集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 04:11:20.97

>>392
日本の施政権下にある領域に対する攻撃に共同対処するのが日米安保条約だろ？
条約が存在してすら有事に期待できない相手になぜsympathetic considerationを期待するんだよ
自分でおかしいと思わんのかね

大体、条約上日本側の義務は施設区域の提供なのに、アメリカは1回も正面から改正を言ってこない
2015の新ガイドラインの“C.Actions in Response to an Armed Attack against Japan”の2
When an Armed Attack against Japan Occurs のPrinciples以下を読めば分かるけど
日本防衛はほぼ自衛隊に期待されてる。97年のガイドラインからこれは引き継がれてる

米軍は日本が提供する施設区域使ってんだし、日本防衛に参加するのは当たり前
反米テロリストが日本に恨みはないが米軍基地を攻撃するとか宣言しても条約上日本は共同対処義務負うんだから
もう片務性なんて完全に崩れてるし、極東条項も解釈で完全に空文化してるし、
だいたい二当事者間の義務がまったく同一の条約なんてめったにない

集団的自衛権の行使解禁するなら、本来条約改正して義務を追加しないと駄目だろ。
条約上は「自国の憲法上の規定に従い」となってるのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 04:15:59.27

自国の憲法上の規定及び手続に従ってという5条1項の限定は「各締約国」にかかるので、
たとえばアメリカも合衆国憲法第1編8条に従い宣戦の権限は連邦議会に留保されてることを理由に共同対処義務を免れる
もともとアメリカは自国憲法を超える条約の存在なんて認める気がないし、
憲法上の「手続」は明らかにアメリカ合衆国憲法を意識してるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 04:23:26.56

>>392
あとベトナムの中国に対する態度はアンビバレント
陸上国境の画定作業は進めてるし国家主席の記念行事出席も行ってる
防衛省の定期刊行物の各章の記述でもベトナムの対中姿勢には必ず留保つけてる
台湾は領有権について中国と同一歩調を取るシーンが多いし(言い出したのは国民党が最初だから当然だが)、
アメリカが1つの中国の原則を尊重してる以上、条約締結など不可能
タイとかインドとかインドネシアとか言ってるが最近の動向ちゃんと見てるか？

インドネシアは伝統的に中立、タイは対中関係が強い国で軍政でその傾向はますます強まったし、
インドも対中関係は前政権時代から改善してる。最近インドネシアが若干、南シナ海での行動に文句つけた程度
あとフィリピンとか話にならん。日本が訴訟支援してPCAに提訴したけど肝心の境界画定についての事項は回避してる節がある
だから中国の選択的除外が適用されてハーグでは管轄権なしで却下判決すら予想されてる始末

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 09:28:23.54

>>405
このスレたまにすげーの湧くから、相手にしないのが吉かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 09:43:52.88

††††††††結局、ソーカとコウメイとトーイツの3方に騙される日本国民（イメージ図）††††††††

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-　　　＜　マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ
　　　／:::ヾ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ←七光りＦラン
　　　|::::::|　　元　法　華　講　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::==　　朝鮮壺　　　`-::::::::ヽ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||　　←仏罰、選挙権不明＆行方不明|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::l゛　,／ﾟ＼,!.／｡＼、,l:::::::! 　＜野党、邪宗、ニート、犯罪者、国益の無い者を徴兵しま～す！
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／ウリらは、戦争が始まったら逃げるニダl ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
　　　　＼　＼　　　￣￣　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|、ヽ　　｀￣´　／　
　　　／⌒ ＼＿＿＿_⌒　　＼　　　後は、もう知らないニダ　　　　　　／⌒ ヽ　｀ "ー－´　⌒＼

　　ヘ＿＿＿＿
　 (　　）　）　）　）　)_　←仏罰
　 / /￣￣￣￣ヽヽ
　｜｜　Ｐ献金　 | |　・・ワシ、東大まで出て、何やってんねんやろ・・？
　｜/⌒＼　／⌒ヽ|
　(Y 　ノ･　　･ヽ　|)　戒名もろうて、密葬しよっ！　　３７４９１９
　 |　　　　||　　　|
　 |　　　　‥　　　|
　 |　　　ノ (　ヽ　　| 　師弟不ニ・・・？自分の方が大事や！！（ｷﾘッ！
　ヽ　(＜二二＞)ノ
　　　＼＿＿＿／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 11:06:22.94

シマ　縄張り　しのぎ　組織の利益
http://www.geocities.jp/dirty_anal_friend/P/P100.jpg
組織を守る為に銃刀を保持する　組織の安全保障　

組織の規則を犯した者を処分したりもあったのだろう　法のもとに平等

陸海空に軍を保持　銃刀の調達・保持
組織の安全を守るのは当然の事

組織は　阪神・淡路の災害の時には　炊き出しを実施
用心棒の徴収については公務員やＮＨＫのような方法ではないらしい
ＡＣはこの活動を支援しています？

　　@@@　　　司忍　最高法規　法のもと　司法
　@@@@@
　6 -ω-ﾉ　　頭くるくる　極め道　外れ道
　（⊇　 ∩
司法　司忍　鉄砲玉が必要・・・・・　組織の安全

違法・犯罪？　組織の安全を守ろうとしてるのに法とか関係ない
法がなんだと言うんだ？組織の安全を保障する為だぞ
陸海空に軍の保持、銃刀の調達・保持は違法・犯罪？
お前の言っている意味がわからない
組織を守る為に軍の保持　銃刀の調達・保持を幇助しない方が犯罪だろう

組織の立場
同盟組織の武力紛争に資金援助、大量破壊兵器と因縁をつけて行った殺しの幇助
集団的な大量殺人幇助？法との照合

殺人幇助が犯罪？
何よりも大切な組織の立場と安全を守る為の殺しの幇助なのにか？
お前の言っている事がわからない

交番に存在していれば違法・犯罪である軍の運用を行っている犯罪・被害の届けに行った
警察官、それは軍じゃない、自衛隊だと言い張っていた
銃刀なんて可愛いもんじゃない　戦車やミサイル、戦闘機もあると伝えたが、軍隊じゃない、どこに軍隊と明記されているんだとアピールしていた
駐車違反やスピード違反、オレオレ詐欺も、「私はスピード違反者です」と明記していないと思われる
明記の有無が問題でなく事実と法の照合である、警察であれば普段の活動から理解できると思う事を伝えた

