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☆釣魚島・尖閣諸島での交戦回避
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/10/18(木) 23:54:39.42ID:oZAzsinX
釣魚島・尖閣諸島に関して中国と日本の関係が緊迫している(このままでは交戦が始まる)
不動産に関する境界争いを当事者に任せると、エキサイトして碌な結果にならない事が多いのは事実
利害関係が無くオネストブローカ(誠実な仲介者)になり得る国際司法裁判所に任せるのが最適では?

1)勝っても負けても恨みっこ無し、資源開発には勝者も敗者も資本参加
中国政府も日本政府も面子を保ったまま矛を収める事が出来るし、経済的問題も解決可能。

2)中国も日本も釣魚島・尖閣諸島の軍事利用は絶対にしないと国際公約
日本が尖閣諸島を軍事基地化すれば中国からすればキューバ危機の再来
(巡航ミサイル等を配備されれば、脇腹に武器を突き付けられたのと同じ)
中国が釣魚島を軍事基地化すれば地中海補給戦のマルタ島の再来
(有事が発生すれば日本から台湾や東南アジアへの航路が瞬時に危機に陥る)
誰も戦略要地である釣魚島・尖閣諸島を軍事利用しないのが最適の解決策

3)中国人と日本人の交流をスムーズに再開する事が可能になる
文化交流や技術交流・国際結婚等を増やす事が可能だし、お互いに利益は大きい筈

http://japanese.china.org.cn/
チャイナネット
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1286629289/
関連スレ
0102名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/15(木) 11:50:23.55ID:n6IeMYFE
福島原発と言う致命的な弱みを持つ日本は、戦争をすれば必ず負ける!!
冷温停止状態の福島原発にミサイル攻撃されたら東京も住めなくなるんだ!!
福島第1、2には10基もの原子炉があるんだぜ。
どんなことがあっても戦争はできないよ。
これを見てくれ !!
米国大統領だったトルーマンは公式的な場でも原爆投下を正当化し続けていた。
原爆投下について1958年のCBSのインタビューで「まったく心 が痛まなかった」
と語っている。
またトルーマンが日本へ計18発もの原爆投下を承認していた事実
がワシントン.ポスト紙にスクープされている。
弱みを抱えて戦争をしてはならないよ。
0103謎の中国人
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2012/11/15(木) 11:58:10.27ID:JeybVvh9
中國的世界侵略
www.youtube.com/watch?v=8JS4VZbCWj8u
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/15(木) 12:40:18.99ID:8mOuQewr
尖閣を中国に引き渡すと、少なくとも周辺地域の水産資源は3年程
で取り尽くされる。

本来、中国の沿海部は入江、小島に恵まれ、世界屈指の水産
資源豊かな海。その環境を破壊しまくり、水産資源を採り尽くす。

そのような国に海を治め、管理する資格などないのだ!。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/17(土) 22:23:09.10ID:RgTlX7H6
>>98
潜水艦は極めて重要な戦力だ
予算的側面を無視して隻数が減るのを無視して原潜入手に走るか
予算的側面を重視して隻数の増勢を重視してAIP潜水艦を増加させるか

それに関しては論議のある処だが
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 01:06:14.94ID:b0nazkgV
ICJで勝てるならとっくにシナは提訴している
シナが遠慮や配慮なんてする訳ないだろ
勝てないからしないだけ
よって、武力でしかこない
日本は武力衝突の可能性を排除してはいけない
領土は1mm足りとも譲ってはいけない
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 13:06:03.22ID:qbFPHQco
魚釣島に何らかの研究施設とか複数建設して、研究者とか民間人を
住まわせたらいいだけでないの?
人が住んでる島を武力強奪するのは今時躊躇せざるを得ないだろう。
中国との険悪な関係がより深くなろうが、平和憲法を掲げる以上これしかない。
ついでに言えば、対日経済制裁で中国は予想外の大打撃に陥ってるらしい。
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 17:16:50.65ID:9ypIgOTp
近海の防衛であれば、核弾頭でも搭載しない限り、原子力潜水艦はそれほどメリットがない。

