集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:03:20.79

個人の権利が保障されてる以上できない、との解釈が妥当だが憲法に徴兵制を禁止する、と明記してない以上今回の安保法案の憲法解釈の300倍ぐらい解釈を捻じ曲げれば可能かも知れないw
たが一般論と物理的現状から誤差の範囲とも言え無いぐらいの天文学的に小さな可能性だから、無いと言っていいのでは？
でも、それは今回の安保法案が可決されても否決されても関係の無い憲法解釈の話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:07:56.91

>>174
たいへん面白い意見ありがとうございましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:08:02.48

>>173
それこそ解釈の捻じ曲げれば度合いでしょ
その可能性まで将来の徴兵制が嫌なら憲法を改正して徴兵制の禁止を明記するか、日本から出て行ったほうがいいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:13:17.93

>>172
もし完全に日本だけで自国を守ると仮定すると軍事予算が今の5倍ぐらい必要になり、核武装もしなくてはならない
そして警察法でしか運用でき無い自衛隊をそれこそ憲法を改正して軍法で動ける軍隊に変える必要がある

まあ、物理的に現段階では不可能でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:15:57.25

>>176
自分自身には嫌とか良いとかは無いですよ
予備自衛官ですし

ただ左のいうところの集団的自衛権で徴兵とか
右のいうところの現代戦はハイテク云々に疑問を持ってるだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 20:46:41.04

>>178
どちらも極のとんでも理論だけど左的なやつはそれこそあり得無いぐらいの憲法捻じ曲げ解釈でしょ
右的な意見は現状を考えると至って普通の考え方だと思うけど
ただほとんどの一般人は憲法？それ何？美味しいの？ぐらいだから、戦争法案とか徴兵制という刺激的な言葉と派手なパフォーマンスで踊らされてるだけでしょう
なんか今回のデモは真剣な反対抗議デモしてるというよりお祭りしてるようにしか見えないですけどねえ

そもそも賛成の人はよっぽどの思い入れが無い限りわざわざ賛成デモ?なんかしませんからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 21:20:02.69

ハイテク時代だから徴兵制なんてならないとはテレビでも安倍ちゃん言ってたけど
それは圧倒的な戦力に差がある先進諸国の場合だよな
実際差がなければ徴兵制より自国に爆撃も当然来るし直ぐに圧倒的勝利がつかなければ
民間人が戦地へ行くしかないじゃないか？
それとも何か？自衛隊が勝てないからってまた再び無条件降伏して
中国や朝鮮に殺害レイプされるがままに諦めて死ねと？
徴兵なんかに行かなくてもどっちみち死ぬじゃねえか？
詐欺な理論も良いところだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 21:52:50.14

>>177
日本だけで自国を守る？　そういう主張をした覚えはないのですが・・・　もちろん日米で守るべきです。
ただ、あなたが「直近にせまった大きな侵略戦争をされるリスク」があると感じているなら、他国ｖｓ他国の紛争の現場よりも、日本の領土および周辺の防衛に軍事力をまわすべきなのでは？ということです。
そんな危機的な状態なのに、他国ｖｓ他国の紛争の現場に日本の軍事力を分散するべきだと思われているのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:18:20.42

横からだが
>>181
「現に戦闘現場ではない地域」において後方支援するにあたり、自衛隊全体の軍事力分散とは
到底言えない。小銃片手の通信、医療中心の兵站活動に軍事力が削がれる事はありえない。
兵員費やす、ってなら心配無用。普段から演習、訓練に明け暮れてる自衛官、場所を替えて同様
の事をするだけ。むしろスキルアップに繋がるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:34:02.07

>>181
それはケースバイケースでしょ
周辺事態が悪化してくればわざわざ遠征なとしてる余裕がなくなるから、当然自国の守りにみんな戻ってきますよ
自衛隊の本分はあくまで日本の自衛です
上の方がおっしゃる通り遠征はスキルアップの訓練程度と考えるのが妥当と思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:43:18.82

>>182
後方支援こそ戦闘時に補給路を断つために狙われる場所ですよ。ここは自民党の元防衛庁長官の山崎さんも証言しています。
それをスキルアップのための訓練と考えるのは甘すぎると思います。自衛隊が攻撃されれば戦闘に突入することになります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:48:53.38

ほんと
前方も後方もあるかよ？って話だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/05(土) 23:51:35.42

>>181
優先度としては、日本の領土＞他所の紛争という事は大前提ではないでしょうか？
しかし、国際社会との関係を無視できるほど日本は強大な国じゃないから、要請されたら多少は他所に力を回す必要も出てくる可能性はあるのでは？
資源は日本の領土内で賄えないのは明らかだし。

