集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 05:03:58.54

>>211
相手あっての戦争でしょ
少なくともこれ見よがしに抗日を唄い青空軍事パレードやって戦争やる気満々の国があるから、抑止力を強化しましょうって法律なのだから
蛇足の部分や徴兵などありもしないファンタジーを強調されてのデモなんか1㍉も共感できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 07:27:30.11

>>212
あの国は団結力を誇示しないとやっていけない国だから。
日本がまだ大いに意識されてる事は誇っても良いと思うぞ。
実際に牽制してる対象は明らかに米国だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 19:35:25.90

>>205
なぜ日本単独では食い止められないと思うのかが分からん。
得体の知れない恐怖心でも煽られたか？
アメリカ頼りにせずに、自衛隊強化しろよ。
まあ、強化せずとも中国なんかとは比較にならない強さを持ってるんだけどな。
あと海保も強化しとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 19:55:25.22

>>214
すげぇよな、お前…
そんなにも、戦争したいのか？
全部、他人事　こんな事なら日本は終わったな…
阿倍が、さっさと憲法改正して
日本が戦争に巻き込まれて、
それでもう日本解体だわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:41:20.06

>>214
先の大戦から何も学んでないのな。
対極の武力だけで勝敗が決まるのなら世の中戦争なんて起きないだろ。
戦争は手段で勝敗はその国をどれだけ世界が信頼し、正当性を認めてくれるかじゃないか？
でなければ今ごろベトナムなんて国は無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:46:32.20

>>211
言いたいことは分かる。日本周辺の防衛についてはほぼ異論はない。ここで日米で防衛することも異論はない。
しかし、今回の法案の最大の問題点は「世界のどこであっても米国（など）が攻撃を受ければ日本がやり返す」ことができる部分。
米国がやってる戦いに入り込む覚悟が本当にあるのか？　どれだけ多くの戦闘をしているかわかっているのか？
その中にはもちろん米国の都合で起こさなくてもいい戦闘をおこしているものもある。日本はどこまで米国におもねるつもりなのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:48:36.34

>>214
こういう無責任に日本のことを持ち上げてる奴も危ないわ…
戦前の朝日新聞毎日新聞を彷彿とさせる勇ましいお調子者に踊らされるとロクなことにならん。

日本単独で中国を食い止められるか。
これは局地戦なら押し返せるだろうけど。9/3にパレードで見せ付けてくれたICBMで飽和攻撃されたらアウト。
また、日本が単独でも中国の横やら後ろからロシアが出てきたらマジで無理やで。

日本に手を出すと火傷するな、と考えさせるために自衛力は強化するべき。
また、日本に手を出すとアメリカが後ろから出て来るくるから手は出せねぇな、と考えさせて相手に一発も撃たせない事が大切なんでしょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:52:54.39

>>217
日本がやり返すなんて何処にかいてあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 22:58:45.70

>>217
新3要件のハードルの高さも理解できてないようだなｗ
アメリカの戦争にすべて付き合うって、本気で思ってるのか？
もう少し安保法案の勉強した方が良いぞ。
それか、ミスリード目的の反対派の確信犯的な書き込みか？、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 23:07:52.48

そもそもポジティブリストの自衛隊では米軍のアシスト無しでは自国の国境も守れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:22:06.22

集団的自衛権の行使範囲が曖昧だから反対が増える。

不当な攻撃を受けている国を助けるのはいいだろう。
勝手に戦争始めた国は助けない。

不当なって基準は何？勝手に始めた戦争って基準は何？
現状、俺にはわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:25:26.10

>>217
「すべて付き合う」なんて書いた覚えはない。周辺事態だけでなく地理的に無制限（つまり世界中のどこであっても）米国（など）への攻撃を日本が返すことができるように変わるわけだ。
ここが今までと全く違う部分なのに、周辺事態だけをクローズアップしている方がミスリード。新3要件がハードルが高い？？　
・・・実際はこの新3要件こそあまりに恣意的に解釈ができすぎて危険。為政者が誰でもあっても安全保障の方向性が揺らがないことが大切。しかし、今回の法案ではその点でまったくもって不足。正直煮詰められていない。
私は維新の案にほぼ賛成しているが、逆にあなたは維新の案では何がダメだと思うのか教えていただきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:26:09.35

上は >>220　の間違い。ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 03:37:01.25

>>212
話そらしてるね
>>208が的外れなのは合意ね

中国が拡大主義なのはチベットの件からわかるように昔から
あんなへっぽこ軍より冷戦時のソ連軍の方が怖い

抗日は昔の日本に対するもの
日中で合意した「悪いのは戦犯達に騙された昔の日本」に基づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 08:26:49.18

>>218
現状でミサイル打ってくると思ってるお前はノイローゼ。
現状でも日本の後ろにはアメリカがいてるだろうが。
ロシア出てくるとかどんだけ悲惨な未来想像してるんだよw
中東やらで日本が参戦して、国内で自爆テロ起こるって方が十分現実的だろ。
あとな、新三要件のハードルが高いとか勘違いしてるやつがいるようだが、アメリカ軍が攻撃受けたときは、これ即ち日本の存立危機だ、とか言ってるんだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 08:35:40.25

