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核って本当に抑止力あるの？
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0001とくのすけ
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2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:TcH32qKo
あそこまで使えない兵器も珍しいと思うんだが…
教えてくださいくわすい人
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:ih97xADF
あたりきしゃりきのコンコンチキよ。
核なんて飾りでいいのよ。ありゃいいの。びびるから。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:EC4hmd6B
ブラックホール弾という物が出来る。
それまで待て！
死体が無いから犯罪でもなんでも無い
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:hkNmCqRj
たとえ話


北がアメリカに核使う→アメリカが報復で核使う→北が報復で核使う→アメリカが報復で核使う…


ってエンドレスになって世界が滅ぶから誰も使わない。
でも核は「お前うちにちょっかいだしたら広島長崎みたいになるぞ？」って脅せるからみんな持つ

でも使うと上記みたいになるから誰も使わない
0005とくのすけ
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2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:i/zq6pck
使えないって知られてるのに脅しになるのか
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:HQEkbC6/
>>5
核使うと即座に10倍返しの核が飛んで来て、国土のほとんどが住めない土地にされてしまうことが明白だから、使わない。
アメリカは万の単位、中国も数百の単位で持っていて、日本にも数十発の核弾頭発射台も向けて固定されているらしい。
日本が持てないでいるのは、日本に核をすでに落としたアメリカが復讐を恐れ戦々恐々としているから。身内がやられているホロシマの人の中には、絶対仕返ししてやると思ってる人が少なくないのだそうだ。それをアメちゃん知ってるから、日本には持たせない。
もし日本が核を持ったら、アメちゃんは自分が日本より経済的優位に立とうとして強引にプラザ合意を飲ませようとしたりイラク派遣を強要したり、TPPに引きずり込んだり出来なくもなる。日本が「こちらにも考えがあるし、用意も出来ている」って言うだけで迫力が出るからね。
人種差別をしない日本が核を持って白人の我儘を抑え込む方が地球の平和に貢献できるのだ。
ま、憲法をとっとと変えることだね。
核持たずに改憲してしまうと、戦争好きなアメリカから戦闘の下請けさせられる可能性がある。ここは十分気をつけないとね。アングロサクソン研究は十分にせねばならないであろう。
よって、日本は何発もはいらないから、世界のどこにでも落とせる核を持っておいて見せびらかす必要はあると思うな。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:9sgP/ESR
>>7
自爆テロは「死ねば天国に行ける」と信じている人達が実行する事が多いからな

でもどんな国の人にも子供なんかの大事な人は居てそういった「現実」の前にはコーランも無力なんだよ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:vLnKUarw
原爆があと10年早く開発されていたら第２次世界大戦は起こらなかった
大規模な戦争を抑止するという効果は間違いなくある。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:A2FkAwXa
>>6
このつけあがった黄猿どうにかしろよwwww
なーにが人種差別しねぇだよ。
池沼が人を差別するわけないが、論点はそこじゃねぇよ。

てめーらはパールハーバーみたいにすぐ裏切って暴走するから核が禁止なだけだよ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:dYsNZC6L
>>11
おまえは国からでてってサメに食われろ
0013 忍法帖【Lv=9,xxxP】(0+0：8)
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:z4lxvhqW
>1
第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間が何年あったかと、
第二次世界大戦以降の冷戦下による平和が何年継続中かを比べろ。
0014三番
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2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:sbGZJ7QJ
MGSPWみたいになる気がします。
0015生ゴミ
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:5KlEUTEn
恋の抑止力
0016三番
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:LBbjGAsu
>>15
そういうことじゃないwww
0017日本は世界平和に貢献
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:ngYGN/iC
世界が皆平等に、核を持つべきである。

