集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

私 · 2014/10/11(土) 00:58:46.15

いままでであったすべてのものたちへ。これからであうすべてのものたちへ。
http://youtu.be/hmUQ1BUE3mw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/13(月) 09:38:42.44

山谷国家公安委員長閣下！高市総務大臣閣下！

大変です！おふたりが顧問を務められている在特会幹部のNPO「百匹の朝鮮人右翼の会」の名簿から、お名前が消されています！

早急に再掲させて、おふたりの大臣閣下が、統一教会直営の朝鮮人似非右翼の同志、代弁者であることを高らかに宣言してください。

日本に巣食う統一教会の立派な代表者として、胸を張って国を売ってください！期待しています。

2014/10/12 23:35

在特会元幹部の立ち上げたNPO「百人の会」のホームページ上の会員名簿の顧問欄から、山谷えり子国家公安委員長と高市早苗総務大臣の記述が削除されていた。

【似非右翼＝統一教会＝創価学会＝自民党＝米シオニストネオコン】全部、同じケツの穴の寄生虫。ウジ虫は　名前変えても　　汚物臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 20:10:55.04

「集団的自衛権について皆さんの意見を聞きたいです。」と言うスレに
書き込んでいたいたものです。下のＵＲＬの反論を待っているのですが
上記のスレは埋まりかけの為、勝手では有りますがこのスレを次スレ代
わりにさせて頂きます。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003/507
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003/508

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 20:54:27.86

自民党の公約検索したら集団的自衛権云々がなかったって出てくるけど、ほんとなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 22:31:36.16

>>1
制空権を保ってる以上、他国からの空爆は考え難い。それは集団的自衛権行使容認、非容認
でも同じ事。そもそも北や中国で言えば、日本に爆撃機を飛来させることは無い。自国から楽に
届くミサイルを保有してるので、それを発射すれば良いだけ。わざわざ危険を冒して敵国上空を
侵犯する必要はない。

>>5
ほんとだが、憲法改正が公約。
ただ、それを待っていると日本の安全保障が覚束ない。東アジアの急激な緊張に対応する為
集団的自衛権一部行使という形で繋いでいく。それが切れ目の無い安全保障というもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 02:34:31.53

爆撃機や弾道弾などのあからさまな戦争行為は、集団的自衛権など関係なく
普通に自衛隊が対処する。

集団的自衛権は例えば北朝鮮が北米に向けて打ち上げた弾道弾を日本上空で
自衛隊が撃墜するなど、他国の紛争に介入する事。
当然ながら妨害された方は、日本からの先制攻撃と受け取るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 09:53:50.73

なんだ、同窓生ずらして拉致被害者を人質に集団的自衛権容認を迫る発言は、

拉致被害者を米軍が一緒になって助けるわけないだろ！

下手すると恨みが自国にふりかかるんだぞ。

感情に訴えるな、なんて言いながら浪花節で仇討奨励かよ。

あれが勇ましい奴らの戦争をする理由だ。その時、被害者は２の次３の次だ。

原発推進と同じじゃないか。

そもそも、危ないところに、大切な友達なんか呼ぶものか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 11:00:10.26

互いの武力行使を禁じた日中平和友好条約があるので集団的自衛権を名目に中国を
攻撃するのは無理では？

個別自衛権なら中国が既に条約をやぶってるケースだからよいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 11:30:23.65

>>6
>>1への回答としてだが、ミサイルは飛んでくるが、飛行機は飛んでこないので安心という話ではないと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 00:22:16.37

>>10
1が、＞それだけが怖い
というので不安を払拭しただけ。
空爆をミサイルに置き換えて考察しても、現時点では集団的～の真の安全保障は誰にも検証
できない。予見も困難。
ただ、今回の法案決定にて北も中国もミサイル発射を当面、躊躇うのは疑いない。
日米同盟の深化を探るには時間が必要だから。
その意味では、現政権の暫定的勝利。。。といっても理解者は少ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 00:43:58.05