日本は海に囲まれてるから、最近のヨーロッパのように近隣国で紛争が起こっても難民が流れ込んでくるような直接的な影響は少ないでしょうけど、紛争が資源輸入元近辺で起きたら傍観してるという訳にはいかなくなるのではないでしょうか。

紛争は小さいうちに鎮静化しないと大変な事になる
うちは無関係って顔してるといつの間にか巻き込まれる事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 00:04:27.96

自衛隊が常に集団的自衛権の行使する部隊を半分も割かれるって事は現実的にはないだろう
せいぜい１割ぐらいだろ
基本的には残りの9割が常に国を守る形になると思う
そもそも平常時がそのくらいの体制なら何の問題もないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 00:21:21.06

万一開戦したら即ミサイルの嵐　都市部に機能が集中する日本に防ぐ手だてなし
集団的安全保障とかが果たして役に立つのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 00:26:53.37

>>182
この人はわかったような書き方してるがなんもわかっとらんな。
今回の法案は弾薬や兵士の輸送を可能にしとるだろ。狙われるに決まっとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 00:29:31.26

北チョンくらいの僅かな数のミサイルじゃ迎撃できるかもしれんが中国あたりは大量にミサイルも保有してるだろ
アメリカは最初の目標地域にならないし直ぐには届かないで良いかも知れんが
日本は多かれ少なかれ民間にも被害出ない訳ないよな
だからアメリカは日本にやらせようって腹だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 01:10:04.30

>>189
ん？
1年程前だが、自衛隊が南スーダンで韓国軍に弾薬提供試みたよな？　結果ノウサンキュウだったが。

で、お前に質問
今回の法案改正によって「紛争地において同盟国との弾薬貸し借りは可か否か」？
論拠を持って説明請う。逃げるなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 01:14:31.04

>>190
それなら尚更先守防衛できない日本は日米同盟を固めるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 03:50:34.53

中国の軍事パレードや周辺情勢をまとめてみた。

【動画】
https://youtu.be/ILrTQ0xc-VU

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 05:34:42.70

>>192
日米合同で対抗したからって有利ではあろうけど中国の大量武器全てを制圧出来る訳でもなかろ
九州四国盗られて100万人くらい被害出れば動くだろうがアメリカもマイペースだし
他国に防衛を依存するべきでないし、そもそも竹島、北方領土取られても全く知らん顔でしょ
あれがハワイやグアムだったら今頃原爆だろし
w
書籍他人事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 06:24:39.63

まあ、チャイナの兵器は日米同盟に比べたらただのポンコツ鉄屑、とだけ言っておこうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 07:55:14.94

いや、兵器があるだけで、やばいよ。

何故ならずさんな管理体制のイメージだから、飛ばすつもり無くてもいきなり暴発したら怖いよ。

日本にまで核の被害来そう。

だから、アメさんと喧嘩になったら、中国の核まで爆破しちゃったら、大被害だよ。

もう我々に大人の兵器を持たせるべきではないよ。

我々アジア特に黄色人種は、子供というより、障害者だよ。

日本人は全て障害者だし、知恵遅れだよ。

だから、優しくされてる。

私は黄色の血なのを勘違いしてないぞ。

本当に、殆ど馬鹿が多いのは事実だよ。

学歴あっても、何かしら馬鹿。

ネズミの大群のような事をする、ネズミ脳。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 07:58:28.45

それを、言ってはならない暗黙だから、誰も言わないし、
褒めてくれて立ててくれてるんだよ。

比較的、日本人は真面目で手作業が得意だし、信用はあるし。

本当は、我々はアニマルだよ。

アニマルより可愛くも無い馬鹿。

全て何かしらダウン症の所があるし、何かしら奇形だし、知的障害やとにかく障害持ちだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 08:04:10.03

やたら、だから、柔らかそうな感じのや、薄い顔で、ぽちゃや肉感的を、
ダウンとか叩くの居るけど、お前もだよと言いたいからね。

顔の濃さに異常にこだわり、叩き、何故か、体が良いのを、とにかく細くなきゃ褒めないし叩くし。

お前らキモいよと思ってるよ。

胸を古い進化してない下みたいに貧乳は当たる奴居たし。

でもブラするし、肉付きの悪い対して良くない尻をアピールするじゃん？

それに、日本人の理想は、やはり向こうだよね？

それらとどれだけ、容姿や知能や美徳や道徳や運動神経や瞬発力や動体視力など、
足りないか考えろよ。

私は自分でもそうだし、お前ら日本人を、障害持ちのネズミ脳の知恵遅れだと思ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 08:11:33.43