しかし、とにかく出ていけと　一瞬、交番の扉を閉めた
お前に言う事はわからない、お前の言う事は聞かない、とにかく犯罪の届けは受け取らないと拒否された

警察官、犯罪・被害の届けの受理の規則もあるだろう　最高法規99条、服務宣誓もしているだろう
誠実に希求する　遵守するという事　はぐらかしたり　居直ったり　犯罪の正当化をする事ではない
オウム真理教出身者なのか？それは軍隊じゃないと洗脳する事でもないだろう

死刑などで命を失った方、違法行為で牢獄に入れれた方などもいるだろう
法との照合　法のもと公正　正当化したい事　みずにながしてしまいたい事　わからなくはない

不正　歪の蓄積　じしんの活動　
けい蔑はしていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 22:32:54.77

さー、次はいよいよ本丸の9条改正。安倍総理の任期も最長あと3年。この間に
何としても決めなくてはならない。
先ずは来年の参院選が正念場。ここで与党2/3確保が絶対国防圏。
今回、違憲と騒がれたのは案外追い風かも。
無党派層の「だったら憲法改正かな」という流れが期待できる。
護憲派の中には憲法学者に対し「あまり違憲と言うな」というジレンマもあるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 22:58:15.84

核を使わせ無いようにしなきゃ
日本はこれからが、本番だよ
まだまだ至る所からのストレスが入ってくるし
携帯などテロ警戒の設定しとかなきゃ
日本は他国に何してきたかな
日本の事なんかで時間かかってる暇無くなる
それなのに隣近所や最近の奴らは、本当ムカつくのが多い
ちまちまくだら無い事をしてる暇は本当は無いし、相手したくないのに
相手しないとうざくなるし、勝手に私のせいにされてたりするから、日本は滅びるしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/20(日) 23:09:14.11

わかりやすく説明します。

日本は今アメリカに守ってもらっています。

この先もしアメリカと仲が悪くなったり
アメリカと中国がすごく仲が良くなったとき
日本は守ってもらえなくなります。

守ってもらえないとき中国や韓国と戦争になりそうになっても
日本は自国を守れません。

なのである程度は戦える軍事力が必要です。

ちなみにアメリカは今弱くなっていて
なんで自分ばかりが中東や日本や韓国を守らなくちゃならないのか
迷っています。

経済的にももうすぐ中国に追い抜かれます。

そのためみんな非常に心配しているのです。

日本とはみんなが武器を磨いたり鎧をかぶっているのに
１人だけランニングシャツで手ぶらでアメリカの後ろに
隠れているような感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 04:51:03.35

日本は米国に武力で守って貰った事はありません。
それどころか米軍が邪魔になったので沖縄と言う島に封じてしまいました。

日本本土には、くまなく自衛隊の防衛網が張り巡らせてありますが
米軍は、整備や補給が目的の基地ばかりで、肝心の戦闘部隊が居ないのです。
集団的と言うならば本土防衛も米軍と共同で当たるべきではないでしょうか。

より緊張が高まる北朝鮮と中国からの戦闘に備えて自衛隊と同様に西日本の
米軍の駐屯基地を増やすべきでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 20:16:25.78

福島みずぽ（趙春花）が朝まで生テレビで、日本はスイスの様に永世中陸国になれば平和は保てる
と発言していたが、田原総一郎に「スイスは徴兵制ですと」論破されていた。

米国は、軍事大国だがベトナム戦争以降は、「志願制」にして兵士の質を高めている。
集団的自衛権の国では、徴兵制を廃止してきている。

スイス連邦（永世中立国）強力な武力によって相手が攻めてこないようにする。
スイスにおける国防の基本戦略は、拒否的抑止力である。
敵国にとって、スイスを侵略することによって得られる利益よりも、スイス軍の抵抗や国際社会
からの制裁によって生じる損失の方が大きくなる状況をつくり出すことによって、国際紛争を
未然に防ぐ戦略である。焦土作戦も辞さない悲壮な防衛努力の一方で、外国において武力行使を
しない柔軟な外交政策である。

国際連合平和維持活動（PKO）への参加に積極的で、国外に武装したスイス軍部隊を派兵
しているが、決して武力行使をせず、PKOでは武器を用いない人道支援に徹している。

★「国民皆兵を国是としており、徴兵制度を採用している。」★
20歳-30歳の男子に兵役の義務があり女子は任意である。スイスの男性の大多数は予備役軍人で
あるため、各家庭に自動小銃（予備役の将校は自動拳銃も含む）が貸与され、予備役の立場を
離れるまで各自で保管している。

国軍として約4,000名の職業軍人と約210,000名の予備役から構成されるスイス軍を有し、有事の
際は焦土作戦も辞さない毅然とした国家意思を表明しながら永世中立を
堅持してきた平和国として知られる。
平和国家であるスイスではあるが、スイス傭兵の精強さは、ヨーロッパの歴史上、殊に有名である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 20:45:43.88

自衛隊って、自らを軍隊だと明白に宣言しておかないと
戦闘に巻き込まれて捕らわれの身になった場合
捕虜としての権利や待遇が保障されないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 21:12:00.51

>>417
鋭い指摘だ。
確かにセルフディフェンスとアーミィとでは相手の受け取る重みが違うだろな。
駆けつけ警護で、セルフディフェンス登場！といっても迫力に欠ける。
ちなみに自衛官の制服、軍服と呼んではいけない。作業服。ダサイだろ？

ただ、捕虜としての権利や待遇は国際法で保障されている。ハーグ条約だったと思うが。

**418** · 2015/09/21(月) 21:36:41.38

訂正
ハーグ条約ではなくハーグ陸戦協定

**418** · 2015/09/21(月) 22:59:05.39

更に補足
自衛隊は非正規軍や民兵とは明らかに異なる為、ハーグ陸戦協定が適用される。

もう面倒だから早く軍に格上げしてほしいよな。でも左翼が絶対に認めない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/22(火) 05:19:58.17

日本は武力では、守ってくれた事はありまちぇんじゃねー！
既に守られてるのをまだわからないのか！！
お前らは馬鹿か？
まぁ既に、もう愛国心って発言が、右翼だろ？ってならなくなってきたね？
キチガイのような矛盾した、エセ右翼はどう動くかで本当に愛国心の為にアピールして来たかが、わかるだろうし。
言っとくが私には今の日本には愛国心は無いが、日本人に産まれたから仕方ないからだよ。
日本人の大半以上は嫌いだから。
でも、なすりつけあいは見苦しいし。
親や親戚も居るし。

日本は反米では無い右翼で良いと思うけど、別に左翼でもなんでも良くて、
そんな場合じゃないって事。
どちらも愛国心、仕方ないから愛国心を持ってしまうのは仕方ない。
親親戚居るんだから。
日本人だろ？
あのね、日本の雄は男らしく無い。
喧嘩は良くないけど、守る為の自衛と、負けてるのに認めず、雌にちまちまうざいのばかり。
弱いからうざいし、雌が鍛えたりするのを、なんか否定的。
ならお前らは鍛えろ！
お前らのような奴らが、旧日本軍を的になるようにしてきた！
国民全ての責任！
和解に導く為の参加。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/22(火) 05:33:14.30