「アメリカは日本を守るが日本はアメリカを守らない」なんて国際的に通用するか！と
言う人が多いけど、
「アメリカの都合で安保条約結んだけど、日本の態度が気に入らないから履行しないよ」
というのはもっと国際的に通用しないと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 06:06:07.06

政治を語りたければ希望的観測や願望で物を語るべきじゃない。最悪に備えて
初めて政治を語る資格が有る。「集団的自衛権」に反対する人は日本の国防力
を実際以上に過大評価していないか。自衛隊単独で日本の周辺の「狂気の隣人達」
の軍事侵攻を食い止めるのは物理的に不可能だし、侵略軍に対してゲリラ活動
しようにも、日本国内の銃は２００万丁（内装薬銃５万丁）、結局１ヶ国でも
多くの友好国の軍隊を日本に援軍で送ってもらうしかない。国際社会は相互主
義なのに友好国が侵略を受けて「日本は憲法９条２項が有るので軍隊を派遣出
来ません。」では日本が侵略を受けた時、見捨ててくださいと言っている様な
物だ。それに、最近chinaや韓国の軍隊の「バカ動画」が「検閲」を通って出回
っているが、日本に根拠無き楽勝ムードを蔓延させ、その後軍事侵攻してくる
計画ではないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 08:58:41.04

モンゴルやキルギスやパキスタンが日本のために戦ってくれるとは思えないなぁ。
ロシアと軍事同盟結ぶんなら「じゃエトロフ・クナシリをロシア領と認めてくれるのね」
という反応になるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 11:27:18.69

最悪の事態最悪の事態って言うけど、仮に集団的自衛権の網で中国を包囲して、
近隣各国の紛争を自衛隊の力で解決したって、いざという時近隣諸国が
本当に助けてくれるのかね？

最悪の事態を考えるなら、どんなに一生懸命他国のために働いたって、他国は
助けになんか来てくれない、と考えることの方が「最悪を考えた」思考じゃないのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 16:34:20.42

仮に日本が中国に攻撃されたとして駆けつけられるのは台湾と韓国と
駐留米軍とオーストラリア軍くらいか。

台湾と韓国はそんな事態になれば自国の防衛力強化で手が回らない
だろうけど。

ちょっと時間は掛かるがニュージーランドと米国本国から賭け付け
さらにタイやベトナム、インドに欧州となるんだろうな。

他の大多数の国は傍観を決め込むか、経済援助か制裁か。

どう考えても面倒な事になる前に早期決着を図るために中国は
首都圏に核を打ち込むだろうよ。
天皇を失った日本人は戦意を喪失して降伏するからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 19:10:27.62

いやいや天皇制さえなければ太平洋戦争も泥沼の戦いに持ち込みアメリカにも負けなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/03(月) 23:58:56.10

>>12
＞国際的に通用しない

初期の安保は、日本側の「米軍駐留を希望」という形式。その後の60年改正安保
も「日本の我がまま」を米国が受け入れた形式になっている。国際上は。
NATO域内のおじいちゃん議員や軍関係者の間では共通の認識。
国際上、通用しないのは日本の方。残念ながら。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 00:10:45.24

>>18
条約を結んでいる以上わがままなんか存在しない。
毎年更新の条約がいまだに続いてる意味を考えろ
おまえは何世紀の生まれだ？
経済的不条理は発生しても民主国家同士の平和的不条理なんか存在するわけ無いだろ
斜めに世の中見すぎだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 00:36:15.58

>>19
＞おまえは何世紀の生まれだ？

２０か21でしょ？どう考えても。2つしかない答えに正答を求めるなってｗ

あと日米安保は毎年更新ではない。10年更新な。あまり知ったかぶりはしないほうが良いぞ。
恥かくのはおまえ自身。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/05(水) 20:01:17.12