障害者が、戦地で役に立つわけないだろ？

私は、向こうは日本の警察レベルの能力があるのが、一般人にゴロゴロ居ると思ってるんだからね。

向こうは、野生的な雄らしさも忘れてないし備わってるのが多いのは事実だよ。

なんかさ、日本人は、野生的や動物的なのを、やたら古い進化してないかのように、
否定的な感覚がするけど、元々劣ってる妬みとしか思えないよ。

妬みあいの争いは黄色同士いくらやっても、キモいよ。

私は野生的な匂いより、日本人の図書館の古い本やなんかすえたような匂いしそうな、
黄色のイメージが自分でも嫌だと思うよ。

なんか汗もべとついてそうで気持ち悪いと思う。

垢がこびりついてそうな感じ。

代謝悪いからなんだろうけど、汗をかくことも否定的だし。

自分達の代謝が悪いだけだろと言いたい。

代謝が悪く汗をあまりかかないから、自然に汗と共に流れるべき垢が流れて無い感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/06(日) 08:18:58.01

私はだから柔軟剤など使い出したし、汗をかくことも元々だけど、気にしてない。

汗をかかない方が異常だよ。

わきに汗とか別に仕方ないと思うし、汗っかきって言葉おかしいよ。

別に撮影時の芸能人でもあるまいし、気にしなくても。

それに脚などの毛をきにするより、陰毛の方が不潔だよ。

尻の穴の周りとか。

脱毛とかワックスとかでした方が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 09:56:34.86

橋下にしても安倍にしても、最近民主主義をぶち壊す奴が人気だね。
政権とれば白紙委任って勘違いしてるやつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 22:57:07.90

航空自衛隊を応援してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/07(月) 23:47:37.57

>>201
民主主義とは憲法で言う所「国民主権」の反映。選挙選出の現総理の国策を「民主主義ぶち壊す奴」
と評するのは憲法に対す挑戦。せいぜい「暴走」にしとけ。
おまえは護憲派と察するが、自己矛盾に気付いたほうが良い。1条廃止の9条護持は身勝手にすぎる。

それと
＞白紙委任って勘違いしてるやつ
・お前こそ勘違い。白紙委任であれば、去年の自公協議で安保法案は自然成立。野党が口を挟む
　余地は消滅している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 01:04:52.97

>>203
おれは憲法改正には全く反対じゃないけど？
その代わりちゃんと手続き踏めと。
てめぇの解釈一つで勝手なことすんじゃねえと。
現状で中途半端な集団的自衛権認めて、毛党のために日本人が犬死にするのは見るに耐えんわ。
中途半端な集団的自衛権認めれば、アメリカ様が尖閣なんとかしてくれるとか、全くお花畑だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 07:41:35.28

反対派は日本単独で支那の侵略を食い止められると思っているのか
それとも日本は侵略されてしまえば良いと考えているのかどっちだ？
オレは日本単独では食い止められないと思うし侵略も嫌だから賛成！

集団的自衛権がないと米軍と自衛隊が共同でパトロールしていて米軍の
艦艇が攻撃を受けたら自衛隊は反撃きないから敵前逃亡するしかない
そんな状況で米軍が力を合わせて防衛しようと思う訳がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 08:12:43.86

被害妄想を披露するだけでは人の心は動かせない。
何より日本が軍国化して国民がないがしろにされるのは嫌だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 09:47:30.96

戦後70年日米安保は存在してて竹島、北方領土、尖閣諸島取られてもアメリカは助けないじゃん
ここで日本が新たな安保法案で中国と武力戦争したら下手したら中国の味方したりしてw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 14:08:00.72

戦争反対！ってデモるなら中国本土やせめて中国大使館前でやるのがスジやろ？
日本の国会に向かってやるのはチャイナアシストしてるとしか思えんですし、お寿司w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 20:55:54.13

得体の知れない危機感をあおるバカとそれに乗せられるばか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/08(火) 23:59:59.34

また、集団で中華いびりか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 03:02:54.91

>>208
流れから言って主に反対してるのは集団的自衛権での
戦争なんでそれは違うだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 05:03:58.54

>>211
相手あっての戦争でしょ
少なくともこれ見よがしに抗日を唄い青空軍事パレードやって戦争やる気満々の国があるから、抑止力を強化しましょうって法律なのだから
蛇足の部分や徴兵などありもしないファンタジーを強調されてのデモなんか1㍉も共感できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 07:27:30.11