まったく、癖のように2ちゃんねるを開くのが日課になり、
そしてまた、いきなりブチ切れそうになるのはなんなんだろな。
それはお前らのせいだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/22(火) 10:24:11.62

>>422
安倍のせいで大学留年しそう！安倍のせいで！
と騒いでた法案反対デモの頭の悪い大学生を思い出しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/22(火) 15:44:51.59

【社会】沖縄の地元漁師らから、安保法案成立を歓迎する声が相次ぐ。
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1442615272/

安全保障関連法案の審議の終局段階を迎えた１８日、中国公船が領海侵犯を繰り返している
尖閣諸島（沖縄県石垣市）の地元漁師らからは、法案成立を歓迎する声が相次いだ。

「現実に起こっていることを優先的にまず対処すべきだ」。
沖縄県漁業士会の比嘉康雅会長（５８）＝石垣市＝はこう強調し、安保法制を評価した。
「昔は普通に行けた漁場に行けなくなった。中国など周りの国々は日本の足下を見ている。
このまま放置していれば、竹島、北方でも他国の影響がどんどん強まってきてしまう」
と危機感をあらわにした。

また、マグロはえ縄漁船船長、座波幸次さん（５４）＝同市＝は
漁の合間を縫ってインターネットなどで審議の様子を見守った。

「現場の状況が議論されるわけでもなく、ただ『反対、反対』と叫ぶだけ。
まともな議論がされていないように感じた」と、安保法制の審議を巡る野党の対応を批判。
「フィリピンやベトナムの状況は人ごとではない。
安保法制を整備することは中国への抑止力につながる」と語気を強めた。
http://www.sankei.com/west/news/150918/wst1509180076-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/22(火) 23:51:03.46

http://uchek.in/yamamototaroubaka.html
山本太郎バカについて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/23(水) 09:33:19.46

>>420
今回の安保もだけど、少数サヨクの声なんて聞く必要ないんだよね。
サヨク自身が民主主義連呼してるんだから、多数派の民意に従えと。

**モバゲーより藍の戦士in徳島** · 2015/09/23(水) 09:53:18.02

俺は女に肛門なめさせるのすきだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/23(水) 09:54:50.34

左翼の言う民主主義は自分達の主張が通るか通らないか、が全て

多数決で決める民主主義は彼らにすれば民主主義ではないようです
本当頭悪いですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/23(水) 18:24:33.84

さて、10年後にはどうなってんだろ
世界情勢にもよるが、たぶん拡大されてるんだろな
いずもやかがは改修し、戦闘機乗っけて航空護衛艦とか
言ってたりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/23(水) 18:29:54.94

自衛隊が軍隊になれば機密保持が厳しくなって新兵器は公開されなくなる。
いつの間にか税金が大量に消費され、赤字国債が発行される。

国民が最新兵器を知るのはそいつが旧式化するか戦争に負けた後となるだろう。
早く知りたければ軍属になるしか無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 09:28:05.66

>>426
＞共同通信社が十九、二十両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、十九日に成立した安全保障関連法について
「国会での審議が尽くされたとは思わない」との回答は７９・０％、「尽くされたと思う」は１４・１％だった。
安保法に対する安倍政権の姿勢に関し「十分に説明しているとは思わない」は８１・６％、
「十分に説明していると思う」は１３・０％で、政府対応や採決強行への根強い不満が浮き彫りになった。
内閣支持率は第二次安倍政権発足後二番目に低い３８・９％で八月の前回調査から４・３ポイント下落、不支持率は５０・２％となった。
安保法成立で自衛隊が戦争に巻き込まれるリスクが「高くなる」は６８・０％。「変わらない」は２７・１％、「低くなる」は２・５％だった。
＞安保法に「賛成」は３４・１％、「反対」は５３・０％。
安保法が「憲法違反だと思う」は５０・２％、「違反とは思わない」は３１・８％。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015092102000056.html

どっちが少数派だか少しは調べりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 09:41:45.87

そう、どちらが少数派なのか選挙やれば一目瞭然。
物事を決めるのは世論調査ではなく、あくまで選挙。
つまり、選挙の結果が民意。これが民主主義。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 09:47:39.81

>>428
教科書引っ張ってきて多数決民主主義と立憲民主主義とか説明するのが面倒だから
とりあえずこの回答でも読んでろ。今回の場合はイシューについては反対のほうがマジョリティだが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137441143
＞民主主義は、国民を主権者とする政治のあり方です。
この民主主義は、国民が自由に意見交換し、政治の内容を決定し（立法）、実行します（行政）。
表現の自由（憲法21条）は、国民の自由な意見交換を保障し、民主主義を護っています。

＞ここで、意見が全員一致しなければ政治の内容を決定し、実行できないとするのは現実的でありません。
そこで、多数の意見に一応の合理性を認め、現実的に政治の内容を決定し、実行させる原理が「多数決原理」です。
このように、「多数決原理」に基づく決定は一応の合理性であり、常に検証されることで正当化されます。
この「多数決原理」に基づく決定を検証するには、国民の自由な意見交換が不可欠であり、
＞この自由な意見交換は少数意見を表明できることで実現されます。
すなわち、国民による自由な意見交換を実現する前提が「少数意見の尊重」です。
こうして、「少数意見の尊重」により「多数決原理」が正当化されるわけです。

こんな教科書の最初に書いてあるようなこといちいち説明させんなよ
このスレ集団的自衛権についてまともな検討ほとんどないけど一体何をやってる板なんだ普段…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 10:27:57.82

>>432
自民党の公約を読み直してみたが、

http://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/126585_1.pdf
2014年総選挙の自民党の重点政策集で集団的自衛権に相当する部分は
「地球儀を俯瞰した積極的平和外交」の章立ての
＞「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」（平成26年7月1日閣議決定）
に基づき、いかなる事態に対しても国民の命と平和な暮らしを守り抜くため、
平時から切れ目のない対応を可能とする安全保障法制を速やかに整備します

という5行くらいの文章はあって、こんな分かりにくい所まで読んでる人間がいるかという問題はさておき、
当該閣議決定の原文を見ても「集団的自衛権」という言葉はない
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
＞こうした問題意識の下に、現在の安全保障環境に照らして慎重に検討した結果、
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきであると判断する
に至った。

