないという意味ですか？
戦闘の可能性は間違いなく上がりますよ。詳しくは下記の元防衛庁長官・元自民党副総裁の山崎拓さんの見解が参考になるのでは。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/06/03/national-security-yamazaki-okada_n_7502616.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 14:10:08.67

>>162
戦地でのリスク確率は上がってもそれ以上に戦争そのもののリスクが下がっわた方がいいだろ
それが抑止力ってもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 15:03:44.54

>>163
他国ｖｓ他国の戦闘に入り込めば、必然的にどちらかを敵とみなすことになります。敵となった国から攻撃対象国とみなされることが日本が戦争に巻き込まれないためのプラスになりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 18:22:07.92

そんなチンケな遠方のリスクと真横の邪心ありきの国に戦争を仕掛けられるリスクとが比較にならない事ぐらい猿でもわかるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 18:32:56.59

>>163 で他国vs他国の戦闘に日本が入り込むことが「戦争そのもののリスクを下げる」ことにつながると話していますが、なぜそうなるのか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 18:59:17.04

なんでミスリードする？
直近に迫った大きな侵略戦争をされるリスクを日米同盟を強化する事で絶大に下げる事ができる、が、そのリスクに比べて遠方の他国に敵国と思われる小さな小さなリスクは遥かに小さいから、トータルとして戦争をするリスクは大きく減る、と言ってる
仮に遠方の国家に敵国と思われても国家レベルでの戦争を仕掛けてくる事はまずない
ちなみに今世界中でテロをやってるなんちゃら国とか言うのはただのテロ組織で国ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:07:47.12

ついでに言うとこの安保法案では集団的自衛権の行使において他国の戦闘地域での活動はできない
つまり、ドンパチやってる所へは行きたくても行けない
それを踏まえた上で地球という戦争まみれの星の上に生きる者として多少のリスクは背負う義務があると思うのは間違ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:14:10.19

日本国憲法の義務て3つしか無いのだけどそのなかに１つでも徴兵に当てはまるのある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:19:56.77

それ以前に現代世界で徴兵制のようなウルトラ非効率な事をしてる国家は先進国には無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:34:56.57

>>170
それは解るが
根拠として可能かどうかの話しです。
権利としての徴兵なら拒否も可能でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:42:39.71

>>167
「直近に迫った大きな侵略戦争をされるリスク」がホントにあると感じるなら、日本の領土と周辺の防衛の強化にこそ力を入れるべきでは？　他国で日本が戦闘に加わることが本当に小さな小さなリスクだと思っているのは残念ですが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 19:56:01.09

>>170
因みにだけどアメリカは徴兵制は廃止されたけど徴兵登録制度は80年代に復活してるよ
これは義務だから検査を受けなければならないし、有事のさいには徴兵されます。
日本国にはそんな義務が有るのか無いのかのお話しです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:03:20.79

個人の権利が保障されてる以上できない、との解釈が妥当だが憲法に徴兵制を禁止する、と明記してない以上今回の安保法案の憲法解釈の300倍ぐらい解釈を捻じ曲げれば可能かも知れないw
たが一般論と物理的現状から誤差の範囲とも言え無いぐらいの天文学的に小さな可能性だから、無いと言っていいのでは？
でも、それは今回の安保法案が可決されても否決されても関係の無い憲法解釈の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:07:56.91

>>174
たいへん面白い意見ありがとうございましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:08:02.48

>>173
それこそ解釈の捻じ曲げれば度合いでしょ
その可能性まで将来の徴兵制が嫌なら憲法を改正して徴兵制の禁止を明記するか、日本から出て行ったほうがいいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:13:17.93

>>172
もし完全に日本だけで自国を守ると仮定すると軍事予算が今の5倍ぐらい必要になり、核武装もしなくてはならない
そして警察法でしか運用でき無い自衛隊をそれこそ憲法を改正して軍法で動ける軍隊に変える必要がある

まあ、物理的に現段階では不可能でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:15:57.25

>>176
自分自身には嫌とか良いとかは無いですよ
予備自衛官ですし

ただ左のいうところの集団的自衛権で徴兵とか
右のいうところの現代戦はハイテク云々に疑問を持ってるだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:46:41.04

>>178
どちらも極のとんでも理論だけど左的なやつはそれこそあり得無いぐらいの憲法捻じ曲げ解釈でしょ
右的な意見は現状を考えると至って普通の考え方だと思うけど
ただほとんどの一般人は憲法？それ何？美味しいの？ぐらいだから、戦争法案とか徴兵制という刺激的な言葉と派手なパフォーマンスで踊らされてるだけでしょう
なんか今回のデモは真剣な反対抗議デモしてるというよりお祭りしてるようにしか見えないですけどねえ

そもそも賛成の人はよっぽどの思い入れが無い限りわざわざ賛成デモ?なんかしませんからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 21:20:02.69

ハイテク時代だから徴兵制なんてならないとはテレビでも安倍ちゃん言ってたけど
それは圧倒的な戦力に差がある先進諸国の場合だよな
実際差がなければ徴兵制より自国に爆撃も当然来るし直ぐに圧倒的勝利がつかなければ
民間人が戦地へ行くしかないじゃないか？
それとも何か？自衛隊が勝てないからってまた再び無条件降伏して
中国や朝鮮に殺害レイプされるがままに諦めて死ねと？
徴兵なんかに行かなくてもどっちみち死ぬじゃねえか？
詐欺な理論も良いところだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 21:52:50.14

>>177
日本だけで自国を守る？　そういう主張をした覚えはないのですが・・・　もちろん日米で守るべきです。
ただ、あなたが「直近にせまった大きな侵略戦争をされるリスク」があると感じているなら、他国ｖｓ他国の紛争の現場よりも、日本の領土および周辺の防衛に軍事力をまわすべきなのでは？ということです。
そんな危機的な状態なのに、他国ｖｓ他国の紛争の現場に日本の軍事力を分散するべきだと思われているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:18:20.42

横からだが
>>181
「現に戦闘現場ではない地域」において後方支援するにあたり、自衛隊全体の軍事力分散とは
到底言えない。小銃片手の通信、医療中心の兵站活動に軍事力が削がれる事はありえない。
兵員費やす、ってなら心配無用。普段から演習、訓練に明け暮れてる自衛官、場所を替えて同様
の事をするだけ。むしろスキルアップに繋がるだろ。