集団的自衛権について

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/10(金) 22:31:24.00

集団的自衛権の行使を容認して、日本が空爆を受けることはないの？それだけが怖いんだけど

私 · 2014/10/11(土) 00:58:46.15

いままでであったすべてのものたちへ。これからであうすべてのものたちへ。
http://youtu.be/hmUQ1BUE3mw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/13(月) 09:38:42.44

山谷国家公安委員長閣下！高市総務大臣閣下！

大変です！おふたりが顧問を務められている在特会幹部のNPO「百匹の朝鮮人右翼の会」の名簿から、お名前が消されています！

早急に再掲させて、おふたりの大臣閣下が、統一教会直営の朝鮮人似非右翼の同志、代弁者であることを高らかに宣言してください。

日本に巣食う統一教会の立派な代表者として、胸を張って国を売ってください！期待しています。

2014/10/12 23:35

在特会元幹部の立ち上げたNPO「百人の会」のホームページ上の会員名簿の顧問欄から、山谷えり子国家公安委員長と高市早苗総務大臣の記述が削除されていた。

【似非右翼＝統一教会＝創価学会＝自民党＝米シオニストネオコン】全部、同じケツの穴の寄生虫。ウジ虫は　名前変えても　　汚物臭

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 20:10:55.04

「集団的自衛権について皆さんの意見を聞きたいです。」と言うスレに
書き込んでいたいたものです。下のＵＲＬの反論を待っているのですが
上記のスレは埋まりかけの為、勝手では有りますがこのスレを次スレ代
わりにさせて頂きます。

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003/507
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003/508

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 20:54:27.86

自民党の公約検索したら集団的自衛権云々がなかったって出てくるけど、ほんとなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/07/31(金) 22:31:36.16

>>1
制空権を保ってる以上、他国からの空爆は考え難い。それは集団的自衛権行使容認、非容認
でも同じ事。そもそも北や中国で言えば、日本に爆撃機を飛来させることは無い。自国から楽に
届くミサイルを保有してるので、それを発射すれば良いだけ。わざわざ危険を冒して敵国上空を
侵犯する必要はない。

>>5
ほんとだが、憲法改正が公約。
ただ、それを待っていると日本の安全保障が覚束ない。東アジアの急激な緊張に対応する為
集団的自衛権一部行使という形で繋いでいく。それが切れ目の無い安全保障というもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 02:34:31.53

爆撃機や弾道弾などのあからさまな戦争行為は、集団的自衛権など関係なく
普通に自衛隊が対処する。

集団的自衛権は例えば北朝鮮が北米に向けて打ち上げた弾道弾を日本上空で
自衛隊が撃墜するなど、他国の紛争に介入する事。
当然ながら妨害された方は、日本からの先制攻撃と受け取るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 09:53:50.73

なんだ、同窓生ずらして拉致被害者を人質に集団的自衛権容認を迫る発言は、

拉致被害者を米軍が一緒になって助けるわけないだろ！

下手すると恨みが自国にふりかかるんだぞ。

感情に訴えるな、なんて言いながら浪花節で仇討奨励かよ。

あれが勇ましい奴らの戦争をする理由だ。その時、被害者は２の次３の次だ。

原発推進と同じじゃないか。

そもそも、危ないところに、大切な友達なんか呼ぶものか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 11:00:10.26

互いの武力行使を禁じた日中平和友好条約があるので集団的自衛権を名目に中国を
攻撃するのは無理では？

個別自衛権なら中国が既に条約をやぶってるケースだからよいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/01(土) 11:30:23.65

>>6
>>1への回答としてだが、ミサイルは飛んでくるが、飛行機は飛んでこないので安心という話ではないと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 00:22:16.37

>>10
1が、＞それだけが怖い
というので不安を払拭しただけ。
空爆をミサイルに置き換えて考察しても、現時点では集団的～の真の安全保障は誰にも検証
できない。予見も困難。
ただ、今回の法案決定にて北も中国もミサイル発射を当面、躊躇うのは疑いない。
日米同盟の深化を探るには時間が必要だから。
その意味では、現政権の暫定的勝利。。。といっても理解者は少ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 00:43:58.05

「アメリカは日本を守るが日本はアメリカを守らない」なんて国際的に通用するか！と
言う人が多いけど、
「アメリカの都合で安保条約結んだけど、日本の態度が気に入らないから履行しないよ」
というのはもっと国際的に通用しないと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 06:06:07.06