強いて言うならこの部分だろうが、この閣議決定は
＞５月15日に「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」から報告書が提出され、
同日に安倍内閣総理大臣が記者会見で表明した基本的方向性に基づき、
これまで与党において協議を重ね、政府としても検討を進めてきた。

とあって、安保法制懇報告書では集団的自衛権という明確な言葉を使って提言してるが、
閣議決定においては集団的自衛権の容認という明確な表現はなくて
＞一方、この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという
急迫、不正の事態に対処し、国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、
そのための必要最小限度の「武力の行使」は許容される。これが、憲法第９条の下で例外的に許容される「武力の行使」について、
従来から政府が一貫して表明してきた見解の根幹、いわば基本的な論理であり、昭和47年10月14日に参議院決算委員会に対し
政府から提出された資料「集団的自衛権と憲法との関係」に明確に示されているところである。
＞この基本的な論理は、憲法第９条の下では今後とも維持されなければならない。

とあって、集団的自衛権の行使が許されないとした昭和47年吉国法制局長官の答弁との連続性を強調してるわけなんだが。

ここまで選挙の時にいちいち読んでる奴がいるかどうかはともかく、
集団的自衛権の行使を解禁するとは明確に書いてない。個別的・集団的という従来の答弁のカテゴライズに触れずに
「自衛権の行使の限界」として説明してるだけで、集団的自衛権という用語の使用は極力回避し、
印象を薄めようとしてるわけなんだが。

これ素直に読むと、従来の個別的自衛権とほとんど実質が変わらないという誤解を与える可能性が大いにあるし、
現に法制局長官OBも武力攻撃が要件になってるし、自国に対する急迫不正の侵害と同視しうるから
ぎりぎり認められるのではないかと言ってたくらいだぞ。

ところが今国会に入ってみたら、政策集で曖昧にしてた部分について、
従来認められてこなかった経済的被害でも事態認定例として答弁に挙がったりして、
話が違ってきてるから長官OBが参考人に立って違憲もしくは運用違憲の恐れがあると反対したわけなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 10:49:55.74

旧・三要件は、たとえば昭和44年の高辻長官答弁では
＞自衛権の行使については厳密な要件がある。これはとっくの昔に御承知だと思いますが、要するに、わが国に急迫不正の侵害がある。
そして他に全くこれを防衛する手段がないという場合には、防衛する。ただし、それは必要な限度にとどめなければならない。
これがいわゆる三要件であると思います。その三要件に適合しないものは、わが憲法といえどもむろん許さない。

とあって、平成26年7月の閣議決定の中で「急迫不正の事態」は旧三要件の表現をそっくり使ってるし、
「昭和47年10月14日」提出資料を引用してる所から、同答弁を普通に読めば集団的自衛権の行使の制限は引き続いてると解釈せざるを得ないし、
要はこの閣議決定は存立危機事態がいかに従来解釈にいかに沿ってるかを強調してるわけで、
これだけ読んだだけじゃ実質的な変更にあたるかどうかすら分からないと言わざるを得ないよ。意図的に曖昧にしたんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 11:21:25.13

>>433
何が言いたいか解らんぞ‥

公約に法案組み込んで選挙で選ばれた政治家が多数決で決めた事に対して

民主主義ではない！とか騒いでるから
>>428みたいな事言われるんだろ

そもそもその少数意見を聞く為の議論の場でも

まともな対案も出さずに議論せずに逃げ回ってた政治家を見て

少数意見が尊重されていないと思います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 16:43:35.81

★なぜ沖縄で連日、それも平日に毎日基地周辺でデモや妨害ができるのか　★
プロ市民　☆　デモというお仕事　☆　プロの市民というテロ集団　市民の皮を被った極左過激派

生活保護獲得の為に某政党にお世話になった為恩返しで市民運動
不正受給で２９回も海外旅行の男、裏の顔は極左過激派の中核派　普段は全国各地で反戦デモ
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121016/waf12101609550006-n1.htm

「何も言いたくない」中核派活動家が生活保護不正受給で逮捕
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121014/waf12101422250019-n1.htm

【左翼系組織】革労協主流派の活動家７人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
　http://ログソク.com/thread/anago.2ch.net/asia/1210691488/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 21:02:51.57

>>433
＞「少数意見の尊重」により「多数派原理」が正当化される

問題はその過程。少数派がマイノリティ化されなければ、その主張は埋没化あるいは保留。
どこかで分岐線引く必要がある。それが現実の議会制民主主義の実態。
安全保障、原発、消費税、TPP、農協改革、派遣法、教科書改訂・・・
すべての政策で同調できる人など稀な中、国民は投票の選択を迫られるわけだ。
その選挙の結果、選ばれた政党の主導権において多数決で議案は採決される。それが現実。　　
皆が理想論を唱えてると　国の方向性は決められない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 22:12:16.85

アメリカは、中国に地下鉄作らせたり、日本と中国を上手く和解させようとしてくれてるね

自衛権はそもそも日本だけが無いみたいだしあって当たり前

同盟国が増えるのは良い事だし、いつかは全ての国が同盟を組む

その前にどこが、危ないのかな

中国と組むとやばいな

またアメリカが今度は100年以上かけて、日本人にしたように、中国を教育するのかな

それまでにまだ同盟組むのは早いのかもね

まずはISISからか

それももっと時間かかるんだろうな

その頃アメリカが地球に居ない気がするよ

他の星に移住しそうだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 22:19:42.96

日本に住む日本の国民なら日本の心配だけしてればいいんじゃないの
アメリカ、ロシア、中国、と大国の間と存在だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/24(木) 23:56:04.89

>>440
お前のその考え方　極めて危険。
あのローマ帝国でさえ、最後には国防と外交を疎かにしてゲルマン民族の乱入を許して崩壊。
欧州は、その教訓から中世～近現代まで外交と根廻しを旨としている。間の政略結婚などは好例。
日本の国盗り時代もさして変わらん。
現代の日本でも「他国からどう見られているか」を自覚する必要がある。
「汚れ役を同盟国に押し付ける卑劣な国家」という評価は避けたいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/25(金) 09:08:21.07

こんなところで長文でウダウダ言ってるやつ
学者とか評論家気取りか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/25(金) 10:36:41.97

>>442
学者とか評論家の長文ならまだ読む気が起こらない事もないんだけど、
どこの誰とも分からない奴の長文は殆ど読む気が起きないので殆どスルーしてるよ。

言いたい事は簡潔にまとめてくれると読む気が起きるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/25(金) 11:14:26.43

長文のやつって、知識ひけらかしたいだけでしょ？
知識とプライドのみで根本的な常識がない。
仕事で一番使えないタイプ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/25(金) 11:31:09.49