太平洋を横断したり、インドや中東まで展開するのであれば、また話は別だけれどね
日本の潜水艦はそこいらの原子力潜水艦よりも静かだそうだね。

>>108
居住や駐屯は重要だね。
可能であれば、研究や観測などの拠点を置くのは有効だと思う。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 21:47:39.48ID:Gs2A1xr1
経済大国となった中国は弱肉強食の論理で周辺国を脅かし始めたのだ。
カネと女に不自由してない中国高級幹部が尖閣を諦めるわけがない。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/18(日) 22:54:28.20ID:qU/0ICa+
習体制10年
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/19(月) 00:12:31.37ID:n+4OZTaa
石原さんがやっちまった事は野田政権と共産主義青年団を対立させて
安倍と太子党に政治的利益をくれてやったようなモンだな
バカな味方は敵の100倍も怖いと聞くが本当だったな
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/20(火) 16:57:14.62ID:CUiofh3U
>93
遅レスですまんが、ぜひとも教えてくれないか?
その尖閣の軍事的意味とやらを。

俺は尖閣自体にはあまり価値はないと思う。小さすぎて港も空港も作れないし。
中国の狙いはあの島を奪ったのちに更なるプロセスに進むことだと俺は見る。
尖閣はそのステップに過ぎないだろう。軍事的にはそういう位置づけだ、と。

台湾の主張は「領有権は台湾にあるが日本と資源・漁業などは共同開発」というもの。
中国よりははるかに融和的だが、領有権は譲歩していない。
この辺の意味するものがなんなのか、解釈しきれていないんだ。
すまんが教えてくれ。たのむ!
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/20(火) 17:06:05.06ID:CUiofh3U
>>109
憲法9条の是非は別の場で語るとして、平和憲法を掲げている現状では
民間人を置くというのは重要な手段だと思う。
少々酷だが気象庁の観測員に常駐してもらうというのはあり得る。
だが決定打にはならないはずだ。

その一方で中国も民間人を上陸させてくるだろう。
中国は甘くない。民間人を装った便衣兵を送り出してくる。
おそらく何らかの武器を持ってくるだろう。
その時、完全丸腰の気象庁の観測員たちをどうやって守れる?

結局、日本人がいようがいまいが海保がひたすらに警備するしかない。
平和的手段ではどうあっても食い止められない。
強力な軍事力による抑止。これがないと中国の横暴は止まらないだろう。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/20(火) 17:12:23.62ID:n+YGtdi+
>>113
尖閣を取ることで中国海軍の作戦行動海域が広がるとともに日本の海自が入れるエリアが狭くなり
また一応ヘリポートぐらいは作れるから中継基地ぐらいは何とかなる
それよりも移民と漁民へ向けた施設を作って実効支配をしたいんだよ中国は
ついでに海保が出てきて漁民を逮捕したら中国海軍とかそこらへんが海保を拉致って自衛隊なり引きずりだして全面戦争にも突入可能
ほかにも資源とかもある
まあ沖縄確保の最初だろ
尖閣わたせ→沖縄にいる米軍撤退させろ→沖縄に自衛隊来させるな→中国軍が突入→占領ひゃっほい!
だろうね

台湾はあくまで政府と一部の漁民がそうしたいだけで国民はとっても親日
だから無理やり日本政府とことを据えたくない
だKら領有権は俺のもの、でもそれ以外は一緒にやってもいいよ的な考え
これからの日本は領有権は日本のものだが一緒に漁や周辺の資源開発をして中国に対抗するようにすべき
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/21(水) 01:00:51.21ID:p6xR1mfT
海保は尖閣で漁業をやらせればイイと思う。延縄を山ほど仕掛けるとか、底引き網に浮き入れて海面少し下を引っぱれば「中国公船」が釣れると思う。
領有権よりちょっと下の漁業権の問題だし。
0117政党支持率最新世論調査
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2012/11/21(水) 01:54:56.04ID:B8/fWACa
11・20政党支持率最新世論調査
http://esashib.com/seitosiziseron01.htm