政治を語りたければ希望的観測や願望で物を語るべきじゃない。最悪に備えて
初めて政治を語る資格が有る。「集団的自衛権」に反対する人は日本の国防力
を実際以上に過大評価していないか。自衛隊単独で日本の周辺の「狂気の隣人達」
の軍事侵攻を食い止めるのは物理的に不可能だし、侵略軍に対してゲリラ活動
しようにも、日本国内の銃は２００万丁（内装薬銃５万丁）、結局１ヶ国でも
多くの友好国の軍隊を日本に援軍で送ってもらうしかない。国際社会は相互主
義なのに友好国が侵略を受けて「日本は憲法９条２項が有るので軍隊を派遣出
来ません。」では日本が侵略を受けた時、見捨ててくださいと言っている様な
物だ。それに、最近chinaや韓国の軍隊の「バカ動画」が「検閲」を通って出回
っているが、日本に根拠無き楽勝ムードを蔓延させ、その後軍事侵攻してくる
計画ではないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 08:58:41.04

モンゴルやキルギスやパキスタンが日本のために戦ってくれるとは思えないなぁ。
ロシアと軍事同盟結ぶんなら「じゃエトロフ・クナシリをロシア領と認めてくれるのね」
という反応になるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 11:27:18.69

最悪の事態最悪の事態って言うけど、仮に集団的自衛権の網で中国を包囲して、
近隣各国の紛争を自衛隊の力で解決したって、いざという時近隣諸国が
本当に助けてくれるのかね？

最悪の事態を考えるなら、どんなに一生懸命他国のために働いたって、他国は
助けになんか来てくれない、と考えることの方が「最悪を考えた」思考じゃないのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 16:34:20.42

仮に日本が中国に攻撃されたとして駆けつけられるのは台湾と韓国と
駐留米軍とオーストラリア軍くらいか。

台湾と韓国はそんな事態になれば自国の防衛力強化で手が回らない
だろうけど。

ちょっと時間は掛かるがニュージーランドと米国本国から賭け付け
さらにタイやベトナム、インドに欧州となるんだろうな。

他の大多数の国は傍観を決め込むか、経済援助か制裁か。

どう考えても面倒な事になる前に早期決着を図るために中国は
首都圏に核を打ち込むだろうよ。
天皇を失った日本人は戦意を喪失して降伏するからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/02(日) 19:10:27.62

いやいや天皇制さえなければ太平洋戦争も泥沼の戦いに持ち込みアメリカにも負けなかっただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/03(月) 23:58:56.10

>>12
＞国際的に通用しない

初期の安保は、日本側の「米軍駐留を希望」という形式。その後の60年改正安保
も「日本の我がまま」を米国が受け入れた形式になっている。国際上は。
NATO域内のおじいちゃん議員や軍関係者の間では共通の認識。
国際上、通用しないのは日本の方。残念ながら。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 00:10:45.24

>>18
条約を結んでいる以上わがままなんか存在しない。
毎年更新の条約がいまだに続いてる意味を考えろ
おまえは何世紀の生まれだ？
経済的不条理は発生しても民主国家同士の平和的不条理なんか存在するわけ無いだろ
斜めに世の中見すぎだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/04(火) 00:36:15.58

>>19
＞おまえは何世紀の生まれだ？

２０か21でしょ？どう考えても。2つしかない答えに正答を求めるなってｗ

あと日米安保は毎年更新ではない。10年更新な。あまり知ったかぶりはしないほうが良いぞ。
恥かくのはおまえ自身。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/05(水) 20:01:17.12

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/06(木) 18:09:23.24

>>20
横槍だけれど一年前に通告さえしとけば一方的に破棄出来るんだよね
つまり、有る意味では毎年更新していると言っても間違いではない
また、日本に守るべき国益が有るのなら米国にも守るべき国益が有る
対等な二国間条約においては一方的な国益など存在しない、当然だよね
民主国家で一方的に損な条約を外国と結んだら普通に政権が吹き飛ぶがなＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/08(土) 08:14:40.97

だれも住んでいない尖閣が占領されたからって、米国は日本と一緒になって命がけで出撃してくるわけがない。自分の事は自分で出来る国になれ。

http://www.waseda9.org/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 16:30:20.70