>>212
あの国は団結力を誇示しないとやっていけない国だから。
日本がまだ大いに意識されてる事は誇っても良いと思うぞ。
実際に牽制してる対象は明らかに米国だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 19:35:25.90

>>205
なぜ日本単独では食い止められないと思うのかが分からん。
得体の知れない恐怖心でも煽られたか？
アメリカ頼りにせずに、自衛隊強化しろよ。
まあ、強化せずとも中国なんかとは比較にならない強さを持ってるんだけどな。
あと海保も強化しとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 19:55:25.22

>>214
すげぇよな、お前…
そんなにも、戦争したいのか？
全部、他人事　こんな事なら日本は終わったな…
阿倍が、さっさと憲法改正して
日本が戦争に巻き込まれて、
それでもう日本解体だわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:41:20.06

>>214
先の大戦から何も学んでないのな。
対極の武力だけで勝敗が決まるのなら世の中戦争なんて起きないだろ。
戦争は手段で勝敗はその国をどれだけ世界が信頼し、正当性を認めてくれるかじゃないか？
でなければ今ごろベトナムなんて国は無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:46:32.20

>>211
言いたいことは分かる。日本周辺の防衛についてはほぼ異論はない。ここで日米で防衛することも異論はない。
しかし、今回の法案の最大の問題点は「世界のどこであっても米国（など）が攻撃を受ければ日本がやり返す」ことができる部分。
米国がやってる戦いに入り込む覚悟が本当にあるのか？　どれだけ多くの戦闘をしているかわかっているのか？
その中にはもちろん米国の都合で起こさなくてもいい戦闘をおこしているものもある。日本はどこまで米国におもねるつもりなのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:48:36.34

>>214
こういう無責任に日本のことを持ち上げてる奴も危ないわ…
戦前の朝日新聞毎日新聞を彷彿とさせる勇ましいお調子者に踊らされるとロクなことにならん。

日本単独で中国を食い止められるか。
これは局地戦なら押し返せるだろうけど。9/3にパレードで見せ付けてくれたICBMで飽和攻撃されたらアウト。
また、日本が単独でも中国の横やら後ろからロシアが出てきたらマジで無理やで。

日本に手を出すと火傷するな、と考えさせるために自衛力は強化するべき。
また、日本に手を出すとアメリカが後ろから出て来るくるから手は出せねぇな、と考えさせて相手に一発も撃たせない事が大切なんでしょうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 21:52:54.39

>>217
日本がやり返すなんて何処にかいてあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 22:58:45.70

>>217
新3要件のハードルの高さも理解できてないようだなｗ
アメリカの戦争にすべて付き合うって、本気で思ってるのか？
もう少し安保法案の勉強した方が良いぞ。
それか、ミスリード目的の反対派の確信犯的な書き込みか？、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/09(水) 23:07:52.48

そもそもポジティブリストの自衛隊では米軍のアシスト無しでは自国の国境も守れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:22:06.22

集団的自衛権の行使範囲が曖昧だから反対が増える。

不当な攻撃を受けている国を助けるのはいいだろう。
勝手に戦争始めた国は助けない。

不当なって基準は何？勝手に始めた戦争って基準は何？
現状、俺にはわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:25:26.10

>>217
「すべて付き合う」なんて書いた覚えはない。周辺事態だけでなく地理的に無制限（つまり世界中のどこであっても）米国（など）への攻撃を日本が返すことができるように変わるわけだ。
ここが今までと全く違う部分なのに、周辺事態だけをクローズアップしている方がミスリード。新3要件がハードルが高い？？　
・・・実際はこの新3要件こそあまりに恣意的に解釈ができすぎて危険。為政者が誰でもあっても安全保障の方向性が揺らがないことが大切。しかし、今回の法案ではその点でまったくもって不足。正直煮詰められていない。
私は維新の案にほぼ賛成しているが、逆にあなたは維新の案では何がダメだと思うのか教えていただきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 01:26:09.35

上は >>220　の間違い。ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 03:37:01.25

>>212
話そらしてるね
>>208が的外れなのは合意ね

中国が拡大主義なのはチベットの件からわかるように昔から
あんなへっぽこ軍より冷戦時のソ連軍の方が怖い

抗日は昔の日本に対するもの
日中で合意した「悪いのは戦犯達に騙された昔の日本」に基づく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 08:26:49.18