・自公民で8%も! そこまで日本国民は劣化したのか。
・維新0.3%は思った以上の支持だなあ。
・共産も社民もこのご時世にたったこの支持率かい、志位和夫はもう辞めたら・・。
・太陽0.1%は幸福より高い、いくら何でもこんなに無いだろうが。
・小沢・生活が8%か、微妙。

もう世界を劇的に変えるしかない。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/21(水) 01:59:50.53ID:lWpgUZax
これも分裂支配戦略

中国と対立させ、アメリカ依存でTPP加盟させる

お前らバカには解るまいW
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/21(水) 06:40:25.93ID:oTHZGCoj
>>115
レス、ありがと!
確かに尖閣を取られたら、こっちはもう喉元にナイフを突き付けられたも同然だね。

東シナ海ガス田問題があるよね?
一応今も継続協議ではあるが、実質的には中国の勝利で終わっている。
東シナ海の真ん中にいくつもガス田基地、つまり小さな人工島が作られてしまった。
あなたの言うように中国海軍の作戦行動海域を広げる拠点ができてしまった。

だが日中中間線の向こう側に作られたに過ぎない。
我が国が譲歩できるのはここまでだ。

中国の狙いは尖閣の支配。これは沖縄侵攻の前哨戦。
次に来るのは、俺は宮古島だと思う。
ここには3000m級の空港があり、不沈空母となり得る。
台湾と米軍のいる沖縄本島の中間地点割り込むような格好で
中国は航空基地を持つことになる。
しかも自衛隊のはレーダー基地があるのみ。ほぼ防衛空白の島。

そこには宮古島民が平和に暮らしている。
尖閣を守らなければ、次はいよいよ国民に被害が出る。
無人島の尖閣を守れなければ、沖縄県民も守れない。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/21(水) 21:36:06.45ID:RzSn0mE7
>>121
ややこしい話が余計にややこしくなるじゃないか
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/22(木) 06:47:55.98ID:wp7mt9eR
>>121
馬毛島の件はニュースになってたね。
どこの売国奴かと思う。この地主さんは。

現在の日本の法律では、たとえ日本政府であっても地主に許可なくその土地を使用することはできず、
その地主が法に反しない限りどのように土地を使っても制限をかけられない。
ひとたび外資に購入されていつでも要塞化できるようなビルを作られても手出しは一切できない。

いざとなったら外資系企業や外国人も国家の管理下に置き、
物資や土地は緊急の場合に限り、政府によって接収できるようにしておく必要がある。
やはり現代版の国家総動員法が必要だ。今の日本にはない。
ちなみに中国は2010年に国防動員法という同様な法律をすでに作っている。

左の人に言わせれば「軍靴の音」なのかもしれないが寝ぼけないでほしい。
この法整備はいざという時に国を守るための備えなのだ。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/22(木) 12:41:51.94ID:ECJYK7dA
>>102
福島より刈羽崎の方がやべえだろ。
あともんじゅとか
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/11/23(金) 20:29:19.02ID:eBX1nXb6
>>124
極めて困難な立法になるかもしれんなあ
たかが住基ネットにあれ程に喚いた国民性だからなあ
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/24(土) 08:38:15.22ID:MnE+xJkV
>>126

おいおい、なに弱気なことを言っているんだよ。
憲法改正を目指している政党もあるんだぞ。
憲法改正以上の困難な立法ってなんだよ?