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1428867411/58

上のＵＲＬにも書いたが、何故、君達護憲派は改憲するまで外国から侵略されないと根拠も無く思い
込めるのだ。それも、外国が日本領土を不法占拠しようと目論んでいる、今、この時に。
念の為言っておくが、私が「護憲派」と言っているのは、可及的すみやかに改憲が必要な時にささいな
理由で（首相が気に入らない等）反対するのは「護憲派」と言われても文句は言えない。
経営学やプロジェクトマネジメントに、科学的意思決定法と言うのが有るが、その手法でリスク分析
を行ってほしい。今安保法制や、改憲に反対できる状況では無い事に気付き愕然とするはずだ。

後、スレ違いだが、精神力の鍛錬の為、部屋を締め切り、冷房を使用せず生活していたら、病院に行く
ほどではないが、体調に変調をきたしたので、窓を開けて生活したほうがいい。君らも気をつけろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 16:33:45.71

>>24　訂正
ＵＲＬの貼り間違いが有ったので訂正します。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1404297003//58

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 18:41:46.24

不法占拠と言っても誰も住んでない無人島ばかり。
終戦のどさくさで侵攻したソ連とは訳が違う。

そもそもそんなに大事なら駐在でもレーダー基地でも造るべきなのだ。
それをしないのは日本政府が国境問題をうやむやな状態に置きたいがため。
隣国との緊張はなるべく避けたいとの思惑が働くのだろう。

不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。
侵略であれば堂々と受けて立てば良い。
米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 19:00:03.75

>>26
>米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。

外交の成果を上げる為の日米安保だが？碌な軍事力の無い日本が独力で外交の成果を
どうやって上げろと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 19:48:52.84

>>26
＞不法占拠と言っても誰も住んでない無人島ばかり。
誰も住んでないからって不法占拠されるのはダメだろ。そういう考えは領土問題を生む危険性が高い。

＞不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。
現状の竹島のように退去を求めても武力を背景に退去してくれないのだが、どうするのよ？
不法占拠されない対応じゃなければダメ。

＞侵略であれば堂々と受けて立てば良い。
堂々と受けて立つとは？
日本の現在の憲法では国際紛争を武力を持って解決に当たることを不可能にしている。

＞米国の軍事力に頼らず、先ずは外交努力で。
それは理想だけど、現実はどうだ？
外交の背景に軍事力がなければ勝てない。
日本は武力を行使できないのだから、頼れるものは頼り、使えるものはつかわないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 20:43:24.49

竹島を自国領土として重要視してるならとうの昔に自国防衛手段として
開戦を選んでいたのではないかな。米国は助力してくれないだろうが
国際紛争ではなく国境紛争に該当する。

例え集団的自衛権を締結しても韓国は米国と同盟してるからおいそれと
攻撃出来ないし、米国が仲裁に入るわけでも無いだろうな。
中国も同じく米国と友好条約を結んでいるぞ。日本もだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 21:00:53.64

>>26
＞不法占拠をされたら先ず退去を求めよ。

それダメダメ遅すぎ。竹島みたいになっちまう。
「不法占拠の動きがあった時点」で対応しておかんと。
そもそも日本が国際法に則った行動、つまり警告～警告～発砲という手順を踏めば中国もここまで
図に乗る事は無かった。奴らにしても日本の柔な対応のせいで、振り上げた拳が下ろせなくなっている。
暴力団と同じで面子とか体裁を重んじる国だからな。

あと、毎年この時期になると「不戦の誓い」なんて聞くが、あれはやめたほうが良い。
中国からすりゃ、不戦＝無抵抗＝侵略OKという思考となる。これは知り合いの中国人が語った話。ホントだよ。
わざわざ日本の抑止力を損なう言動は慎むべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 23:36:51.89

だから大事な島なら今すぐ自衛隊を派遣して取り戻せばいいじゃん。
自国の領土なんだろ。それをしないのは放置してる証。
放置した方が国益に叶うんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 01:43:17.55

したら中国は宣戦布告とみなして戦争おっ始めるからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 04:13:45.31

韓国が占拠してる竹島を取り戻すと中国に宣戦布告とか意味不明。
日本はとうの昔に韓国から宣戦布告されてる事になるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 06:13:43.28

護憲だろうと改憲だろうと、これらは正当。
解釈で決める、俺がやらないって言ってるんだからいいじゃないか!
こんな論戦は立法府のすることじゃない。

改憲派だが、今の政権のやり方は絶対にだめだ。
これで中途半端な法制を作ってしまったら、二度とまともな独立国家にはなれなくなるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 08:33:08.18