今の状況は日本が攻撃されて米国がどの程度日本の防衛のために
やってくれるのか未知数だし集団的自衛権の行使ができれなければ
米軍が攻撃されても自衛隊は反撃できず敵前逃亡しないといけないから
そんな自衛隊とかっちり組んで共同防衛作戦できる訳がないというのが
米軍の本音だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:15:21.60

>>225
話ししてもわからない上層部と話しするだけ無駄
中国の戦略マップが流出して、アメリカと太平洋を2分する計画になってる
日本の西半分と東南アジア諸国は中国領になってる
一触即発で国交断絶状態なのに、何のんきな事言ってんの？

その時の国際ルールを一番守り、なおかつ日本に直接被害が想定される場合のみポジティブリストで後方支援のみするって高いハードルを設けてる日本がいかにもメインの自衛隊活動のようにミスリードするほうが話はぐらかしだと思うよ、って言ってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:33:14.47

ついでに言うと国際法に集団的自衛権も個別的自衛権もない
それらは普通にあって当たり前という法律だから
日本だけが集団的自衛権を法で認めてないから
限定的なハードル付けて立法しようとしてるだけ
そもそもそのハードルがナンセンスだっつーの

ちなみにドイツは集団的自衛権しかない
例外としてスイスは個別的自衛権だけしかないけど国民全てに兵役を義務付け各家庭に軍用の銃を配布している
それぐらいしないと個別的自衛権だけでは国を守れないって事だ
国の安全をただで人任せにしようってのがそもそも間違った考え方
戦争まみれのこの地球で生きていく限り、なんらかのリスクを負うのは当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:44:03.13

中国は着々と軍備を整えている。
日本の国防費の倍の予算を投じている。

それを他人事の様に眺めていて良いのだろうか？
日本もそれに倣って国防費を上げる？
経済力は既に中国の方が上。
まともに張り合っていても勝てる見込みはない。
それどころか日本経済を立て直そうとしている最中、そちらに多大な予算を割いている場合でもない。

国防費をそれ程上げずに中国へのけん制となり、戦争への抑止力となる手立てはないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 10:30:02.31

>>230
今の状況で日本を守るならGDP1%枠を2%ぐらいにしないと安心できない
GDP1%枠を守りるのなら日米豪で共同でアジアを支那から防衛するしかないね
そのためにも自衛隊の集団的自衛権の行使は必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 10:42:24.73

>>230
国際法に則った軍事行動を取れば良いだけ。即ち、領空海侵犯に対しては警告～警告～発砲と。
この発砲が放水や無限警告だから日本は嘗められる。
但し、尖閣のように互いに領有権主張してる地域は拙いが。

あとは核武装か。3年位の国際非難と経済封鎖に堪えられるならだが。
あまりお奨めできんが、議論くらいあって良いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 11:02:13.47

戦争をやること、国を守ることは別問題、
阿部総理も戦争をやると言ってはいない。
日本人になりすました、
在日韓国人や在日中国人帰化しても母国に忠誠を誓っている馬鹿な奴らの言うことを聞くな。
中国は日本のみならず世界を漢の国だと思っている国だ、
遠い昔の「漢」民族が漢人以外は奴隷だと言ってきた歴史が
今も脈々と続いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 14:39:54.27

>>223
世界中どこであってもアメリカへの攻撃に反撃出来るなんて集団的自衛権の概要に書いてないと思ったけどな。
俺の読み間違いかもしれないので概要の何項目か教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 15:15:17.74

>>232
憲法を変えて自衛隊を軍隊化してネガティブリストの軍曹を適応しなくては無理
次の参院選で自民が圧勝すれば改憲の出目があるかも知れない
その時選挙で頑張りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:31:30.89

中国やら北朝鮮が攻めてくる！やら、ロシアが攻めてくる！やら言ってるやつって、
戦争したくなくて震えるとか言ってるシールズと同じぐらい気持ち悪いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:59:12.66

中国が太平洋の半分の平和を護るとは結構な事だ。
日本がいずれ訪れる大地震や火山の噴火等の大災害時に
ハワイからよりも中国から掛け付けた方が遥かに速い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 22:03:56.06

>>234
下記の政府案のところをよく見てください。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20150703j-04-w550
「安保関連法案に賛成」と言っている人の中には政府案より維新案のような集団的自衛権の行使のことを言っている人が多いです。
もちろん「地理的制約を撤廃」することを主張している人も中にはいますが、そうでない人までなぜかわかっていないままに政府案に賛成している気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 22:32:02.97