集団的自衛権が認められないと、米国艦隊と海自の艦隊がすぐそばにいても
イージスリンクが認めらないということか？。一発の敵ミサイルに対して
日米が個別にミサイルを発射することになり、効率が悪すぎる。

**モバゲー藍の戦士in徳島** · 2015/09/25(金) 13:21:49.48

男前が和式でしてると見たい。
肛門ヒクヒクも拭いているとこも表情も全景も余すところなくすべて見たい。
でもデヴはいらない。

**TooruShiraogawa** · 2015/09/25(金) 19:48:53.45

人口減少だけでなく出産禁止が必要。耕作放棄地をなくすため田舎に住み、以下は、いつもの私の記事です。
北朝鮮拉致問題解決のための安保関連法可決の今、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつ、
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、
世界人口増加停止の核兵器廃絶で出産停止の永遠の命の翌年に金融機関廃止の燃料不使用農業の世界永久平和。
https://mobile.twitter.com/@bokuhatoorukun

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/26(土) 17:03:25.62

憲法９条の「戦力」とは近代戦争遂行能力であって，認められるのは自衛のための必要最小限での実力であるって議論あるよね？
昔の高辻内閣法制局長官が自衛のための必要最低限の実力では相手方には近代戦争遂行能力があるのだから日本を守れないのではないかって言ってたが，それも確かにそうなんだよな。
でも　戦前の日本もあれだけの軍隊があっても日本を守れなかったのであって　必要最低限での実力というか自衛力を認めるってのは相当な戦力になるはずなんだよ。
ロシアや中国の攻撃にも勝てるだけの戦力だからね。
ところが日本では９条があるから保持できる兵力にはおのずと限界があるとしている。
実際上自衛のために必要な最低限の実力すら有していない。
それを事実上補っているのが日米安保だ。
アメリカがなぜか分からないが日本を守ってくれると思ってる。
おそらく日本軍を認めると暴走の危険があるので，アメリカ軍が守ることで日本にはあまり軍備をさせないってことだと思う。
ところが，アメリカは今では日本はできるだけ日本で守って欲しい。さらにアメリカ軍についても相互に援助できる体制が欲しいと要求してきた。
ここで，日本がアメリカを突っぱねて，日本だけで日本を守るということも考えられる。
しかし，それは非現実的で，アメリカの後方支援なり，一定程度認めて集団的自衛権を行使するってのが今回の安保法制だと思う。
自衛のための必要最低限の行動ができるのだから，集団的自衛権を行使しないことで日本に危機が迫るのであれば憲法上も問題ないと思う。
今までの憲法が非常にいびつだし，今回の安倍首相の安保法制で立憲主義がどうのいうのは明らかにおかしいと感じている。
そもそも表現の自由など民主制の根幹となる権利が侵されているわけではないし，問題は安全保障という極めて専門的，政治的課題だ。
裁判所も統治行為論で処理するのではないか。
反対なら選挙で解決すべきであって，デモは無視していい。
もちろんセールスとかいう学生集団の問題提起はとてもすばらしいと思うし，無関心より１０００倍ましだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/26(土) 17:15:43.05

最終的には９条の改正の議論になると思う。
９条を改正すると直ちに戦争になるという議論は止めるべきだ。
その思考停止状態が日本の民主主義の発展を害しているように思えてならない。
瀬戸内弱小だか坂本龍一だかよくは知らないが，あの連中こそ日本の行動を妨害し，アメリカに任せろとの無責任な状況を作り出している元凶と思えてならない。
結果として，アメリカの暴走を許している。
日本の左翼というのは本当に信用ならない，いい加減な連中だ。
日本共産党は９条に最も反対していたではないか？
こんな９条なんてくそみたいな条文では独立国家とは言えないってあんなに反対していたではないか？
ところが日本がアメリカの体制に組み込まれることが分かると，突然９条はすばらしいと言い出した。
日本を弱体化させて，後々武力によって日本を支配するためだ。人民解放軍かソ連軍の力を借りて。
共産党は護憲だと主張する。彼らが天皇制を定める現行憲法を守るのか？
気でも狂ったかと言いたい。
もうそろそろ，いい加減な主義主張は撤回し，本当のところを言うべきだ。
日本には表現の自由がある。
共産党は安保条約は破棄し，アメリカ帝国主義と戦うために再軍備すると言えばいい。
もうなりすまし左翼などこの世からいなくなって欲しい。
そうすれば議論もしやすくなるし，日本の民主主義もかなり進展するはず。
何か奥歯に物が挟まった感じの議論では無理だよ。
ぶれない共産党なんて宣伝しているが，おまえらがぶれてない？アホらしくて議論すらしたくなくなる気分だ。
はやく本音で語って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/26(土) 18:35:07.02

https://www.facebook.com/imagawasugisaku/posts/316319825205427

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/26(土) 22:06:42.57

>>448 >>449
同意だ。
日本の左系は世界的に見ても異常。何処の国でも、こと国防に関しては右左
折り合いつけて纏まるのだが。
あのギリシャですら現在左派政権だが、軍事費は絶対に削らないと息巻いて
いたもんな。実際には少しカットしたけど。
日本は国内に、国際的に最も厄介なコミンテルンを抱え込んでしまったのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/27(日) 06:38:10.15

冷戦時代から国内にソ連のスパイと工作員が入ってたらしいし
毛沢東も日本に情報工作員を送るってのは言ってたらしいしね

中国側の擁護発言が多い政治家と左翼は
そういう目で見られていくのは仕方ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/27(日) 17:41:07.07

世界を取り巻く環境が変化したら、それに対応した法の改正も必要
自民党は説明が下手過ぎ、野党は戦争法案だの徴兵制だのの言葉で煽り
法案反対デモの人達は、一体何割の人が法案の内容を理解してるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 00:14:40.55

チベットの件もあるように中国の拡大主義は昔から
国際情勢にさして変化はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 08:36:19.90

その中国の拡大主義が海洋へ進出始めてから
各国と余計な紛争が発生してるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 18:02:12.07