日本には三万キロ飛ぶ核ミサイル設置五十基。
0018三番
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:LBbjGAsu
>>17
ミサイルに汚染水でも入れときゃ原発の問題にケリがつくかもな。
俺はそんなこと微塵も望まないが。
0021三番
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:p+KIPg5a
>>20
打った方が国連で叩かれる？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LnNXzw2r
少なくとも核保有国は「核抑止はある」≒「核は使われうる」と認識してるよね。
N国民は「核は使えっこない」と考えてるかもしれんが。
N国と核保有国が対立関係になった場合、認識の差が問題になるかもしれんね。
核保有国Cが強硬な態度を続けて危機が土壇場に至り、N国民が「やっぱり核は使われるかも」と思い直しても
碌な対応とれなくなるんじゃないか？
普段から「核は使えっこない」と思考停止を続けてきたN国は屈服するしかなくなるかもね。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:9sr9q1Sf
>>22
つまり日本の核武装を言いたいんだろ？
核の傘があるから十分なんだよ
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:LnNXzw2r
>>23
核の傘の効力が将来に亘って有効とは決めつけられないだろ
核武装の選択肢を放棄すべきじゃないって事よ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:rJmwqIVQ
>>25
んじゃなんで
今まで日本は他国から核恫喝・攻撃を受けなかったか説明してもらおう
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>26
今までより、今後も核の傘が有効かどうかが大事じゃね
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>28
そりゃそうだが、核使用に突入する側からすれば限定使用からだからな。
自国或は世界が壊滅する恐怖を孕みつつも核戦争を制御できると考えるから核を使用するのであってさ。
核使用のハードルは各核保有国によって違うかもしれんしね。
国民の命の軽重や歴史観にもよるし。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>30
それは全地球的に核保有国と非保有国をそれぞれ一律に同質と見做した場合ね。
正当性のあるロジックだけどもさ。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:JcvktImk
>>31
どういう意味で同質なのかわからんが、
冷戦を潜り抜けた実績のある五大核保有国はともかく、
これから核開発やりますなんて国を見逃してやる理由はない。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>32
それはどの視点で？　
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:JcvktImk
>>33
現在の国際秩序、核秩序を維持することは正義である。
新たな外乱の要素は不要であり悪であるとする視点。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>34
それは今まで五大核保有国で通底され今後も不変の視点ですか？

それと「現在の国際秩序」に中国の海洋進出が合致するのかも述べてみましょうよ。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:RMF+iha3
>>36
了解。では>>28まで戻って、核の傘は破れるまで有効という事で。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 08:42:15.77ID:Cc5cWkuq
核兵器持っちゃいけないって言うけどさ、極端な話、最後のネジを閉めたら核兵器として完成の状態で持っとけばよくね？それがだめならもう一つ前での工程で辞めとくとかさ
そうすれば、持ってなくても抑止力になるんじゃね？
詳しい人、おしえろください。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 15:53:48.17ID:GNXadqfZ
>>40
それでは現実に配備されている、即使用可能な兵器に安全装置を付けた物と
何ら変わりません
完全に核兵器保有国と看做され、核拡散防止条約にも抵触します

というのは建前、当然の話
問題はどこまで完成品に近い状況まで踏み込むと、核兵器としての影響力を
持ち始めるかですね
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 15:54:20.85ID:GNXadqfZ
日本との紛争当事者になり得る国（平たく言えば仮想敵国）の対決姿勢や
国際的な立場、国内外の世論等が変化するラインはどこなのか
各デッドラインの見極めと、バランスの取り方にミスは許されません

現在の日本なら技術的には、三ヶ月から半年で製造可能との説があります
それが事実がどうかはともかく、諸外国に「事実と思わせる説得力がある」
のなら、多少の抑止力を持つ駆け引き材料は既に持っている事になります

しかし国内世論・政治外交姿勢・法律等の足枷で、その効果はほとんど
帳消しになっているのが現状だと思います

原発事故によって、この点の改善はより難しくなりました
核とミサイル技術を保持しつつ、通常兵力の整備を行う
あとは政治外交努力に依存する現状が、現実的な落とし所でしょう
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 16:21:35.53ID:GNXadqfZ
原子力関連の技術において、日本は世界のトップランナーです
世界有数のウラン235の生産力とプルトニウム保有国でもあります
核弾頭を数万発は製造可能という、もはや保有量の増減が軍事的な
意味を為さない程の水準に達しています