もう通るから諦めれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 23:17:08.12

>>236
上行の3国が将来に渡って日本に攻撃を加えない、とする根拠は？　世界中の軍関係者
が誰も予見できない「10年後の軍事紛争の実態」をお前が一行で解説するなや。
国防とは最低10年後を見据えて構築、法整備するもの。日米安保が10年更新なのも
そこに起因している。
目先の安泰(とは言えんが)に目を奪われて未来の国防を見失ってはいかんよ。

下行のシールズ(米海軍特殊部隊ではない)嫌悪には同意だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 04:52:30.45

米国が将来に渡って世界の警察官であるという根拠も存在しない。
日本が軍国化しないという保証もないし自民党政権が永遠と言う保証も無い。
憲法改正が可能なら悪法もまた撤廃すれば済む話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 05:42:14.59

SEALDs惨敗リーダーの奥田愛基さん、フジTV出演　
奥田さん「なぜ安倍首相のわがままに付き合わされるのか」
論説員「選挙で選ばれたからね」⇒ 収録終了後...奥田さん「力不足でした」
2015/09/10 00:03

奥田さん「去年の選挙も国民の意思とは言えない」
田崎さん「去年の選挙前から自民党は安保本案について話をしてましたよ」

奥田さん「テレビ等でちゃんと説明してなかったですよね」
田崎さん「ちゃんとしてましたよ。」
アナウンサー「してましたね」ｽﾊﾟｯ
http://www.honmotakeshi.com/archives/46212537.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 06:49:32.45

自民党政見放送
https://www.youtube.com/watch?v=tp6nzfwtjqY

これの何分何秒で集団的自衛権が主張されているかご教示願いたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 07:05:30.88

>>238
維新案でも自民案で憲法9条の概念から武力の行使との一体化を行わないことに言及しているし、自民党案しか全文読んでないから維新案にも書いてあるか解らないが
国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されないと明記されてるよ。
この縛りでどれだけの戦闘が出来るか逆に教えてくれないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 07:08:36.96

>>243
http://m.huffpost.com/jp/entry/5546885?utm_hp_ref=japan
選挙前に国会に上がってるのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 08:04:03.73

>>245
２０１４年７月のどの選挙かね。
少なくとも２０１３年の参議院では無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 11:03:18.65

>>246
勘違いかな？
>>242に対して>>243で反論してるのだよね？
だとしたら去年の総選挙でしょ
因みに242は俺ではないよ。
勘違いなら謝ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 12:53:02.93

http://nikkan-spa.jp/923425
住みにくい国になるね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 13:57:08.16

元々シールズとか極左の連中とかテロリストとほとんど変わらんからなあw
本土から沖縄に行ってデモや基地のフェンスにガラス破片入りのガムテープ貼ったりしてるのもほとんどこういった輩だし、沖縄の地元の基地移転賛成派を暴力的に脅したり様々な嫌がらせしたり
マスゴミ、市長、知事がこぞってこういうのを支援してる中で本当は沖縄の地元民は困り果ててますよ
これも選挙の結果なんだけどね
選挙直前に地元新聞の不正な捏造報道とかやってたみたいだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 20:21:41.27

　　　　　　　　　　　　次はサヨクの栄える番！

本当にくだらない。ワイドナショー松本人志　東国原英夫が山本太郎を痛烈に批判　ゲスいの勢揃いで嗤う
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/641007224173690881
石原氏、国会デモを一刀両断！「やがて雲散霧消。全く無意味」
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
総理大臣が自分のフェイスブックで市民デモを「恥ずかしい大人、左翼の皆さん」
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 21:26:31.79

>>244
「国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されない」というのは例えば中国相手には集団的自衛権は発動できないということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 22:22:38.23

>>251
よい質問だね
大原則に憲法9条が有るのですよ
憲法9条は解りますよね
つまり、中国の場合は日本国民の生命、財産、幸福追及権を直接脅かすので当事国が国家であっても武力の行使が可能です。

米軍が中国を侵略した場合は、当事国への武力の行使の一体化になるので、これは該当しないです。

集団的自衛権の概要を読むと理解出来ると思いますよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 23:44:15.70

>>251
ただ日本の持つ国家に対する武力はあくまでも
自衛の為の武力に限定されているので、集団的自衛権が行使されると米軍が日本の武力になってしまいます。
そうなると自衛の為の武力を枠を越えてしまうかもしれません。
一部の反対派はそこを指摘てますが、多くの反対派はそこを飛び越えた議論をしてますね

司法が適切な判断を下してくれれば良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 00:55:35.13

志位るずの「5寸釘のほなみちゃん」自民党議員を脅す！

「自民党の武藤議員を傷害脅迫」した事により、アカ凍結。御愁傷様。
脅迫により、規制喰らうのは、暴力団伊藤大介に次ぐ。暴力左翼の勲章。
『民青（共産党）指導で、内定をもらうまでは顔出しNGだからスピーチダメ』
とか、ペラペラ口が軽いほなみ @hnm_3433 ちゃんが無残にも…