困難なのはみんな百も承知。
それでもなおやらなければならないことなんだよ。
ここの板の住人が及び腰になってどうすんだ!
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/24(土) 09:35:00.74ID:6NxraqPM
シナやチョウセンみたいに弱い軍隊に日本が負けるわけねーよ。
竹やりでB29に勝てねーのと同じ
0129↓スレ誘導
垢版 |
2012/11/24(土) 13:41:44.01ID:4qEFD5im
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/



V
0130↓(安全保障講座) 本当の中国の脅威
垢版 |
2012/11/24(土) 13:42:17.44ID:4qEFD5im
225 :(安全保障講座) 本当の中国の脅威:2012/11/23(金) 23:40:15.99 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=ZMvVg9cPCqA&;feature=youtube_gdata

外交、経済、安全保障など、あらゆる面において穏やかならぬ関わりが絶えず続くこととなる中国の本当の脅威とは、どのようなものなのか?

新たに発足した習近平体制の動向や、尖閣諸島をめぐる問題、さらには「軟土深掘」「三戦」といったキーワードなどを元に、
孫子の兵法を生んだ国といかに渡り合うべきか、
井上和彦が読み解いていきます

◆井上和彦(軍事ジャーナリスト)オフィシャルブログ
 http://inoue-kazuhiko.at.webry.info/

    (非常に重要)



V
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/24(土) 21:03:24.56ID:dYtrlIzD
日本のクロアリがエサ場を必死こいて守ってる間にアルゼンチンアリに
本丸の巣を急襲される映像を見た事がある・・・似てないか?
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/25(日) 05:51:20.78ID:SdMOgzP0
この件に関しては第三者の強力な助言が必要かも知れない
安倍さんが次の総理になったと仮定しての話だが彼には強力な愛国心があっても
妥協によって適切な着地点を捜すって側面の才能が決定的に欠落している(極めて危険だ)

最も合理的な判断をしているのは橋下氏かもしれん、良く解らん人材だが知能は高い。
重要なのは合理的な妥協だ、正義感などは愚民を操る為のスパイスでしかないのだが・・・
0134現実論
垢版 |
2012/11/25(日) 22:04:19.80ID:SdMOgzP0
交渉を成功させる為に最も有害な人物は正義感溢れる人材らしい
自分だけが100%正しいと信じて多面的な視野を拒絶するのが基本らしいからね
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/26(月) 00:53:37.21ID:vpUaMeyt
テキサス親父に日本事務所を魚釣島に開設してもらう
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/26(月) 23:39:46.96ID:+TDKSUYc
>>135
宇宙船のようだが宇宙空間で使う艦船に滑走路が付いてる処から考えると
考案者の頭は弱いな
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/27(火) 01:19:12.15ID:/AUtyjkM
画像検索したらみつかった。
アーガマ級強襲巡洋艦の1番艦 ?
これもガンダムなんだね。
ガンダムは中学のころSEED気に入ってたけれどそれより以前はまったくといっていいほど知らないや
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/11/27(火) 05:39:34.35ID:T2hPSA+k
アーガマみたいな巨大戦艦を上空へ飛ばすには.超強力なエンジンが必要で現在の人類の技術では.まず作れない。宇宙なら飛ばせるけど地球上では重力あるから無理だな。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/01(土) 22:02:29.07ID:CVJKFmqG
安倍さんは交戦回避の意思はあるんかな
ネトウヨ政権では怖いんだけどね
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/01(土) 22:39:26.72ID:l3MORAYO
北朝鮮のミサイルが釣魚島を直撃
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/01(土) 22:44:29.29ID:CVJKFmqG
>>142
犯行の動機は?
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/02(日) 22:49:35.82ID:94HmtaSY
たかが、小さい島の為にアメリカが援軍を出すのかね?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/03(月) 16:48:16.50ID:9or8PO1C
>>146
いや、カッコよく言われてもわからんよ
しかもこれ一機2000億しなかった?
ついでに言うと仕様はこれだけだよ↓
全長:21.03m
全幅:52.43m
全高:5.18m
最高速度:約1,000km/h
巡航速度:M0.8
空虚重量:約71.7t
最大離陸重量:約170t
ペイロード:約18t
エンジン:GE F118-GE-100 ターボファンエンジン ×4基
エンジン推力:77.0kN
航続距離:約12,000km
乗員:2名