しかし，今回の安保法制の議論はどうなんだろうね。
自分はＮＥＷＳ２３をよく見ていたのだが，本当に反安倍一色なんだよね。
憲法学者を呼んだりして。

ただ，国防に反対している国民はいるのだろうか？
アメリカ軍がすべて撤退したら不安を感じないのだろうか？

今の日本の平和は憲法９条ではなくて実際はアメリカ軍が維持している。
日本はアメリカに依存しているからアメリカの言うこと聞かざるを得ないのだと思うけど。
左翼の連中なのか，平和ボケなのか分からないが，一切軍備を保持しないなどと言う連中はいてもいいけど，それ以上に議論が進まないところにアメリカ軍の存在意義が出てしまっているように思うし，結局アメリカへの依存を深めている。
(ＮＥＷＥＳ２３でも全く議論が進まないんだよな)
２ちゃんねるのどこかのスレで小林よしのりとケント・デリカットの話が出ていたが，戦後７０年も経ってるのに未だにアメリカ軍が駐留していることをおかしいと思わないのかってアメリカ人のケントに言われたとあるのだが，
それは日本の左翼政党がお花畑のような平和主義しか語れず，その結果として今でもアメリカ軍が日本に存在しているとしか思えない。
安全保障については議論が与野党間でできないし，ごまかしばかりなように感じる。
今回もそう。シールドとかほめたりして，シールドが何を言ってるのかというと，憲法学者が違憲としているのに法案を出したのがいかんとかそんなこと。
議論にならないんだよ。
集団的自衛権の議論は中国の海洋進出とアメリカ軍の軍事費削減などの諸事情で出てきたものだと思うけど，今でも日本は自衛隊だけでは守れないのであって，
アメリカなどの国々との同盟を維持して守っていくというのが現実的で，日本が危機に陥る場合のみ集団的自衛権が行使できるのがどうして違憲になるのだろうか。
憲法は日本の国民，財産，国土を守らないのか？
今までの解釈でも自衛のための必要最低限の実力は保持でき，そのための武力行使も認められるのだったら，今回の安保法制は私は違憲とは思えないし，
それが違憲だと主張するなら日本をどうやって守るのかについて対案を出して議論するのかと思ったら野党は対案も出さず，議論もしないで憲法学者の話しとか喪服のパフォーマンスなんかしていて頭が痛くなった。
あと共産党おなじみのアメリカの戦争に巻き込まれるとか中東で活動しているＮＰＯの代表とかが反米テロリストに敵視されるとかわけ分からないこと言うだけ。

手続を踏んでいないというなら，野党は憲法改正の手続に協力するのか？
でも改正しなかったら日本を守れるのかについてもっと踏み込んで議論して欲しかった。
民主党なんかもう失うものないのだから積極的に議論して欲しかったな。

左翼の連中はアメリカ軍がグアムまで南下したいと考えていることをチャンスだと思ってるのかね？
アメリカ軍を追い出して，日本の再軍備＝侵略戦争と決めつけ，徹底的に反対し，中国に乗っ取られるのがいいのか？
天皇制も廃止か？共産党は何を目指すんだ？？そこがよく分からないんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 18:53:47.17

国会中継の録画観たけど
野党がただ大暴れして妨害してる風にしか見えない
ここぞとばかりに張り切ってるような人もいたし次の選挙対策か？
野党は少数だから与党に勝てないとしても、こういう大事なことは
問責連発だの大混乱だので時間稼ぎせず、正々堂々と国民の代弁者として
キチンと議論して断固とした反対を唱えて欲しいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 19:39:15.09

国会といえば、共産党の小池が防衛省の内部資料を入手して、中谷を厳しく追及
してたよな。どうやって手に入れたんだろな。
国民もマスコミもあまり重要視してないけど、これ大変な問題なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 21:27:50.81

秘密保護法で秘密裏に議会通ってないことを進めてたのが大問題だから
問題にできないだけ
ヤクザから大金借りて返さない奴がヤクザが嫌がらせしてくると言って
警察に行けないのと同じ理論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 21:56:23.61

>>456
単純に集団的自衛権で何しようとしてるのか考えてみろよ
南スーダン行くんだよ？
日本が攻められたとき南スーダンが何してくれるの？
そもそも中国が攻めてきたらアメリカ以外に対応できる国ない
アメリカが信用出来ないなら自国の軍備を強化するのが最善策で
集団的自衛権で南スーダン行く意味が無いのは明白

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 22:05:28.60

他スレでも書いてたけど
南スーダンはPKO活動な

国連からの要請で民主党政権が派遣を決めた事を
自民党政権はすでに決まった事なので
粛々と進めているだけな

集団的自衛権について議論してる場に
PKO活動の話出しても
何言ってんのこの人ってなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 22:20:22.74

>>459
特定秘密保護法が機能してないってことか？それはそれで問題だが、そこを掻い潜っての
共産党の諜報力が脅威ってのが問題。

>>460
南スーダンにはとっくに自衛隊派遣してるだろ。韓国軍に弾薬提供したのは、もう2年前。
駆けつけ警護の心配をしてるようだが、それを実践した場合と放置した場合の他国の日本
に対する印象は考えないのか？
それにPKO活動は、現地国から見返りを求めるものではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/28(月) 23:56:21.04

PKOとは戦争介入が目的だと思ってる人がいたもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 01:35:22.33

習近平（シージンピン）氏に米国民、冷ややか反応…中国への拒否感浮き彫り　米中首脳会談

一方、目立ったのは、米国内の習氏への冷ややかな反応だ。
米テレビは、２２日から米国を訪問しているローマ法王フランシスコの話題で
持ちきりとなっており、習氏のニュースはかすんでいる。

中国事情に詳しい評論家の宮崎正弘氏は「習氏にとって一番の期待外れは、
全く歓迎されなかったことだろう」といい、続けた。

「ローマ法王はもちろん、米国を訪問中のインドのモディ首相に対する熱烈歓迎はすごい。
習主席は２３日にＩＴ企業と会談したが、モディ首相もシリコンバレーを訪れ、
７万人規模の集会を行う。米国に冷たくあしらわれた習氏の失望感は強いだろう。
中国の国際社会での四面楚歌（そか）ぶりが顕著になった」

http://news.livedoor.com/article/detail/10642121/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 07:10:56.56

駆けつけ警護はPKO活動の範囲外で既に戦争介入に近いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 09:54:20.58

でも９条では日本防衛のための必要最低限の武力行使が許される，それに限定されるってことは・・・
日本が直接攻撃されていないのに､攻撃された他国の防衛のために武力行使可能とするのは９条違反のようにも思える。
ただ，元々日本は自衛隊だけで守っているわけではなく､日本防衛のためにアメリカ軍も守ってくれているとするならば，そのアメリカ軍が攻撃を受けた場合に日本への攻撃と同視することができないと明らかにおかしいと思うが・・
今回の法案はそれ以上の武力行使も認めるの？
中東が危険なのか？中東のアメリカの利権を守るために日本がかり出される？
日本の国益は何かという厳正な討議が政府や国会に求められるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 09:55:52.67

>>456
ケント・デリカットじゃなくてギルバートじゃないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 12:24:49.03

賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 20:51:26.25

>>466
アメリカが攻撃された場合に同盟国として戦争に参加する、とかは
今の法案では無理

アメリカに攻撃しようとミサイルが発射された場合、
日本が迎撃可能な範囲であれば撃墜する

同盟国が日本を守る行動を取っている場合に補給や後方支援を行う

仮に中国が尖閣や南シナ海で行動を起こした時に
同盟国が戦争状態になった場合はこのケースになる

法案は通ったけど集団的自衛権が適用されるかどうかは
かなり厳密な取り決めをクリアして国会の承認が必要とされる

中東で日本への石油輸送ルートが閉ざされる事態が起きた場合など
これが適用される可能性はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/29(火) 20:52:54.82

韓国人が言うには、アメリカは中立を保つふりして
結局は日本をかばう、もしくは日本の側に立ちやがるそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 02:58:58.14

石油利権を隠れ蓑にすれば世界の何処へでも出兵が可能。
だから野党が周辺有事に限定しろと主張したが自民は聞き入れなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 05:18:36.74

>>471
自衛隊には隊員はいるが兵士はいない
従って、×出兵

で、隊員を派遣する＝戦争
ではない

従って君の作文は
2点/100点
はい、もう一回やり直し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 06:17:37.82

重要な部分は下半分なんだが。
自衛隊が武装無しで派遣されるなら君の言うとおりだろうが
集団的自衛権では明らかに武装兵団の出兵だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 10:00:38.62

日米安保の５条
第5条
両国の日本における、（日米）いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、
憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。

これ､集団的自衛権だな。
今回はこれを日本近海に限定せず公海上に拡大したということでいいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 10:01:19.86

石油利権で派兵される心配はあるが
日本への攻撃が明確な場合だからな

日本への石油ルートに限定されないと国会承認通らないでしょ

自民党政権が暴走してどこでも派兵という訳にはいかないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 10:47:24.53

利権確保の為とはいえ、最初から戦う気満々な派遣はダメだろう
まず紛争地域の多国籍軍の後方支援からじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 11:07:26.16

PKO活動と集団的自衛権での派兵をごっちゃにしてるんじゃないのか？

PKO活動は国連からの要請があって
国会で派遣が承認されたら派遣される

これまでの比較的安全な地域での後方支援から

安全が保証されない地域での支援活動
国連軍基地へ攻撃があれば駆けつけて武力を使用しての警護

集団的自衛権は日本の安全が脅かせる軍事的脅威に対し

日本を守る行動をとっている同盟国に対して補給などの支援活動を行う

同盟国を攻撃するミサイルが発射された時に
日本が迎撃可能な範囲を通過する場合はミサイル撃墜行動を取る

こんな感じで違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 14:17:23.93

>>474
憲法は、安保条約を含むあらゆる国際法より上位法。勿論、国際法でノーを憲法で
イェスとは出来ないが、その逆は可。憲法最強。日本の憲法は最狂だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 14:29:51.35

その上に自然法がある
憲法1条は自然法による集団的自衛権を含む自衛権を認めるもの
従って9条そのものが憲法違反に当たる

わかりやすく言えば生き物の持って生まれた攻撃された時反撃できる権利を放棄させてるのが9自衛権だって事
冷静に見ればこれは日本は周辺諸国の奴隷だよ、って言ってるのと同義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 16:25:14.61

自然法は存在すら否定する学者も多く、また明文化されてないので権利主張の
拠り所としては弱い。
やはり9条改正が望ましい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 22:37:40.82

>>480
自然法違反として憲法改正するのがやり易いと思うけどな
学者がどんなに否定しても自然に発生する事象の事だから曲げようが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/30(水) 23:47:28.97

>>481
同意に近いが、、
自然発生の防衛本能や反撃意識は、第三者から見れば「過剰」とか「双方泥沼化」
と嫌悪する勢力が存在するのも事実。宗教的背景もあるだろう。
それ故、自然法は埋没の憂き目にあっている。
気持ちは解るが、やはり憲法改正は手続きに則った正攻法が吉と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/01(木) 02:23:18.33

日本人の過半数を好戦的に洗脳できれば自然法とやらで憲法改正が可能だろうが
銃や剣の所持さえも禁止でメディアの暴力シーンは極力排除では無理だろう。
残る手立ては凶暴な外国人を国民の過半数を超えるまで移民させるしか無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 06:41:45.03

好戦的にならんでも直接中国や北朝がなんかしてきたら一気に改憲という流れになりそうだと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 13:20:01.17

>>484
そんな気がしています。
日本人が殺された時にまた一気に再軍備みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 13:26:41.10

民主党が，集団的自衛権を認めていないって話しで，櫻井よしこ氏を糾弾しているな。
岡田代表のかつての発言を見たが，あれは集団的自衛権を認めていると読めるのだが。
少なくとも共産党や社民党とかの発想とは全く違う気がする。
あんなことやっていて民主党は大丈夫なのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 13:55:24.70

民主党は自民党の政策と真反対の主張をするのが仕事です。

集団的自衛権に関しては
かつての自民党は行使できないという立場だったから、民主党は反対に必要と主張した。
最近は自民党は集団的自衛権を行使可能と立場を変えたから民主党は単純にその反対をいってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 17:13:10.91

>>487
なるほど
すばらしい野党ですね
今年の選挙では民主党に入れてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 17:14:44.27

>>487
素晴らしい野党だな
次は自民党に入れます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/02(金) 22:53:03.24

アメリカで銃乱射事件がまた起きたな。日本の左翼、例によって「アメリカは各家庭の銃放棄を！」
なんてほざいてる。銃を放棄したら犯罪はもっと増えるのが判らないのだろうか？
アメリカ人だって馬鹿ではない。永い犯罪史上、銃保持が自衛の唯一の手段って結論付け、それを
国(州）が認めたってのに。
対案出してみろってんだ。それこそノーベル平和賞ものだ。
ブルックリン辺りで半年位、丸腰で生活してみろってんだ。絶対考え方変わる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/03(土) 02:05:59.29

>>484
改憲以前に面子の問題から、そうなったら必然的に全面戦争になると田岡俊次がダイヤモンドオンラインで書いていますが。
だから核兵器も使われる危険性は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/03(土) 14:20:34.47