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/06(木) 18:09:23.24

>>20
横槍だけれど一年前に通告さえしとけば一方的に破棄出来るんだよね
つまり、有る意味では毎年更新していると言っても間違いではない
また、日本に守るべき国益が有るのなら米国にも守るべき国益が有る
対等な二国間条約においては一方的な国益など存在しない、当然だよね
民主国家で一方的に損な条約を外国と結んだら普通に政権が吹き飛ぶがなＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/08(土) 08:14:40.97

だれも住んでいない尖閣が占領されたからって、米国は日本と一緒になって命がけで出撃してくるわけがない。自分の事は自分で出来る国になれ。

http://www.waseda9.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 16:30:20.70

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1428867411/58

上のＵＲＬにも書いたが、何故、君達護憲派は改憲するまで外国から侵略されないと根拠も無く思い
込めるのだ。それも、外国が日本領土を不法占拠しようと目論んでいる、今、この時に。
念の為言っておくが、私が「護憲派」と言っているのは、可及的すみやかに改憲が必要な時にささいな
理由で（首相が気に入らない等）反対するのは「護憲派」と言われても文句は言えない。
経営学やプロジェクトマネジメントに、科学的意思決定法と言うのが有るが、その手法でリスク分析
を行ってほしい。今安保法制や、改憲に反対できる状況では無い事に気付き愕然とするはずだ。

後、スレ違いだが、精神力の鍛錬の為、部屋を締め切り、冷房を使用せず生活していたら、病院に行く
ほどではないが、体調に変調をきたしたので、窓を開けて生活したほうがいい。君らも気をつけろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 16:33:45.71

>>24　訂正
ＵＲＬの貼り間違いが有ったので訂正します。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003//58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 18:41:46.24

不法占拠と言っても誰も住んでない無人島ばかり。
終戦のどさくさで侵攻したソ連とは訳が違う。

そもそもそんなに大事なら駐在でもレーダー基地でも造るべきなのだ。
それをしないのは日本政府が国境問題をうやむやな状態に置きたいがため。
隣国との緊張はなるべく避けたいとの思惑が働くのだろう。

不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。
侵略であれば堂々と受けて立てば良い。
米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 19:00:03.75

>>26
>米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。

外交の成果を上げる為の日米安保だが？碌な軍事力の無い日本が独力で外交の成果を
どうやって上げろと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 19:48:52.84

>>26
＞不法占拠と言っても誰も住んでない無人島ばかり。
誰も住んでないからって不法占拠されるのはダメだろ。そういう考えは領土問題を生む危険性が高い。

＞不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。
現状の竹島のように退去を求めても武力を背景に退去してくれないのだが、どうするのよ？
不法占拠されない対応じゃなければダメ。

＞侵略であれば堂々と受けて立てば良い。
堂々と受けて立つとは？
日本の現在の憲法では国際紛争を武力を持って解決に当たることを不可能にしている。

＞米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。
それは理想だけど、現実はどうだ？
外交の背景に軍事力がなければ勝てない。
日本は武力を行使できないのだから、頼れるものは頼り、使えるものはつかわないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 20:43:24.49

竹島を自国領土として重要視してるならとうの昔に自国防衛手段として
開戦を選んでいたのではないかな。米国は助力してくれないだろうが
国際紛争ではなく国境紛争に該当する。

例え集団的自衛権を締結しても韓国は米国と同盟してるからおいそれと
攻撃出来ないし、米国が仲裁に入るわけでも無いだろうな。
中国も同じく米国と友好条約を結んでいるぞ。日本もだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 21:00:53.64

>>26
＞不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。

それダメダメ遅すぎ。竹島みたいになっちまう。
「不法占拠の動きがあった時点」で対応しておかんと。
そもそも日本が国際法に則った行動、つまり警告～警告～発砲という手順を踏めば中国もここまで
図に乗る事は無かった。奴らにしても日本の柔な対応のせいで、振り上げた拳が下ろせなくなっている。
暴力団と同じで面子とか体裁を重んじる国だからな。