通らない議論してる暇があったら、尖閣やら竹島やらにとっとと自衛隊行かせて、個別的自衛権で守れよ。
自衛隊単独で戦えるだけ強くしろ。
アメ公に助けてもらわないと自分の領土も守れませんって、主権国家が聞いて呆れるわ。
まあ徴兵制は嫌だけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 13:13:02.50

>>35
中国の防衛費は日本の倍。
更にそれを上回る為には更なる税徴収が必要。
せっかく日本経済が上向きになってきてるのに、それやったら再び崩壊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:10:24.09

>>31
憲法９条があるから無理。
そもそも、拉致被害者の奪還すら出来ないのに、竹島奪還なんてなおさら無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:10:49.73

じゃ、そろそろ核武装を本気で考えますか。原料は捨て場所に困る程あるし、遠心分離機
の技術は世界屈指だし。アメと離別できて尚且つ割安。両立させる最強の抑止力。
どうでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 20:56:21.30

核武装は福島の事故で永遠に叶わぬ夢と消えたよ。
日本は核兵器を廃絶させないと戦争も出来ない国なのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:19:59.09

>>36
森本敏元防衛相が現状で自衛隊は中国海軍に勝てると言ってるよ。
数年後にはどうなってるか分からないと付け足してるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:22:56.60

>>37
なぜ無理なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/10(月) 21:40:46.99

なんか集団的自衛権と個別的自衛権ごっちゃになってない？
おれの理解では、日本の領土である竹島やら尖閣諸島やらは個別的自衛権で対応可能だし、争いになれは当然日米安保条約でアメ公も手伝わざるを得ないわけでしょ？
争いが勃発した後は、アメ公に対する集団的自衛権もへったくれもないわけでしょ。
日本の領土を守る話の中で、集団的自衛権とか憲法9条とかなんで出てくるのか理解不能なんですけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 00:24:49.82

>>41
第9条で紛争解決の手段とし武力行使することを放棄してるから、不可能でしょ。
憲法を停止するなら話は別でしょうけど。

現在の憲法下では、他国によって一度武力をもって領土を占領、実効支配下におかれたら取り返せない。
竹島の例では、国際司法裁判所で話し合いたくても韓国側が出てこないから解決の糸口にならない。

だから他国が武力を行使してこれ以上領土を侵犯されないために、
個別的自衛権の観点からは自衛隊が必要で、
集団的自衛権の観点からは地域一丸で守りを固める必要があるのではないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 00:56:13.07

>>41
自衛隊を使うって事は武力行使して奪還するって事だろ？
憲法９条は、戦争の放棄は良しとしても武装まで放棄してるのに、武力行使して奪還したら健保違反も甚だしいだろ。
憲法９条を細かくよみとけば、自衛隊が抑止力になってる事も憲法違反とも取れるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 05:56:32.42

>>43
日本政府は竹島問題を国境紛争と認めていない。
あくまでも他国による不法占拠事件。
したがって国内での事件として保安庁や警察で対処するんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/11(火) 17:59:12.39

墨子の思想の中に非攻と言う物が有る。戦争の無益さを説いた物だがこの思想家集団は、
同時に独自の軍隊を持っていて、侵略を受けた小国に援軍を送っていたのだ。「集団的
自衛権」その物ではないか。

墨子 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E5%AD%90

非攻 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E6%94%BB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 06:50:30.33

>>46
アメリカの集団的自衛権な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 07:12:13.94

>>44
だから、個別的自衛権は認められてるんだろって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 09:17:47.70

>>48
個別的自衛権は、自国が他国から武力攻撃を受けた場合に、自国を防衛するために武力の行使をもって反撃する国際法上の権利のこと。
つまり個別的自衛権が認められるのは、攻撃を受けた場合のみな。
で、竹島が侵略されたのは1952年で、自衛隊が設立されたのが1954年。
つまり、自衛隊が設立されたときには既に奪われてしまってる島嶼な訳で、現在攻撃を受けてる訳じゃないから行使できないんだよ。
拉致問題に至っては、こっそり拉致されるわけだから日本を武力攻撃してる訳じゃないから論外。
少しはググってから発言しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 09:35:41.63