>>218
現状でミサイル打ってくると思ってるお前はノイローゼ。
現状でも日本の後ろにはアメリカがいてるだろうが。
ロシア出てくるとかどんだけ悲惨な未来想像してるんだよw
中東やらで日本が参戦して、国内で自爆テロ起こるって方が十分現実的だろ。
あとな、新三要件のハードルが高いとか勘違いしてるやつがいるようだが、アメリカ軍が攻撃受けたときは、これ即ち日本の存立危機だ、とか言ってるんだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 08:35:40.25

今の状況は日本が攻撃されて米国がどの程度日本の防衛のために
やってくれるのか未知数だし集団的自衛権の行使ができれなければ
米軍が攻撃されても自衛隊は反撃できず敵前逃亡しないといけないから
そんな自衛隊とかっちり組んで共同防衛作戦できる訳がないというのが
米軍の本音だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:15:21.60

>>225
話ししてもわからない上層部と話しするだけ無駄
中国の戦略マップが流出して、アメリカと太平洋を2分する計画になってる
日本の西半分と東南アジア諸国は中国領になってる
一触即発で国交断絶状態なのに、何のんきな事言ってんの？

その時の国際ルールを一番守り、なおかつ日本に直接被害が想定される場合のみポジティブリストで後方支援のみするって高いハードルを設けてる日本がいかにもメインの自衛隊活動のようにミスリードするほうが話はぐらかしだと思うよ、って言ってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:33:14.47

ついでに言うと国際法に集団的自衛権も個別的自衛権もない
それらは普通にあって当たり前という法律だから
日本だけが集団的自衛権を法で認めてないから
限定的なハードル付けて立法しようとしてるだけ
そもそもそのハードルがナンセンスだっつーの

ちなみにドイツは集団的自衛権しかない
例外としてスイスは個別的自衛権だけしかないけど国民全てに兵役を義務付け各家庭に軍用の銃を配布している
それぐらいしないと個別的自衛権だけでは国を守れないって事だ
国の安全をただで人任せにしようってのがそもそも間違った考え方
戦争まみれのこの地球で生きていく限り、なんらかのリスクを負うのは当然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 09:44:03.13

中国は着々と軍備を整えている。
日本の国防費の倍の予算を投じている。

それを他人事の様に眺めていて良いのだろうか？
日本もそれに倣って国防費を上げる？
経済力は既に中国の方が上。
まともに張り合っていても勝てる見込みはない。
それどころか日本経済を立て直そうとしている最中、そちらに多大な予算を割いている場合でもない。

国防費をそれ程上げずに中国へのけん制となり、戦争への抑止力となる手立てはないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 10:30:02.31

>>230
今の状況で日本を守るならGDP1%枠を2%ぐらいにしないと安心できない
GDP1%枠を守りるのなら日米豪で共同でアジアを支那から防衛するしかないね
そのためにも自衛隊の集団的自衛権の行使は必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 10:42:24.73

>>230
国際法に則った軍事行動を取れば良いだけ。即ち、領空海侵犯に対しては警告～警告～発砲と。
この発砲が放水や無限警告だから日本は嘗められる。
但し、尖閣のように互いに領有権主張してる地域は拙いが。

あとは核武装か。3年位の国際非難と経済封鎖に堪えられるならだが。
あまりお奨めできんが、議論くらいあって良いかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 11:02:13.47

戦争をやること、国を守ることは別問題、
阿部総理も戦争をやると言ってはいない。
日本人になりすました、
在日韓国人や在日中国人帰化しても母国に忠誠を誓っている馬鹿な奴らの言うことを聞くな。
中国は日本のみならず世界を漢の国だと思っている国だ、
遠い昔の「漢」民族が漢人以外は奴隷だと言ってきた歴史が
今も脈々と続いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 14:39:54.27

>>223
世界中どこであってもアメリカへの攻撃に反撃出来るなんて集団的自衛権の概要に書いてないと思ったけどな。
俺の読み間違いかもしれないので概要の何項目か教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 15:15:17.74

>>232
憲法を変えて自衛隊を軍隊化してネガティブリストの軍曹を適応しなくては無理
次の参院選で自民が圧勝すれば改憲の出目があるかも知れない
その時選挙で頑張りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:31:30.89

中国やら北朝鮮が攻めてくる！やら、ロシアが攻めてくる！やら言ってるやつって、
戦争したくなくて震えるとか言ってるシールズと同じぐらい気持ち悪いね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 21:59:12.66

中国が太平洋の半分の平和を護るとは結構な事だ。
日本がいずれ訪れる大地震や火山の噴火等の大災害時に
ハワイからよりも中国から掛け付けた方が遥かに速い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 22:03:56.06