あと、毎年この時期になると「不戦の誓い」なんて聞くが、あれはやめたほうが良い。
中国からすりゃ、不戦＝無抵抗＝侵略OKという思考となる。これは知り合いの中国人が語った話。ホントだよ。
わざわざ日本の抑止力を損なう言動は慎むべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 23:36:51.89

だから大事な島なら今すぐ自衛隊を派遣して取り戻せばいいじゃん。
自国の領土なんだろ。それをしないのは放置してる証。
放置した方が国益に叶うんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 01:43:17.55

したら中国は宣戦布告とみなして戦争おっ始めるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 04:13:45.31

韓国が占拠してる竹島を取り戻すと中国に宣戦布告とか意味不明。
日本はとうの昔に韓国から宣戦布告されてる事になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 06:13:43.28

護憲だろうと改憲だろうと、これらは正当。
解釈で決める、俺がやらないって言ってるんだからいいじゃないか!
こんな論戦は立法府のすることじゃない。

改憲派だが、今の政権のやり方は絶対にだめだ。
これで中途半端な法制を作ってしまったら、二度とまともな独立国家にはなれなくなるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 08:33:08.18

通らない議論してる暇があったら、尖閣やら竹島やらにとっとと自衛隊行かせて、個別的自衛権で守れよ。
自衛隊単独で戦えるだけ強くしろ。
アメ公に助けてもらわないと自分の領土も守れませんって、主権国家が聞いて呆れるわ。
まあ徴兵制は嫌だけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 13:13:02.50

>>35
中国の防衛費は日本の倍。
更にそれを上回る為には更なる税徴収が必要。
せっかく日本経済が上向きになってきてるのに、それやったら再び崩壊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:10:24.09

>>31
憲法９条があるから無理。
そもそも、拉致被害者の奪還すら出来ないのに、竹島奪還なんてなおさら無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:10:49.73

じゃ、そろそろ核武装を本気で考えますか。原料は捨て場所に困る程あるし、遠心分離機
の技術は世界屈指だし。アメと離別できて尚且つ割安。両立させる最強の抑止力。
どうでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:56:21.30

核武装は福島の事故で永遠に叶わぬ夢と消えたよ。
日本は核兵器を廃絶させないと戦争も出来ない国なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:19:59.09

>>36
森本敏元防衛相が現状で自衛隊は中国海軍に勝てると言ってるよ。
数年後にはどうなってるか分からないと付け足してるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:22:56.60

>>37
なぜ無理なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:40:46.99

なんか集団的自衛権と個別的自衛権ごっちゃになってない？
おれの理解では、日本の領土である竹島やら尖閣諸島やらは個別的自衛権で対応可能だし、争いになれは当然日米安保条約でアメ公も手伝わざるを得ないわけでしょ？
争いが勃発した後は、アメ公に対する集団的自衛権もへったくれもないわけでしょ。
日本の領土を守る話の中で、集団的自衛権とか憲法9条とかなんで出てくるのか理解不能なんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 00:24:49.82

>>41
第9条で紛争解決の手段とし武力行使することを放棄してるから、不可能でしょ。
憲法を停止するなら話は別でしょうけど。

現在の憲法下では、他国によって一度武力をもって領土を占領、実効支配下におかれたら取り返せない。
竹島の例では、国際司法裁判所で話し合いたくても韓国側が出てこないから解決の糸口にならない。

だから他国が武力を行使してこれ以上領土を侵犯されないために、
個別的自衛権の観点からは自衛隊が必要で、
集団的自衛権の観点からは地域一丸で守りを固める必要があるのではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 00:56:13.07

>>41
自衛隊を使うって事は武力行使して奪還するって事だろ？
憲法９条は、戦争の放棄は良しとしても武装まで放棄してるのに、武力行使して奪還したら健保違反も甚だしいだろ。
憲法９条を細かくよみとけば、自衛隊が抑止力になってる事も憲法違反とも取れるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 05:56:32.42

>>43
日本政府は竹島問題を国境紛争と認めていない。
あくまでも他国による不法占拠事件。
したがって国内での事件として保安庁や警察で対処するんだろう。