巨大戦艦を浮かばせるほどの能力じゃないと思うんだけどなあ
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/03(月) 17:52:00.76ID:XVIgh86P
「火遊びをするな」


http://sankei.jp.msn.com/world/news/121203/chn12120316050004-n1.htm

人民日報が米上院の「尖閣」決定を批判 「火遊びをするな」
中国共産党機関紙、人民日報は「釣魚島で火遊びをするな」と強く批判する評論を掲載した。

評論は日本が衆院選を控えていることに言及し、米上院の決定が「日本の右翼勢力の勢いを助長し、戦略的に誤った判断を招く」と指摘。


ところでこの、
>戦略的に誤った判断を招く
って何処の国の戦略の事言っているんだ?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 07:41:36.28ID:ri72mr4y
そろそろ、両者が冷静になれば良いのだがね
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 23:21:41.78ID:UZ2X5Zvl
日米安全保障条約が存在し、米国がアジア重視の戦略をとっている
現状を踏まえ
@南西諸島方面の航空戦力の強化、防空能力の強化、
 航空基地等の抗堪化
A航空優勢の確保、敵の継戦能力を奪う為、策源地攻撃能力を整備
 ・超音速巡航ミサイル、対レーダーミサイル、無人攻撃機等を開発
 ・空中給油機の増勢
 ・大型ミサイル護衛艦を建造
  (理由)・複数の艦艇に火力を分散することが望ましいが、策源地攻撃においては
       短時間にミサイルを大量に投入する必要があり分散配備とした場合、
       多くの艦艇が必要となる。 しかしそれだけの艦艇を運用出来るだけの
       人員の確保が困難である。
      ・正規空母は多様な事態にも対応でき威圧による抑止効果も絶大だが
       個艦防御能力が低く脆弱であるため多数の護衛艦が必要である。
       しかしそれだけの部隊を建造し運用できるだけの資金と人材が無い。 
B高高度無人機を活用した広域海洋監視システムを東シナ海に構築
C超音速巡航ミサイルを流用した長射程対艦ミサイルシステム(射程1000km程度)を開発
D長射程対艦ミサイルシステム(陸上移動式)を九州、沖縄本島に配備
を行い日本が東シナ海の制海権を完全に掌握し、米国第七艦隊の戦力を南シナ海に集中投入
させることが出来れば中国は第一列島線を確保することが出来ないどころか尖閣諸島すら
奪うことは出来なくなるだろうと考えます。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/06(木) 23:30:58.73ID:UZ2X5Zvl
>>151を行うと同時に
・石垣島に陸自普通科連隊とヘリ部隊を駐留させる
・宮古島のレーダーサイトを敵の特殊部隊等から防護する為、
 陸自レンジャー部隊を配置する
・海上保安庁を増強する
を進めていく必要もあると考えます。
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/08(土) 15:28:51.99ID:OQ29nQam
>>1
釣魚島と言ってる時点でシナ人

中国政府を最初に出す時点でWWW
これまたシナ人

総合判断=シナ人工作員確定
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/08(土) 21:27:32.62ID:m8HelVwj
【韓国】韓国の掲示板で日本の地震に対する心の無い書き込み多く…「天罰が下ったんだ」「地震が来て沢山死んだら良いだろう」[12/08]
海外でM7クラスの地震が発生した場合、日本とは比べ物にならないほど甚大な被害が出る。
その為比較的大きな地震であることが認識され、日本でまた大きな地震があったという捉えられ方を
されているようだ。