また工業生産額でも、世界シェアの一割を超える大国でもあります
常識的に考えて、軍事分野のみ能力が低かろう筈はありません
ロケット技術と誘導技術においては、間違い無く高水準にあります

日本は既に核技術・核物質・周辺技術全般の保有国なのです
短期間で核兵器を製造可能と思われるに足る根拠は十分にあります

問題は核兵器の有無よりも「どうせ何もやり返して来ない国」と
周辺国から認識されている事でしょう
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/02(月) 16:46:25.75ID:p4HVbeRS
>>41
兵器級プルトニウムが単体で存在したらダメだろうね。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/04(水) 21:41:16.37ID:llUL2pYI
日本の核武装が無理なら、原発への通常弾頭攻撃や化学兵器での代用は可能か？
核でないと駄目なの？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/04(水) 22:17:08.31ID:/+M3mzkq
>>45
核兵器と原発は違う
核兵器として造らないとちゃんと核爆発してくれないし爆発させる高度も重要で地上で爆発させても効果はイマイチ
原発にミサイルを打ち込んでもせいぜいダーティーボムにしかならない
しかも原発ってのは都市とか拠点から離す傾向もあるから戦略的効果はさらに低くなる
嫌がらせとしては十分だがタダチに致命傷にはならないから
相手と周辺国をマジギレさせた上に国際社会を敵に回して不利な立場に追い込まれるだけ

結局のところ核兵器か核兵器を超える兵器じゃないと話にならない
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/05(木) 17:44:53.59ID:qbLE5HIg
ダーティーボムと考えても、戦略的に使い物にならないでしょう
まず>>47氏の言う通り、世界中の総すかんを食った状態で戦争に突入
する羽目になります

そして純粋な破壊力も、戦略兵器と呼ぶには不足です
相手が中露なら、一発や二発で大陸国家の機能は停止させられません
相手が北朝鮮なら、標的になる原子炉が小規模過ぎます

しかも相手に、大量破壊兵器で報復する大義名分まで与えてしまいます
そうなったら大国は勿論、北朝鮮が相手でも苦戦は必至
仮に飛来するミサイルのほとんどを叩き落とせても、数発が着弾すれば
史上屈指の大惨事です

日朝双方が国際的に孤立した状態で戦争を始めたら、米中露が小躍りを
して分割統治の算段をする事でしょう
緩衝地帯が無くなり、緊張度が高まる点で物騒な事態ではありますが
少なくとも総力戦はやらせて貰えないでしょう
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/05(木) 22:09:40.00ID:5zyDLS9e
持ってないけど持ってるフリってのは難しいだろうな
持ってないってのはまず見透かされるだろうから抑止力にならない
憲法の改正と幾つか新しい法律と機関を設立してから実際に持っておいて
建前としては「持ってるかもしれないし持ってないかもしれない」って
曖昧な態度を取るのが一番日本向きじゃないかと思う
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/05(木) 22:40:16.92ID:lN2/Mb3o
>>49
イスラエルは持ってるのが公然の秘密で自分はイエスと言わないだけ。
あなたのアイデアとは逆なんです。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2013/09/05(木) 23:33:03.63ID:5zyDLS9e
持ってないのに持ってるように見せかけるのであれば
ダミーの施設を用意して野党の追求を無視して謎の予算も組むぐらいはしなきゃいけないし
いらん事するマスコミの口に拳銃突っ込むぐらいの事は余裕で出来なきゃいけない
もちろん野党と国民に対しても核兵器の保有を正当化しつつはぐらかさなきゃいけない
で機密をバラされたら元も子もないから間違っても民主党みたいな政党には
ただの一度でも政権を取らせるような国であってはいけない

ここまでするぐらいなら本当に持っても同じだし持った方がお得だろう
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