　　　　　　　　　　　　プーチン余裕の背後に、ＮＡＳＡが恐れる火星人類！

　　　　　　　バカウヨを守る米軍基地を追い出して、日本をサヨクの聖地にしよう！

メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。火星の人々は地球人よりも小さいです。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。テクノロジーに関しては、私たちは何千年も遅れています。
magazines/ahjzfl-1/r63ukg/m0gkne
Q　UFOを見ることができますか。
A　それはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
magazines/swl9d8/04zpzf/98tohe
今後ますます、エーテル視力をすでに発達させた子供たちが転生してくるでしょう。それは眼の発達です。
magazines/swl9d8/pzytyf/88eb4r
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
magazines/lutefl/kxz1kf/r7dugh
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
magazines/swl9d8/ndshrf/p75kwp

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384
川島なお美(享年54)　善意の人たちが犠牲になっていく。安全プロパガンダした政府の罪は重い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　国民を裏切った自民党の運命・・・

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－この萎縮は非常に破壊的であり、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
株式市場の暴落が起きるとき、マイトレーヤは出現するでしょう。UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 14:54:19.32

日本が軍事力ランキングで世界の４位という記事を見ました
日本は戦力保持を禁止した憲法９条を有し　絶対に軍隊をもたないと誓った国なのになぜ？
安倍首相が総理になってから圏外から４位になったわけでもなさそう
しかも　その世界第４位の軍事力があってもアメリカなしでは国土を守れないらしい
そして集団的自衛権の議論
一体どうなっているのでしょうか
９条は最初から骨抜きでしょうか？
立憲主義はとうの昔に破壊されているのでしょうか？
安倍首相のクーデターと話した東大教授は単なるアホなのでしょうか？
ご教示ください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 15:35:39.27

>>493
憲法９条では「戦力を保持しない」と書いてありますが、
それは『侵略と、国際紛争での武力威嚇のための』戦力のことです。
なので、自衛のための戦力を放棄している訳ではありません。
憲法の原案を作成したGHQもそう述べています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 15:52:09.24

>>493
軍事費の額を見る必要があります。

現在の軍事費
アメリカ：6100億ドル
中国：2200億ドル
ロシア：800億ドル
日本：500億ドル

このように、中国の軍事費はすでに日本の４倍以上もあるのです。
中国の軍事費は毎年10％以上の伸びを続けていますので、10年後にはアメリカでさえも抜いてしまいます。
さらに15年後には1兆3500億ドルにもなります。
その頃には、中国の軍事費は西側諸国の軍事費の合計をも越えてしまいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 17:13:48.58

>>493
戦後アメリカ統治下で
日本が完全に戦力を放棄していた夢のような時期がありましたが

日本の離島周辺で日本国民が殺され
日本の離島がそのまま実行支配された悲しい事件が起きました

残念ながら戦力の放棄が平和を作るのは夢物語です

日米安保も日本本土はともかく離島問題までになると
その時のアメリカ政府次第

日本国民に危機が訪れた時に本当に頼りになるのは自衛隊です

戦力の不保持というのは現状に合っていません

その意味からも憲法改正し自衛隊を憲法で認める必要があると私は思います

日本の軍事力4位というのは
主に海自と空自です

島国の日本を防衛する為には海空戦力が重要なので、
守りに特化した戦力と言えます

その反面他国を攻撃するような戦力になると
国際平均戦力の半分以外です

日本の兵員の数だけ見れば中国は日本の10倍です

この極端な戦力の偏りがデーターによって
順位が変動している要因になっています

仮にですが、日本への侵略戦争が起きた場合
守る、撃退は可能ですが
戦争を終わらせる為には

敵前線基地や滑走路を破壊しないと永遠に終わらない場合があります

日本は法的にも戦力的にもそこに穴があるので
米軍との協力なしには有事に対応できる内容には限度があります

国際状勢は常に変化し続けているので
100年前の憲法と同じでいい訳ではありません

戦後70年、国内でこういう議論が出るのは当たり前の話かと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 17:15:43.71

でも納得できないな
福島瑞穂はどう思ってるのだろう？
辻本清美はどう思っているのだろう？
戦争法案反対と騒いでいた連中は軍事力第4位をどのように考えるのか？
憲法9条とどう折り合いをつけるのか
問題は集団的自衛権がどうのではなく　世界第4位の軍事力そのものと思える
憲法を守りたいなら軍事力第4位はおかしいだろ
インドよりもフランスよりもイギリスよりもアルジェリアよりも上なんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 17:19:09.42

>>493
平和な日本は国防への関心が薄い国民性

列島線構想
中国2050年
500海里制海権

この辺をググると現在の日本を取り巻く国防に何が必要か解ると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 17:26:59.45

戦争法案と騒いでた人達は3種いまして

自民党のすることにとりあえず反対という立場を貫く政党

親中派左翼で中国が反対しているから反対というスタンスの方

親中派左翼のプロパガンダに乗せられた一部の若者

憲法の解釈を変えた問題
集団的自衛権そのものは支持するが憲法改正して行うべきだ

この2つの反対派は理解できますが
戦争法案と騒いでいた人達の理屈は全て論破されてる内容ですよ

ご希望なら長くなりますけど語りますが

**簡単に説明すると** · 2015/10/05(月) 17:33:17.72

殺人異常者みたいな

**全然ちがう** · 2015/10/05(月) 17:43:43.29

自民党も共産党も左翼も日の元を崩壊させる為の
罠なんだよ　このまま進めばとり返しつかんような世界中原爆汚染するだけ

2015/10/05(月) 17:47:55.24

はいそ一ですかと聞くのが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 17:49:26.54

>>497
>>憲法を守りたいなら軍事力4位はおかしいだろ

2、3位の国が近隣にあり
3位の国が領海侵犯など日本に対して挑発的な状況ですが

この状況で軍事力を落として日本が平和でいられるかどうか、
どう思います？

私は憲法を守るより日本が平和かどうかが一番大事なのではないか
と思いますがどう思います？

戦後70年平和だったのは9条の力ではなく
ロシア中国の領海空侵犯にもキッチリ対応して隙を見せなかった自衛隊と
日米安保のおかげですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 18:45:12.37

>>498
でも紹介しましたが

中国政府高官が日本の南領海も含めて
将来的に中国の制海園にすると公言してるんですよね

これが本気かどうかはともかく

実際に構想内の計画どうりに
南シナ海と尖閣で領海侵犯や領海問題を起こしています

日本としてはマジだったらすげーヤバイから
法案整備と海空戦力増強と
東南アジア諸国と一緒に中国に睨みを効かせる必要があるんですよね

軍事力ランキング4位だとか、憲法の精神が～とか関係なく
今現在の国の平和への懸念事項に
国策として対処していく必要があるだけの話です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/05(月) 18:50:36.74

ま、法案は成立ししたし
野党は馬鹿だたら二度と政権は取れないし
粛々と自民党の本来の悲願である憲法改正を進めていくだけですな
それすなわち自衛隊の軍昇格という事ですわ