中には「天罰が下ったんだ」「沈没しろ」「悪業の報いは必ず起こる」等と言う過激な言葉も見受けられ、
日本人からすれば不可遺憾極まりない内容ではあるが反面、日本を擁護するようなコメントもされている。
日本で巨大な地震が起きたというニュースが飛び交う中、全ての韓国人が
日本に同情してくれるという訳ではないという事を改めて感じさせられた。

―掲示板の様子
・日本沈没www
・悪業の報いは必ず起こる。
・10年内に沈没すれば独島をあげるよ
・NICE!今回は寄付をするのは辞めようw
・日本は一日も早く崩壊しなければならない
・カビカビカビカビッ
・地震が来て沢山死んだら良いだろう
・韓国人を見下した天罰

秒刊サンデー 2012年12月08日17時04分
http://n.m.livedoor.com/f/c/7215077
0155現実論
垢版 |
2012/12/08(土) 21:47:20.86ID:CLZO6bHY
>>153
悪人は些細な悪事を為すが、損得をいつも考えるので全てを破綻させるようなケースは稀

善人は己の正義感で行動し、正義感を損得より優先するので全てを破綻させる事がある
「正義の為ならば犠牲を厭わない・・・」その手のお坊ちゃん。
猫の額どころか、ノミの足跡みたいな土地争いに人生を捧げるバカが時たまいるのはその所為

真珠湾攻撃・ポルポト・文化大革命・ホロコースト・ジハード
将来的に人類を根絶やしにする者がいるとすれば・・・思いあがった善人の群れだろうな
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/08(土) 23:04:01.48ID:MY9ypwoj
NHKのアナウンサーみたいな
エロとっちゃん坊やは嫌だな
0158現実論
垢版 |
2012/12/09(日) 04:29:58.52ID:BzP5f4j2
>>156
君にはまだ解らんのだ
思い詰めた善人程に有害で危険なモノは稀なんだぞ
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/12(水) 01:08:44.80ID:/mChuqjC
>>158

で、だ。
お前は尖閣を守るために何ができるか考えたことあるか?
今目の前にある危機に対して、何とかしようという心を
善人の思い上がりとするお前の本音は何?
国土を守ろうとする気持ちが思い上がりだという根拠は何?
お前の国籍は日本なのか?

したり顔で平和主義者を気取る輩が多くて困るんだよ。
0160dfsa4afaf
垢版 |
2012/12/12(水) 02:46:58.00ID:7Kv6248F
フェミニスト政党の候補者を落選させ女性専用車両を根絶しよう
「未来の党と公明党は男性を差別した政策主」

石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&;list=PLC6839F661C03104D
0161現実論
垢版 |
2012/12/12(水) 04:02:23.36ID:r2hAXkPr
>>159
国際司法裁判所の活用を提言してますが何か?

少なくとも一部のネトウヨがやってるみたいな在日韓国人を偽装して
野田総理に「ホメ殺し」を仕掛けたりするような事はする気はないな

ましてや韓流ドラマにヒステリーを起こしてフジテレビに因縁をつけるような
国の恥と呼ばれるような振る舞いはしないけどね。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/12(水) 10:19:55.50ID:iITatYeD
ああ、そういう脳内敵と戦ってらしたのな。
どおりで…

ところで君は、善人が危険と主張するけど、自分が
「非戦闘状態こそ至高」っていう絶対正義に帰依して
思考停止した善人じゃないかどうかは検証済み?
0163現実論
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2012/12/12(水) 21:05:16.55ID:r2hAXkPr
>>162
至高って言うより効率的って考えなんだけどね
両方の船舶がにらみ合っているチキンゲームよりは効果的に物事を解決可能では?
0164名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/13(木) 07:02:09.97ID:CReHIXU9
どちらにしろ次の政権で訪中したら
ある程度の依存しますよです
自分なら今の時点で尖閣実行支配しますね
野田さん頼むよ!もうひとつだけ背負って
あとはうやむやにできるから今なら
てか今しかないの
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/13(木) 23:57:14.85ID:dE+oLBrK
中国軍が日本空爆の準備を始めた
0167名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/14(金) 18:47:28.65ID:HsKdaV8t
日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと(天皇特例会見)について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/14(金) 19:29:17.61ID:MozxS97W
当たり前に所有権は日本側