西ほなみ日本民主青年同盟北海道委員会　北海道札幌市中央区北４条西２６丁目５－１０

ほなみ @hnm_3433 14:34 - 2015年8月1日
まじで辞職しろ。お前は戦争になっても戦地に行かないからな。上から眺めてるだけだからな。
だから平気でそーゆうクソ発言できるんだな。お前の方が自己中だし利己的だわ。ふざけんなよ。
てめーの体のすべての穴に五寸釘ぶち込むぞ
https://twitter.com/hashtag/%E8%A5%BF%E7%A9%82%E6%B3%A2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 06:45:39.45

>>244
「国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されない」「この縛りでどれだけの戦闘が出来るか逆に教えてくれないかな？」
>>252
「中国の場合は日本国民の生命、財産、幸福追及権を直接脅かすので当事国が国家であっても武力の行使が可能」

？？？
要は集団的「自衛」権なので「自衛」の範囲に限られるという意味でよろしいですか？
安倍さんは集団的自衛権の行使ができる「存立危機事態」に中東からの石油輸入が止まることもあげていましたが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 07:59:05.35

>>255
中東のシーレーンが封鎖されるような事態であれば直接日本の驚異になるので可能かもしれませんね
しかし、それも憲法の範囲になるので事実上難しいのかも知れません。
安倍さんの発言と概要に書かれてる憲法解釈が少しずれてる時があるので安倍さんには襟を只してほしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 08:35:03.71

国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されないで集団的自衛権の何の意味があるんだ？
軍隊は自分が攻撃を受けてなくても仲間が攻撃を受けたら仲間を守るために反撃するのが常識
それと一緒で米軍と共同作戦していたら自衛隊が攻撃されてなくても米軍が攻撃を受けたら
自衛隊は米軍を守るために反撃できなきゃ共同作戦なんかできる訳がない！
共同作戦できなければ自衛隊と米軍がそれぞれ単独で行動するしかない！それは中国の思う壺だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 08:48:20.13

日本で記録的豪雨、韓国人は狂喜乱舞の大騒ぎ　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1441899419/

最低だな、朝鮮人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 15:46:53.22

>>257
それはアメリカが押し付けた憲法9条が自然法にも国際法にも更には日本の憲法そのものにも違反したクソ憲法だから

ある意味アメリカはその責任を取って自衛隊の海外派兵時は後方支援に徹する自衛隊と作戦を行い、突発的事態には自衛隊を守る責任があるじゃないかな
少なくとも自衛隊は攻撃を受けてから国会決議が終わるまで撃ち返す事はできない

まあ、この安保法案を第一歩として早急な憲法改正、または憲法解釈による自衛隊法のネガティブリスト化を急がなければならんね

でないと被災地で犬を助けただけで自衛艦はクビになってしまうからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 21:11:40.28

>>256
本当に「中東のシーレーン封鎖」で集団自衛権を行使していいものでしょうか・・・
私は日本周辺の防衛時の集団的自衛権には賛成ですが、中東まで含めるとなるとやはり反対です。
しかもどこまで行使が可能かという最重要な点で、概要に書かれている点を首相の一存で変えられてしまうというのは非常に危険だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 23:22:37.55

ややスレチになるが
ホルムズ海峡の機雷なんぞ、各国が軍や民間の廃船寸前のボロ船とか、維持にすら困る
旧式潜水艦を持ち寄って、無人の自動航行させて触雷させれば爆破処理出来るんだよな。
藻屑の掃海という問題は残るが、安全性は確保。
何で誰も提案しないんだろ？不思議だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 16:41:48.00

>>257
中東の話で誤魔化されるから話がややこしくなるのだとおもいますよ。
本来の目的は領海領空、国民の生命、財産を守るのが目的です。
その時には集団的自衛権がはっきされると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:04:41.25

>>262
それは逆。私は領海領空を守るための集団的自衛権なら賛成。
安倍さんは安保「関連」法案という史上まれにみる内容の多さを一括審議して「（中東を含む）世界中どこでも」という内容を入れてしまっている。
そこを理解せずに賛成している人たちがあまりに多すぎる。「日本周辺事態に（のみ）集団的自衛権の行使をすべき」という私と同じ意見の人は今回の安倍自民案には反対のはずなのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:26:23.78

>>263
たしかに世界中何処へでもいけますが、その縛りは戦争など不可能になっています。
しかしながら
自分は反対でも賛成でも有りません。
選挙で選ばれた代表と司法にゆだねます

>>263の言っている事も理解できます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:51:49.79

>>263
同意
反対派＝平和ボケ
みたいに議論を短絡化しすぎ。
シールズみたいな浅はかなバカが目立ちすぎで、そうなるのも仕方ないけど。
で、領海領空を守るための集団的自衛権なら、現行の個別的自衛権で対処可能。
個別的自衛権の強化こそ今必要なこと。
世界どこでも参戦できるような集団的自衛権は必要なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:57:16.07