警察予備隊は１９５０年に設立されている。
隊員は旧日本軍軍人で装備は米軍から支給された最新兵器だから強力。

しかしながら当時の政府は米国の支援する韓国との紛争には及び腰で
海上警備隊へと組織が改変されても出撃する事は無かった。

その政策は今でも引き継がれているので、自衛隊となっても竹島奪還に
動くような事態は起こり様が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 10:16:45.40

国連憲章では集団的自衛権は他国を守る権利。　
自分の国の海に居る他国の艦船だけ守り、その他国自体が本土攻撃を受けても守れない。　
こんな唯我独尊みたいな解釈で行使してる国があるのか？　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 10:56:02.78

平和憲法は国連＝連合軍より賞賛されども否定はされていない。
敵国条項にある侵略国家の戦争否定だから当たり前。

それを米国の都合で捻じ曲げようと言うのだから日本政府は
好き勝手に踊らされていると言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 12:03:03.43

左翼、マスコミの言う通りにすれば、竹島で起こったことが尖閣で起こりますよね。
自衛隊の戦力と、法的根拠、支那・朝鮮の戦力を勘案すれば素人でもわかること。
仮に集団的自衛権なるものの発動によって日本が爆撃を受ける心配をなさっておられるが、
爆撃してくる相手はそんなの関係なく来ますよ。
テロの標的も集団的自衛権に関係なくおこるでしょう。
北の拉致、中東の人質殺害、戦争放棄の平和憲法は守ってくれませんよ。
あと、集団的自衛権が成立すれば南鮮の対馬侵攻に対する抑止力になりますよね。
尖閣も日本単独ならレーダーロックオンもされ放題だが、アメの影がチラつけば土人といえど思いとどまるでしょ。
そのうえで撃たれたら、それは戦後平和憲法ではぐくんだ弱腰外交の総決算でしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 18:37:37.11

米国は自国の利益が最優先。
現状、韓国は日本同様の米軍駐留国家で中国は貿易の友好国。
どちらも簡単には捨てられない関係にある。

いくら日本が中韓と仲違いしようが米国の不利益にならない限り
介入する事は無い。せいぜい口先のリップサービスだろう。

それよりも差し迫った中東の軍事費を抑制するのが米国の急務。
補給は当然ながらあわよくば戦場に駆り出そうとの思惑が見え隠れする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 19:15:17.07

そもそも貿易相手だから友好国って考えがお花畑すぎるんだけどなwww
例え貿易では友好国であっても、その他の利権や安全保障問題では敵国関係だったりするのが現実だよ。
WW2直前の日米関係も、貿易相手としては友好国だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 22:30:20.99

>>54
＞あわよくば戦場に駆り出そう

今回の安保関連法、米国主導での成立（見込み)であるなら、その穿った考えも否定しきれない。
が、そのような密約臭は何処を探しても見当たらない。
即ち、日本の現政権の自発的立案。
であるなら日本は主権国家。新3要件を名分として米国の誘導は毅然とした撥ね付け可能。
基より現政権、そのシナリオは｢図上演習済み」であろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 22:43:17.44

戦前の日本は石油や鉄鉱石など産業資源の首根っこを米国に掴まれていた。
日本軍部の大陸での暴走に経済制裁で応じたのが当時の米国。
そこを無理やりの南方進出と米国攻撃だから怒るのは無理も無い。

今の米中関係には敵対する理由が無い。
貿易はほぼ対等で安価な製品と農産物の取引が中心。
軍事面でも誘い合って軍事演習を行っている。

懸念があるとしたらフィリピンとの国境紛争と太平洋の
分割統治問題だが、どちらも米国は懸念のみで介入はしていない。

日本も中国とは表立った敵対行動はせず、一部の突出した軍人が
挑発を繰り返すのはどうやら日中双方の話らしい。
どちらの報道を信じるかは勝手だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 22:52:47.09

>>56
安部が米国議会で言い放った、夏までに集団的自衛権締結宣言など
密約どころの騒ぎでは無い。司法を無視した暴走である。

その一言が集団的自衛権が日本の防衛ではなく米国の国益を目的と
している事を示している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/12(水) 22:57:29.13