>>234
下記の政府案のところをよく見てください。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_seisaku-anpoboei20150703j-04-w550
「安保関連法案に賛成」と言っている人の中には政府案より維新案のような集団的自衛権の行使のことを言っている人が多いです。
もちろん「地理的制約を撤廃」することを主張している人も中にはいますが、そうでない人までなぜかわかっていないままに政府案に賛成している気がします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 22:32:02.97

もう通るから諦めれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/10(木) 23:17:08.12

>>236
上行の3国が将来に渡って日本に攻撃を加えない、とする根拠は？　世界中の軍関係者
が誰も予見できない「10年後の軍事紛争の実態」をお前が一行で解説するなや。
国防とは最低10年後を見据えて構築、法整備するもの。日米安保が10年更新なのも
そこに起因している。
目先の安泰(とは言えんが)に目を奪われて未来の国防を見失ってはいかんよ。

下行のシールズ(米海軍特殊部隊ではない)嫌悪には同意だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 04:52:30.45

米国が将来に渡って世界の警察官であるという根拠も存在しない。
日本が軍国化しないという保証もないし自民党政権が永遠と言う保証も無い。
憲法改正が可能なら悪法もまた撤廃すれば済む話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 05:42:14.59

SEALDs惨敗リーダーの奥田愛基さん、フジTV出演　
奥田さん「なぜ安倍首相のわがままに付き合わされるのか」
論説員「選挙で選ばれたからね」⇒ 収録終了後...奥田さん「力不足でした」
2015/09/10 00:03

奥田さん「去年の選挙も国民の意思とは言えない」
田崎さん「去年の選挙前から自民党は安保本案について話をしてましたよ」

奥田さん「テレビ等でちゃんと説明してなかったですよね」
田崎さん「ちゃんとしてましたよ。」
アナウンサー「してましたね」ｽﾊﾟｯ
http://www.honmotakeshi.com/archives/46212537.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 06:49:32.45

自民党政見放送
https://www.youtube.com/watch?v=tp6nzfwtjqY

これの何分何秒で集団的自衛権が主張されているかご教示願いたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 07:05:30.88

>>238
維新案でも自民案で憲法9条の概念から武力の行使との一体化を行わないことに言及しているし、自民党案しか全文読んでないから維新案にも書いてあるか解らないが
国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されないと明記されてるよ。
この縛りでどれだけの戦闘が出来るか逆に教えてくれないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 07:08:36.96

>>243
http://m.huffpost.com/jp/entry/5546885?utm_hp_ref=japan
選挙前に国会に上がってるのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 08:04:03.73

>>245
２０１４年７月のどの選挙かね。
少なくとも２０１３年の参議院では無いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 11:03:18.65

>>246
勘違いかな？
>>242に対して>>243で反論してるのだよね？
だとしたら去年の総選挙でしょ
因みに242は俺ではないよ。
勘違いなら謝ります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 12:53:02.93

http://nikkan-spa.jp/923425
住みにくい国になるね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 13:57:08.16

元々シールズとか極左の連中とかテロリストとほとんど変わらんからなあw
本土から沖縄に行ってデモや基地のフェンスにガラス破片入りのガムテープ貼ったりしてるのもほとんどこういった輩だし、沖縄の地元の基地移転賛成派を暴力的に脅したり様々な嫌がらせしたり
マスゴミ、市長、知事がこぞってこういうのを支援してる中で本当は沖縄の地元民は困り果ててますよ
これも選挙の結果なんだけどね
選挙直前に地元新聞の不正な捏造報道とかやってたみたいだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 20:21:41.27

　　　　　　　　　　　　次はサヨクの栄える番！

本当にくだらない。ワイドナショー松本人志　東国原英夫が山本太郎を痛烈に批判　ゲスいの勢揃いで嗤う
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/641007224173690881
石原氏、国会デモを一刀両断！「やがて雲散霧消。全く無意味」
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
総理大臣が自分のフェイスブックで市民デモを「恥ずかしい大人、左翼の皆さん」
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
日本国民はどう対処すればいいのか「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 21:26:31.79

>>244
「国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されない」というのは例えば中国相手には集団的自衛権は発動できないということですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 22:22:38.23

>>251
よい質問だね
大原則に憲法9条が有るのですよ
憲法9条は解りますよね
つまり、中国の場合は日本国民の生命、財産、幸福追及権を直接脅かすので当事国が国家であっても武力の行使が可能です。