必要あるよ。

助けて貰うが、助け無いなんて甘いよ。

それなら、戦後武力行使しませんと平和を宣言してから、
どんどん最先端にするべきじゃなかったはず。

それが武力行使しないって事だろ。

撃たれても日本は撃たない、アメリカにお願いしますにするには、もう遅いよ。

それに戦争はアジアの問題ばかりだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:03:05.76

国防の為だけじゃないでしょ？

あの自慢気な潜水艦や戦車や戦闘機は何なの？

平和宣言した口の乾かぬうちに、どんどん最先端にし、また企んでた可能性だってあるでしょ。

日本人の事だから、わからないからね。

それに中国は日本が国防を上げて無くても攻撃しなかったはずだよアメリカに負けてからね。

でも、今後、中国は何かやらかすよ。

戦争になるに決まってるでしょ。

その時日本人は、守って貰うだけにするには遅いし、その代わり、何処にでも行けるようにしなきゃ。

日本はこんなに弱らされてから、自立を始めるのよ。

ヨチヨチとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:09:48.46

>>267
国防のためです。
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:10:43.03

日本人はすぐに調子に乗るから、またグレムリンのようにならないように、
アメリカ操作になる。

中国がアメリカに勝てると確信した時、日本もまとめて攻撃するよ。

だから、ロシアが止めてる事になる。

白人様は、アジア人に手を焼いてるって事だよ。

不細工チビひ弱ばかりのガイジに迷惑してるのよ苦笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:10:59.48

>>263　です。
>>264 >>265　のお二人、（部分的であっても）理解していただいてうれしいです。
ひとつ付け加えると私は「後方支援」＝戦闘にはならないと思っている方がいたらそれも誤解だと思っています。
戦闘になった時に、相手が武器弾薬を絶つために「後方支援」を真っ先に狙うこともありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:35:43.31

現実的には日本を狙って中国や韓国が戦争を仕掛ける事など有り得ない。
しかしながら憲法改正は自民党の悲願である。

従って自衛隊が悲劇の主人公となって、国民の反撃への機運を高めるため
現に戦闘の行われる中東への戦闘部隊派遣をも法案に潜り込まそうとする。

本当ならサマーワの駐屯地で自衛隊員の殉職があるべきだったがそうは
ならなかったので、より狙われ易い補給部隊と、確実に戦死者が出るで
あろう反撃の容認を法案に盛り込んだのである。

憲法改正案には９条のみならず９６条が含まれる。
憲法改正により手前勝手な法を制定するのが自民党の目的である。
それが企業の方を向いて国民をないがしろにする法であるのは
想像に難くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:05:06.70

>>271
集団的自衛権の概要をどう読めば、その結論にたっするのか具体的に教えていただきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:40:06.40

>>271
もうひとつ
憲法96条を改正するためには憲法96条の条件をクリアしなければなりませんが
それはどうなのでしょうか？
私的な意見でなんの根拠もありませんが、憲法96条の改正に国民の3分の2の賛成を得るのは難しいと思うのですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:46:12.63

憲法９条を悪法と断罪して国民投票に漕ぎ着ける。
国民の2/3の条件をクリアする大きな悲劇が必要である。
それこそ真珠湾攻撃や９．１１に匹敵する悲劇が。

勿論、９条も改正するには国民の2/3の賛成が必要であるから
９６条改正を盛り込むのもついでの様に見せかけるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:51:43.00

>>274
安倍さん前から96条を先に変えたいと言ってたもんね。
それで集団的自衛権の概要から悲劇が起こる根拠を教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:59:13.91

>>274
憲法改正する場合の細かな取り決めをよく知らないのですが、憲法のような重要な物を9条のすみに隠して96条もついでに改正する事は可能なのでしょうか？
憲法改正の細かなプロセスなどが乗っている本を探しているのですが、もしお持ちなら教えていただけますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 20:33:17.62

96条は憲法改正の手続きを定めた条項であって、憲法改正が仮に成就したとしても残る
事になる。改正された憲法を再改定する為のルールが必要だから。

あと上のほうで憲法改正には国民の2/3の賛成、、などと知ったかしてる人がいるが
これは間違い。過半数が正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 21:30:00.58

韓国人・中国人は自分の国の存亡がかかってるから必死なんだよ
察してあげようw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 20:17:36.62

　　　　　《《《　　株式大暴落は中国ではなく、日本からスタート！！　全世界のサヨク化スタート！！！　　》》》

　　　　　　　ワシントンＤＣの金融救済処置は完全に失敗しました。アメリカは間もなく大恐慌に突入します

メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

大槻教授オワタｗｗｗ　　　　　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

バズーカ黒田オワタｗｗｗ　　　　2015年の第四四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。大体正確です。magazines/j540f8/pzytyf/locys5

米国債安全論者オワタｗｗｗ　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。maitreya/mai_03_02.html

アホノミクスオワタｗｗｗ　　　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

安保法案オワタｗｗｗ　　　　　暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です。magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

安部独裁者→自殺ｗｗｗ　　　　マイトレーヤ「国民の意志を裏切ると、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

自民党オワタｗｗｗ　　　　　　　日本国民はどう対処すればいいのか「新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」 maitreya/mai_03_02.html