世界の名だたる国々は侵略をしてきました。
モンゴルもロシアもイギリスもドイツもイタリアもエジプト、ギリシャ、日本、アメリカ
でも歴史的に見て侵略はほぼ失敗に終わります。
そうした国々はもう戦争は懲り懲り、各国は戦争をしない方法を模索さます。
平和が一番。今は21世紀、20世紀とは違うのだと
しかし、世界の名だたる国で有りながら、20世紀に世界から侵略の歴史を持つ国は過去の苦い歴史を持った国々とは違うのです。
現在の侵略の歴史を持つ国の感覚とは70年ずれてるのです。
そうした国を相手に現在の先進国の感覚で平和が一番で良いのでしょうか？
日本の過去の歴史をそうした国に味あせて良いのでしょうか？
そうした国が間違わないよう
回りの国は集団で導かなければならないのではないでしょうか？

日本は過去の間違いがあるからこそ、世界の平和に貢献しなければならないのではないのでしょうか！
それがたとえ、血が流れようと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 00:24:20.90

>>58
三権分立において｢司法無視｣とはある意味当然。永田町も霞ヶ関もそれで成り立ってきた。
いや失礼、無視ではなく｢軽視」か、、、

＞米国の国益を目的としている

その論拠は？何故に日本が米国益に加担する、って依拠は？日本にとっての益は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 09:38:49.82

>>60
自衛隊のスケジュールには既に中東での武器補給任務が組み込まれている。
当然ながら日本の血税で。日本のメリットは無く米国への無償供与である。

昨日、米補給艦への着艦失敗時に自衛官の同乗が発覚したが、それはヘリに
よる夜間強襲臨検の演習だったそうで、それも将来日本が肩代わりする予定
だと思われる。

臨検する理由が北朝鮮から中東に輸出される武器を押収する目的であろう事は
明らかであり、自衛隊がその危険負担を負う事になるのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 13:20:36.55

>>61
>それも将来日本が肩代わりする予定だと思われる。

日本の周辺で日本がやるのは当たり前ですよ。その他の地域でアメリカに協力するならともかく、
日本単独でやる必然性は「アメリカ」にありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/13(木) 21:15:02.08

在日・反日勢力を批判する「余命３年」ブログが勝手に削除されたが、
８／１６期限の官邸への集団メール運動は、依然進行中。振って参加を！
（よほど都合が悪かったのだろう）

余命３年ブログのデータベース（バックアップ）
http://blog.livedoor.jp/yomei3database/

余命３年ブログへの言論封殺・削除の一件を報じるファンサイト
http://meron.vanillapafe.info/archives/2038

☆８／１６期限の、在日特権・左翼批判運動の詳細（まとめサイト）☆重要
http://plaza.rakuten.co.jp/cognacuma/diary/201508100003/
参加するメール内容は具体的で(８／１６期限の「第二次集団メール」は４号～１０号の６つ)、
通名の悪用防止や外患誘致罪の必要性についての項目もあり

首相官邸公式ＨＰのメール受付応募フォーム
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

**正理会** · 2015/08/14(金) 12:50:37.34

前頭葉が無いキチガイ在日、日本国籍なのに中身はチョンの売国奴、

自滅に向かう創価学会、安倍や鳩山も関わる邪教・統一教会・・・

日本国民は中杉弘博士のブログに学びましょう！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 23:44:41.85

女の7割は反対してるようだな。「抑止力」も理解できず、ただ「対話」で解決できる
と本気で思ってる奇特な人種。戦後、参政権など与えなければ良かったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/14(金) 23:56:58.66

そもそも自衛に集団も個別も関係ない。
アホな議論だ。
日本人は、今も昔も感情論に流されるだけ。民度が低すぎる。
戦争は悲惨だとか、悲しいとか言って泣いてさえいれば戦争は防げると思っている愚か者が多すぎる。
その愚かさこそが、あの悲惨な戦争を起こした本質なのに。
何も学んでいない。哀れだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 00:03:05.97

>>66
この一行目はかわいそすぎるな・・・　まあここは飛ばそう。

66は、感情論に流されているだけ。民度が低すぎる。　
戦争が起きたらどうするんだとか、自衛のためと言っていれば戦争は防げると思っているなんて愚か者すぎる。
その愚かさこそが、あの悲惨な戦争を起こした本質なのに。
何も学んでいない。哀れだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 00:08:40.92

米軍と協力しないで、中国の侵略を防げると考えているアホは誰だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 01:21:57.50

>>67
じゃあ、どうすれば戦争を防げると言うんだ？
そこまで言うなら具体的に説明してくれ。
隣国の過去の歴史や昨今の限度を踏まえて、どうすれば平和を維持できるのか分かりやすくたのむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 08:49:16.66