米軍が中国を侵略した場合は、当事国への武力の行使の一体化になるので、これは該当しないです。

集団的自衛権の概要を読むと理解出来ると思いますよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/11(金) 23:44:15.70

>>251
ただ日本の持つ国家に対する武力はあくまでも
自衛の為の武力に限定されているので、集団的自衛権が行使されると米軍が日本の武力になってしまいます。
そうなると自衛の為の武力を枠を越えてしまうかもしれません。
一部の反対派はそこを指摘てますが、多くの反対派はそこを飛び越えた議論をしてますね

司法が適切な判断を下してくれれば良いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 00:55:35.13

志位るずの「5寸釘のほなみちゃん」自民党議員を脅す！

「自民党の武藤議員を傷害脅迫」した事により、アカ凍結。御愁傷様。
脅迫により、規制喰らうのは、暴力団伊藤大介に次ぐ。暴力左翼の勲章。
『民青（共産党）指導で、内定をもらうまでは顔出しNGだからスピーチダメ』
とか、ペラペラ口が軽いほなみ @hnm_3433 ちゃんが無残にも…

西ほなみ日本民主青年同盟北海道委員会　北海道札幌市中央区北４条西２６丁目５－１０

ほなみ @hnm_3433 14:34 - 2015年8月1日
まじで辞職しろ。お前は戦争になっても戦地に行かないからな。上から眺めてるだけだからな。
だから平気でそーゆうクソ発言できるんだな。お前の方が自己中だし利己的だわ。ふざけんなよ。
てめーの体のすべての穴に五寸釘ぶち込むぞ
https://twitter.com/hashtag/%E8%A5%BF%E7%A9%82%E6%B3%A2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 06:45:39.45

>>244
「国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されない」「この縛りでどれだけの戦闘が出来るか逆に教えてくれないかな？」
>>252
「中国の場合は日本国民の生命、財産、幸福追及権を直接脅かすので当事国が国家であっても武力の行使が可能」

？？？
要は集団的「自衛」権なので「自衛」の範囲に限られるという意味でよろしいですか？
安倍さんは集団的自衛権の行使ができる「存立危機事態」に中東からの石油輸入が止まることもあげていましたが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 07:59:05.35

>>255
中東のシーレーンが封鎖されるような事態であれば直接日本の驚異になるので可能かもしれませんね
しかし、それも憲法の範囲になるので事実上難しいのかも知れません。
安倍さんの発言と概要に書かれてる憲法解釈が少しずれてる時があるので安倍さんには襟を只してほしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 08:35:03.71

国又は国に準ずる武装組織に対しては適用されないで集団的自衛権の何の意味があるんだ？
軍隊は自分が攻撃を受けてなくても仲間が攻撃を受けたら仲間を守るために反撃するのが常識
それと一緒で米軍と共同作戦していたら自衛隊が攻撃されてなくても米軍が攻撃を受けたら
自衛隊は米軍を守るために反撃できなきゃ共同作戦なんかできる訳がない！
共同作戦できなければ自衛隊と米軍がそれぞれ単独で行動するしかない！それは中国の思う壺だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 08:48:20.13

日本で記録的豪雨、韓国人は狂喜乱舞の大騒ぎ　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1441899419/

最低だな、朝鮮人は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 15:46:53.22

>>257
それはアメリカが押し付けた憲法9条が自然法にも国際法にも更には日本の憲法そのものにも違反したクソ憲法だから

ある意味アメリカはその責任を取って自衛隊の海外派兵時は後方支援に徹する自衛隊と作戦を行い、突発的事態には自衛隊を守る責任があるじゃないかな
少なくとも自衛隊は攻撃を受けてから国会決議が終わるまで撃ち返す事はできない

まあ、この安保法案を第一歩として早急な憲法改正、または憲法解釈による自衛隊法のネガティブリスト化を急がなければならんね

でないと被災地で犬を助けただけで自衛艦はクビになってしまうからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 21:11:40.28

>>256
本当に「中東のシーレーン封鎖」で集団自衛権を行使していいものでしょうか・・・
私は日本周辺の防衛時の集団的自衛権には賛成ですが、中東まで含めるとなるとやはり反対です。
しかもどこまで行使が可能かという最重要な点で、概要に書かれている点を首相の一存で変えられてしまうというのは非常に危険だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/12(土) 23:22:37.55

ややスレチになるが
ホルムズ海峡の機雷なんぞ、各国が軍や民間の廃船寸前のボロ船とか、維持にすら困る
旧式潜水艦を持ち寄って、無人の自動航行させて触雷させれば爆破処理出来るんだよな。
藻屑の掃海という問題は残るが、安全性は確保。
何で誰も提案しないんだろ？不思議だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 16:41:48.00