反・山本太郎オワタｗｗｗ　　　民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。 maitreya/mai_03_01.html

原発推進犯罪者オワタｗｗｗ　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

安全デマ犯罪者オワタｗｗｗ　　免疫システムが弱体化し、慢性疲労、癌、（略）人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne

集団的自衛権オワタｗｗｗ　　　アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません。magazines/lutefl/t1vhdg/j7i52q

親米ポチ売国奴オワタｗｗｗ　　世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです。magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67

アメリカ右翼オワタｗｗｗ　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo

イスラエル右翼オワタｗｗｗ　　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。magazines/swl9d8/fkmww5/nu99he

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 20:24:28.32

愚かな左翼が国会前で連日の大騒ぎｗ
そのおかげで安倍総理支持率微増。
左翼のやる事は、いつもいつも裏目にでる。
自分たちの行動が無党派層に嫌気されてるって、いつまで経っても気が付かない。
神聖の馬鹿なのか、騒ぎたいだけなのか、その両方なのか、
惨めで哀れな生き物である事だけは疑いないｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 22:15:27.31

中国なんて、中東の奴らに比べたらまだマシだぜ？
イスラム国とかって、リアルガチ北斗の拳やん。
中東あたりで参戦なんかしたら、まじで日本で自爆テロされるよ。
中国が攻め込んでくることなんかより、よっぽど現実味あると思うけどな。
自衛隊のやつらの命がどうとか議論してるけど、正直どーでもいいわけ。
奴らは日本守るために税金で養われてるんだからな。
そんなことより、お前、渋谷のど真ん中で自爆テロ起きてみろよ。
新幹線爆破されてみろよ。
それこそ何の関係もない命が失われるぞ？
そして、それは十分起こりうる未来だろ。
中東の奴らみたいなキチ、相手にする必要はないんだよ。
おれは限定的には集団的自衛権認めざるを得ないと思うけど、地理的要件だけははっきりさせるべきだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/14(月) 22:22:11.97

シールズみたいな奴らを現実見てないバカ呼ばわりするけど(そしてそれはその通りだと思うけど)、
無条件で今の集団的自衛権認めてる奴らもどうかと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 00:07:06.39

>>281
お前のその危機感、主張はともかく好感もてる。多くの日本人が「中国？攻めてこんだろ」
「テロ？無関係だろ」とボケてる中でのその意見は貴重だ。危機感は国防意識の原動力
だしな。

ただ、NATOを構成する欧州諸国や米国は犠牲を祓いながらもテロとの戦いは継続している。
「日本は金だけ出す国か」と評されるのも辛いところ。
じゃ、難民受け入れを日本にも、、な～んて国連決議されても困るんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 01:05:17.23

>>280
国会前の集団が目障りなわけだね。君には充分に効果があったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 01:27:17.82

つーか、肝心の政党支持率は野党が下がって与党は上がってる内閣支持率も上がってる
つまり、あのデモのおかげで反対する国民の全体数は下がってるって事
ま、流石にもう色々バレちゃってるから仕方ないよね
安保法案が採決された時、今度は政党支持率がどれくらい下がるか楽しみではある
逆に上がったら大笑いだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 02:22:05.87

内閣支持率が上がったのは携帯電話料金引き下げのリップサービスの
お陰だよ。アメを配れば単純な庶民は尻尾を振ると言うわけで。
実際に料金を下げるのは民間企業の電話会社なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 04:29:03.91

感動
https://youtu.be/I-xC1-Sek0s

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 10:32:23.80

学生の頃、赤軍やら学生運動の本を読んで、
昔の若者たちは良くも悪くも日本のことを真剣に考えてたんだな、それに引き換え今の日本人は…
と思ってたけど、シールズ見て心底幻滅した。
所詮学生。
単にはしゃぎたい、目立ちたいってだけ。
結局昔の若者もそんなとこだったんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 11:32:19.23

>>286
まあ、何を言っても負け犬の遠吠えw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 15:43:25.25

米軍基地が日本に存在している時点で集団的自衛権などいらんと言うのに
そもそも、思いやり予算って何だったんだ
どうしても集団的自衛権を容認させたいのなら
一度米軍を全部追い出して基地も日本に返還してからだな
それが道理というもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 17:23:49.75

>>283
>>「日本は金だけ出す国か」と評されるのも辛いところ。

何が辛い？
ちっとも辛くないね。
日本はそういう特殊な国だ。
他の多くの国々と歴史的経緯がちがうのだからしかたない。
「日本は特殊な国だから金出してもらうだけってことで、しょうがないね」
と世界中に認識させることは、ちっとも難しいことではない。
スイスが世界中から「永世中立国だから軍事協力は無理だな」と認識されているのと同じだ。