総理も70年談話で述べているが披占領状態は
脱しなければならない。

従って占領軍は沖縄以南に撤退いただいて
ついでに沖縄は独立。
沖縄を各国軍隊の友好的な交流の地として
日米中の基地を置けばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 15:30:48.27

島民全ての虐殺されてチャイナの最前線基地になるだけだろJK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 18:24:06.08

島民と米軍と自衛隊を皆殺しとか出来るかねぇ。
紛争が沖縄だけで起きてるなら切り離せば本土に類は及ばない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 19:56:23.60

>>70
自分が沖縄に住んでいても「沖縄を各国軍隊の友好的な交流の地として日米中の軍隊を置くけばいい」と考えると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 19:57:58.06

>>69
その前に「あの悲惨な戦争を起こした本質」＝「戦争は悲惨だとか、悲しいとか言って泣いてさえいれば戦争は防げると思っている愚かさ」だという部分が何を指しているのか具体的に説明を頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/15(土) 21:04:36.71

確かに日本では、ドイツは第一次大戦の結果、多額の戦時賠償金により経済が疲弊して第二次大戦に向かうと教えている。
国防軍とヒトラーの台頭などに批判的な記述も少ないが、第一次大戦から第二次大戦まで半世紀も経っていない。
戦後復興70年経ったのだから戦争可能なまで回復したとしても、先の大戦と同程度の被害と見積もれば、次の戦争まで50年くらいは必要になるのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 00:55:28.61

>>72
米軍に退いていただいて独立するんだから米軍の日本の自衛隊も助けないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 03:49:15.15

読めて無いね。
撤退するのは本土からであって沖縄
では無いと書いてあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 04:32:18.94

日米中が仲良く山分け統治とかどんだけ御花畑なのさww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 05:11:06.66

＜T-ns SOWL＞〜彼らは日本を貶めるために立ち上がった？〜　
http://daitoua-japan.blogspot.jp/2015/08/t-ns-sowl.html

日本のために、命を懸けて戦う総理を「総理と、そう呼ぶことが恥ずかしくてたまらない」と言うのが、今の日本人なのでしょうか。
現日本国憲法は、日本人が作った日本人のための憲法ではありません。　
戦後、吉田茂首相は、米軍に護ってもらう形で、経済復興に焦点を合わせ、日本は高度経済成長期に突入します。

生活が、目に見えて良くなっていく。しかし、それと同時に日本の魂は失われてしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 05:29:21.91

>>74
先に質問してるのは俺だ。質問するならせてめ答えてからにしてくれないかな？
それに、それは俺のカキコではない。>>66に聞いてくれ。
だいいち俺は、あんな風には思ってないから、何を指すのかと聞かれても困るし、知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/16(日) 21:41:45.89

ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 00:12:04.70

ややスレチだが
安倍氏の70年談話「謝罪」には失望。ほんの1年前まで過去の談話には否定的な旨、強調していたのだが・・・
公明党、野党、米中韓、マスコミへの配慮も解るが　大政治家の資質としては「一貫性」が必須。
あの小泉ですら「貫いた」印象で世論を引っ張れたのだが。
自民支持率の低下を察するに、9条改正は遠退いたかも知れん・・・
集団的自衛権行使容認は逆魔のカードだったかも知れん・・・

安倍氏が歴代のような「がっかり総理」にならん事を　唯只祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 00:45:54.14

>>82
もう今後謝罪はしねーよ
後は世界の歴史を世界中のみんなで考え直してちゃんと反省しよーね

って風に聞こえたのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/17(月) 02:20:32.07

>>83
うん俺にも、当たり障りの少ない大人な言い方で、そう言ってるように聞こえたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 00:37:44.69

>>83 >>84
裏読み期待の談話は疑問。あの安倍氏が「謝罪」を表明した以上、後世代の内閣も必ず踏襲し続ける。
謝罪の「打ち止め」は後50年亡くなったと考えた方が良い。

憲法改正を真に望む者は、安倍氏に期待するしかない。その為には支持率必須。貫徹性の無い談話によって
無党派層に逃げられれるのは回避したい。集団的自衛権行使容認法案に抵抗感を示す国民も脅威。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/18(火) 03:50:30.63

談話出して支持率急騰したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 10:17:13.63

最近の国際情勢の変化に対応するために集団的自衛権が必要とか言ってるけど、
国際情勢の変化って何？
猿のおれにも分かるように誰か説明してよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 10:35:59.98