>>257
中東の話で誤魔化されるから話がややこしくなるのだとおもいますよ。
本来の目的は領海領空、国民の生命、財産を守るのが目的です。
その時には集団的自衛権がはっきされると思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:04:41.25

>>262
それは逆。私は領海領空を守るための集団的自衛権なら賛成。
安倍さんは安保「関連」法案という史上まれにみる内容の多さを一括審議して「（中東を含む）世界中どこでも」という内容を入れてしまっている。
そこを理解せずに賛成している人たちがあまりに多すぎる。「日本周辺事態に（のみ）集団的自衛権の行使をすべき」という私と同じ意見の人は今回の安倍自民案には反対のはずなのに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:26:23.78

>>263
たしかに世界中何処へでもいけますが、その縛りは戦争など不可能になっています。
しかしながら
自分は反対でも賛成でも有りません。
選挙で選ばれた代表と司法にゆだねます

>>263の言っている事も理解できます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:51:49.79

>>263
同意
反対派＝平和ボケ
みたいに議論を短絡化しすぎ。
シールズみたいな浅はかなバカが目立ちすぎで、そうなるのも仕方ないけど。
で、領海領空を守るための集団的自衛権なら、現行の個別的自衛権で対処可能。
個別的自衛権の強化こそ今必要なこと。
世界どこでも参戦できるような集団的自衛権は必要なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 17:57:16.07

必要あるよ。

助けて貰うが、助け無いなんて甘いよ。

それなら、戦後武力行使しませんと平和を宣言してから、
どんどん最先端にするべきじゃなかったはず。

それが武力行使しないって事だろ。

撃たれても日本は撃たない、アメリカにお願いしますにするには、もう遅いよ。

それに戦争はアジアの問題ばかりだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:03:05.76

国防の為だけじゃないでしょ？

あの自慢気な潜水艦や戦車や戦闘機は何なの？

平和宣言した口の乾かぬうちに、どんどん最先端にし、また企んでた可能性だってあるでしょ。

日本人の事だから、わからないからね。

それに中国は日本が国防を上げて無くても攻撃しなかったはずだよアメリカに負けてからね。

でも、今後、中国は何かやらかすよ。

戦争になるに決まってるでしょ。

その時日本人は、守って貰うだけにするには遅いし、その代わり、何処にでも行けるようにしなきゃ。

日本はこんなに弱らされてから、自立を始めるのよ。

ヨチヨチとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:09:48.46

>>267
国防のためです。
以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:10:43.03

日本人はすぐに調子に乗るから、またグレムリンのようにならないように、
アメリカ操作になる。

中国がアメリカに勝てると確信した時、日本もまとめて攻撃するよ。

だから、ロシアが止めてる事になる。

白人様は、アジア人に手を焼いてるって事だよ。

不細工チビひ弱ばかりのガイジに迷惑してるのよ苦笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:10:59.48

>>263　です。
>>264 >>265　のお二人、（部分的であっても）理解していただいてうれしいです。
ひとつ付け加えると私は「後方支援」＝戦闘にはならないと思っている方がいたらそれも誤解だと思っています。
戦闘になった時に、相手が武器弾薬を絶つために「後方支援」を真っ先に狙うこともありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 18:35:43.31

現実的には日本を狙って中国や韓国が戦争を仕掛ける事など有り得ない。
しかしながら憲法改正は自民党の悲願である。

従って自衛隊が悲劇の主人公となって、国民の反撃への機運を高めるため
現に戦闘の行われる中東への戦闘部隊派遣をも法案に潜り込まそうとする。

本当ならサマーワの駐屯地で自衛隊員の殉職があるべきだったがそうは
ならなかったので、より狙われ易い補給部隊と、確実に戦死者が出るで
あろう反撃の容認を法案に盛り込んだのである。

憲法改正案には９条のみならず９６条が含まれる。
憲法改正により手前勝手な法を制定するのが自民党の目的である。
それが企業の方を向いて国民をないがしろにする法であるのは
想像に難くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:05:06.70

>>271
集団的自衛権の概要をどう読めば、その結論にたっするのか具体的に教えていただきたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/13(日) 19:40:06.40

>>271
もうひとつ
憲法96条を改正するためには憲法96条の条件をクリアしなければなりませんが
それはどうなのでしょうか？
私的な意見でなんの根拠もありませんが、憲法96条の改正に国民の3分の2の賛成を得るのは難しいと思うのですが