どうしても「普通の国」になれたければ安保条約を破棄して在日米軍を追い出せ。
でも無理だろ？
だったら「普通の国」なんかめざすな。

それでもどうしても一歩でも「普通の国」に踏み出したいのなら、安保条約破棄の前に、まずは原爆批判、東京裁判批判から始めるべきだ。
日本の政治家にできるかな？
少なくとも数十年は無理だと思うね。
「集団的自衛権」なんぞ百年早いわい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 18:28:19.92

民意で動いてる国会を否定する事が民主主義の否定だと悟れよw
ここはお前らの国みたいに嘘を100回言えば本当になる国じゃないんだからさw

そりゃ君たちの国が無くなるかどうかの瀬戸際だって事はわかるけどさ
我が日本国から見たらそんなのどーでもいいから
てか、むしろ早く消滅して欲しいからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 19:19:38.72

>>291
それ独り言？
あんた１人が辛い辛くないの話なんてだれもしてないし、興味もないのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 21:58:22.97

今の中途半端な集団的自衛権認めてる人って、テロのこととか考えたことあるんか？
それとも起こり得ないと思ってるの？

>>283
中東の混乱を生み出したのは西欧諸国だからね。
なぜそこに日本自ら首突っ込んで、大きなリスク背負わないといけないのか。
それ相応の見返りがあるとは到底思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:23:05.61

中東の混乱が向こうのせい？
嘘つくなよ？
元々荒れてた。
中国も元々内戦ばっかだった。
何でも向こうのせいで巻き込まれるとか主張するなよ。
助けて下さい、でも助けられませんは、甘いと言ってるんだよ！
それなら、本当に武力行使しないつもりで一切のレスキュー以外の準備をするべきじゃなかった。
もう自衛隊に行くのは、誰しも可能性が出て来る決まりなんだよ。
行けよ。
日頃女性に、髪だの化粧だの、1だの2だの偉そうに黄色の最下位日本人雄が、
性差別してる暇があるなら、女性を分裂させる余裕があるなら、鍛えろ！！
行け！
その代わり、日本女性が、おもてなし三昧になるんだからな！
てめーらもケツの穴緩めとけよ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:31:41.09

顔か？笑
顔と頭脳で大丈夫か？笑

それから、小さく見えれば、ブラしてるだろにはならないのは何故だ？
本来は、デカイ胸の方がてめーら雄を誘惑しない為や、服来た時、すっきり見せる為や、
背筋伸ばし、自立の為に単純したのがブラジャーなんだよ。

戦ってた女性が産み出した物。

それを、日本人は特に逆だろ？
そして着用する理由を、言い訳やスルーばかり。
フランスや、イタリアのように、魅力的に見えるからだと主張を堂々と出来ないように、
してるのは雄の責任でもある。

そして、デカイ方が汚いかのように余計顔を叩くわ、痩せろだの、隠せだの、ふざけんなよ！？

本当にデモ一人ででも、起こしてやるからな！

1だの2だの、フーだの、小さく見える、又は明らかなパットで、全く揺れなそうな方にやれ。

ぴったりした服を着て自慢してるだの、お前らは良いのか？
なら、慰安婦のようなイエローキャブは、小さい胸のブラ着用者や、体に妬んでる雌がやれ。
特に顔ならデカく見せるなら良い？
それなら顔のブラがやれ。

それが、おもてなしブラだろ？

自分には胸が無いだけなのでと主張してる糞あまは沢山いんだよ？

そいつらにやらせろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:37:59.53

それで？だの、うざいわりには、いざ流れが不思議な事になってきたら、
やりたくないから、胸が目立つのがやれば？だの、スタイルでブスがやれにする可能性があるよな？
今でも若干すでにそうだろ？
ふざけんなよ？

確かに日本人相手するよりはましだけどね？

お付き合いとして、させて頂けるのや、結婚にまで進められるのなら、話は別よ笑

でも、またチビひ弱がくっつかないようにするだろ？

てめーらだと縮むんだよ！？

でも、私はどの人種とでも、子孫を残すのはやめたから、関係ないから。

そうすると、私を何の役割になるような流れにする気だ？

万が一の為に、それにいらついてんだよ！

挙句容姿、特に顔を殴られながらやるはめになるようにする可能性があるだろ？

それが日本人なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:43:22.44

>>295-297
長いだけで何が言いたいのかよくわからん・・・
賛成派だろうが反対派だろうが感情でさわぐだけなら自分の家でやってくれ。根拠を示して自分の論を出せないなら書く必要はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:43:56.50

戦地や救助だけでも、恐ろしいだろうが、日本のクズ雄相手にするぐらいなら、
自衛隊入隊資格が年齢など引き上げになったら、私は行くよ。

でも車オートマどころか、マニュアルぐらいは、運転出来なきゃ難しいかもしれない。

米軍基地があるからアメがやれと言うなら、銃などの訓練は既に敗戦してからやめてたならだからね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 22:54:13.45

この度は、国家を守り、日本の為に誇りを持ち、一緒に訓練してくれる候補生を随時募集しております。

尚、入隊資格の年齢制限の引き上げの見通しが進められ、今後、年齢が引き上げられる事になりますので、
今から、候補生として、◯歳未満の健康な人員を募集せております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:06:23.26