財政悪化による米国の軍事的な消極化と相対的な中国やロシア等の軍事的強大化
及び両国の軍事力を背景にした現状の変化の試み等々、特に中国等は経済や人口も日本より上
これに対抗するには国際的な協力体制が必要不可欠、そして他国に協力を頼むには
自身も他国に協力する必要がある、一方的な協力は有り得ないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 11:32:16.95

>>88
ありがとうございます。
中国に対抗するのに国際的な協力が必要って具体的には尖閣諸島のことですか？
だとすれば、国際的な協力があれば尖閣諸島は守れるということ？
あと、一方的な協力はありえないとありますが、アメリカには基地を日本に置かせてあげるという大変な協力をしてるのであって、現状でも決して一方的ではないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:23:19.61

アメリカが犬以下と思ってる日本を戦争代理させようとしてるだけ
それを受けた官僚と政治家は日本民間人を犠牲にして徴兵制や特攻隊を復活させたい
まずは安部に特攻してもらおう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 12:49:06.77

>>90
自分は集団的自衛権容認には反対なんだけど、あなたの言う徴兵制やら特攻隊やらってのは、あまりにヒステリックな反応だということは分かる。
第一、集団的自衛権の議論って、アメリカに言われたから始まったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:03:02.89

イラク戦争で自衛隊派遣が始まった時からこうなるのは分かってたじゃん

金だけ出すジャパンと批判されたわけだが金で済むなら良いけど今は日本は財政が悪いから
命差し出す以外は道がないわけよ
と、なると当然官僚主導の日本は結局民間人を差し出すだけでしょ
なにもヒステリックな話でも何でもないと思うが
国民の生命と財産守るとかよくも偽善たらしい事が言えるわなw
政治家と官僚の生命と財産守る為の法案
アベとイシバとナカタニから特攻せえよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:18:11.12

>>89
尖閣の件に目が行きがちだけど、
尖閣に限らず他国が日本の領土を軍事力を行使して取りに来ることを諦めさせたり、軍事力による威嚇に対抗するのに、
日本単独では難しいところもあるから、国際的に協力しましょう、って事。

米軍基地は置かせてあげているという見方もあるが、米軍に駐留してもらっているという見方もできなくはない。
アメリカはなぜ本土から遠く離れた極東地域に軍を置いているのか？冷戦構造が崩れたとはいえ、日本と韓国の隣には北朝鮮がいるし、その後ろには覇権主義を捨て切れない中国やロシアという脅威がある。それを抑えるためでしょう？
他所の軍がいるのはイヤなところではあるが、今すぐ在日米軍と同じ規模の防衛力を持つことは様々な面から不可能。
朝鮮戦争が始まった理由を考えれば分かるけど軍事バランスが崩れる事は戦争のひきがねになりかねない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 15:42:20.46

毛とうも最近は北朝鮮がアメリカ本土にミサイルが届きそうになって来たから
慌てて日本に協力要請してんだろうな
まあ、俺達アングロサクソンより前にジャップを犠牲にさせようって事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 18:39:45.48

中華が話のできる国なら集団的自衛権なんていらんけどな
残念ながらそうではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 20:56:32.67

>>92
よその国助けるために徴兵制ってのはさすがにないと思うけど。
まあ、自衛官の命は間違いなく犠牲になるよね。
そもそもアメリカが作った憲法守って、アメリカ軍に土地差し出して、なんの文句があるのかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:14:44.20

>>93
そもそも現状で国際的な協力はあると思うんですが。
例えば尖閣に中国が軍事介入するとしますよね？
まず日本は個別的自衛権でこれを阻止する。アメリカは安保条約に基づいて日本を助ける。
まあそもそも中国も軍事介入してくるほどバカではないと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:16:25.30

アメリカが、「もう日本に価値ないから、基地撤退するわ～」とか言い出したら、その時こそ憲法改正して集団的自衛権容認すべきと思うけど。
なぜ今かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:36:01.29

もう、現状中国は尖閣の領海を十分侵略してますから
小笠原の珊瑚もしかりだけど
尖閣周辺の漁業ができない時点で早過ぎるって事はないでしょ
なんで今？ってよりむしろギリギリ、遅い対応だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/21(金) 21:43:20.04

>>98
何故今か？って財政ジャブジャブに金だして少しでも景気が戻るような錯覚で
政府への批判が薄れてる今しかドサクサに紛れて法案通過出来ないし