自衛隊パレードよ！見に行かなくっちゃ！

ん？転んで擦り傷でまだ、泣いてるのか？

いじめられて、泣いてる？

そんなじゃ良い兵隊になれないぞ？

雄の癖に婦人にちまちまするな！

それより鍛えろ！

歩き疲れた？

そんなんじゃ、戦地で置いてきぼりだぞ？

お前の事は置いてくぞ！？

立て！

持て！

屈め！

はい、匍匐前進！

遅ーい！

日頃からうさぎ跳び、ジョギング、腹筋、ダンベルぐらいはやっとかないだろ！？

だから、徴兵制にしとくべきだったろ？と言われるんだぞ？

日本男児の舐められるのはお前の責任だ！

全員この班は、スクワット100回！

やれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:09:59.74

多少のしごきやいじめ？

そんなもん問題視されると思うか？笑

国家に命を捧げるんだぞ？

その程度、戦地だと生きて帰れ無いぞ？

人間は、精神麻痺すれば、誰でもタフになれる！

人は平等だろ？笑

それから、食えばデカくなるんだろ？

なら食え！

走れ！

おら早く食えよ！？

おそい！

飯抜き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:14:42.88

何だ？

歯向かう気か？

私の目を見ろ

何が見える？

早く答えろ！(ついでに足蹴り)

わからないなら教えてやろう！

腐った雌みたいなお前が写ってるだろ？笑

文句があるなら、班を纏めろ。

よし！全員うさぎ跳び100回追加！

出来たら休憩していい！

時間まで全員こなせなければ、更に一時間ジョギングだからな！？

やれ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:21:11.98

辞めてから、何かしようが、その程度、問題視されると思わ無い事だな笑

よし！

今日は、お前らは！あの空から落ちろ！

パラシュート訓練だ！

日頃怠ってると、膝が砕けるのを覚悟しろよ！？

乗れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:24:14.14

あ、あれれ～？
おいら候補生なのに、しかもまだ訓練1カ月なのに、移動だってさ！

どこ行くんだろな～？

ーーーー到着ーーーー

戦地

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/15(火) 23:42:05.83

>>294
現在の中東の混乱は　西欧諸国というよりｗｗ1後の英国の三枚舌外交によるもの。
続く近隣大油田の発見により問題に拍車をかけた。
あの辺りの油には、日本も支配下にある。
原因は英国NO1だが、現状の依存度は日本がNO1　原因より現状が重視されるのは当然。
少なくとも国際世論はそう見ている。
その上での中東兵站参加、ホルムズ海峡機雷掃海は一考を要する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 00:40:59.12

>>306
ホルムズ海峡の話はこじつけで出しただけみたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 01:25:14.55

うるさい。
内戦したり喧嘩売るような国はどこも同じ。
なすりつけようが議会は進むんだよ。

栄養で身長の高さが？ガタイが？

なら食べろ。

なすりつけは許され無い。
連帯責任だ。

近年、日本雄は雌には、ちまちまうざいが、私が雄だったら？

私が身長190の雄ならどうだ？

私が雌だから威嚇したり指バキバキしたりするんだろ？

私がデカい雄だったら、そんな威嚇されたら、なら俺がかわりにお前の指鳴らしてやるから出せ！
って、バッキバキに折ってやるよ！

脚も膝に前から蹴り入れて折ってやるよ！

倒れたら腕折ってやるよ！

その後首をかかと落とししてやるよ！

それじゃ自衛隊入れ無いね笑

細身のガリ筋肉？は？笑入れよ笑

ランクは？笑 1？2？なぁに？笑

雌に威嚇したりちまちまするぐらいなら、戦場行けよ笑

ひ弱のお坊ちゃんは、雌にちまちまするしか脳が無いのね笑

とか、し返すぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 01:30:06.53

日本人は、雄か雌か、見分けが付かないから、雌が化粧してやってんだよ？笑

わかってんのか？

おら、食えよ！

髪？見分けつかないから、伸ばしてやってんだよ。

雌が？私が汚いだと？

なら伸ばせ笑

おら、ケツの穴出せよ！笑

おいおい笑それじゃ、雄も化粧しろよ笑

きたねー面なんだから、塗れよ笑

日本雄は、ちまちまするのは雌だから、塗れ！

そして穴作れよ笑

ゲラゲラ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 01:32:54.73

塗るだけじゃダメだな、書けよ！

色しろよ

色あわないね？

脱げよ

フー！笑

ねぇ、塗っても無駄だね？

消せよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/16(水) 01:34:54.55

それじゃダメだね笑

おい、お前は、塗ってるからだよ？

でもダメ笑

てめーチンポいらねーのについてるじゃん？

わかんだよ！膨らみがよ！

必要ねーだろ！

お前がなんで膨らんでるんだよ？

痩せろ笑

痩せて小さくしろよ！

殺すぞ？