ただし、そこの資源は完全に当分山分けでOK
出資比率云々などのちまちました計算はしなくて宜しい

尖閣諸島ならば台湾と仲良く均等分配
竹島ならばコックと分配
0169現実論
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2012/12/14(金) 22:38:51.09ID:54u7JxqW
>>168
島が第二のマルタ島になる事を阻止出来れば目的の90%が達成可能
その為には両国の関係者の冷静な話し合いが大切
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/15(土) 02:19:12.15ID:l4mv8xpS
魚釣島だろ。釣魚島は中国側の呼び方
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 05:17:56.16ID:8ZHrSyXB
>>161
まったくおめでてーな。竹島と尖閣の違いを理解できてない。
>国際司法裁判所(ICJ)は2012年11月19日、サン・アンドレス島を含む7つの島が
>コロンビア領であることを確認したうえで、周辺海域の管轄についてはニカラグアの主張を認める判決を出した。
>コロンビアのサントス大統領はこの判決を不服として、ICJの管轄権受け入れを義務付けたボゴタ条約から
>脱退する意向を示した(「日本経済新聞」2012年12月1日)。

これWikiからの引用。

こんな最近のニュース知らないの? 新聞読んでる?
実効支配されてしまっている竹島を奪回するには
武力に依存する以外にはもはやICJしかないから戦略として成立する。

実効支配している尖閣は他力本願でなくて
まず自力で守る努力をすることが最優先される戦略なの。
こちらから提訴を促すなんて愚の骨頂。
そもそも訴えられたら拒否できない管轄権を日本は約束している。
お前の考えなんて何十年も前から織り込み済みだから心配するな。

どうせおめーの浅ーい知恵なんて維新の会のウケウリだろ?
浅い浅い。浅すぎて苦笑いすら浮かばないレベル。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 10:01:47.30ID:bslylrFD
>>168
中国と資源の山分けなどあり得ないね。アホらしい
やる時はやるだよ
いつまでも甘いこと言ってんじゃねえよ
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 14:26:48.37ID:AAwyWR8S
日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと(天皇特例会見)について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
0175名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/15(土) 22:26:44.36ID:zTr4K/7T
泥棒に裁判で決着しましょと持ちかけるのもバカげてる
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/16(日) 01:50:34.03ID:8g/OVz1L
>>175
不動産で境界紛争をやらかす連中はだいたい君みたいな事を言うけどね
冷静なオネストブローカーが必要になる所以だね
0178名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/16(日) 07:16:08.94ID:3iwZSzmc
>>177
お前みたいに「私はクレバーで冷静です」と気取ってるから
中国との交渉ごとはことごとく負けてきたんじゃないか。
南京事件の問題から始まって東シナ海ガス田問題まで。
かの国は独裁国家だということを忘れてもらっちゃ困る。

お前の言うオネストブローカーとやらは要するにICJのことか?
>>171にあるように決定に従わない国も出てきているの知らないの?
中国が確実に決定事項に従うという確信があるのなら根拠を聞かせてくれ。

俺は絶対に無視されるだけだと思う。
おととい東シナ海の大陸棚を国連に申請されちゃったんだけど
軍事力による抑止以外にもう方法がないんじゃないかね。

上から目線でものを言ってるくらいなんだから
お前腹案でもあるんだろ? あるんだよな?
0179名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/16(日) 07:19:35.12ID:9i5vu/Yy
日本維新の会の石関貴史は民主党時代に2009年12月15日、中国の習近平副主席が、
鳩山由紀夫内閣の強い要請により、特例の短い手続きで日本の天皇との面会を
許可されたこと(天皇特例会見)について、「日本が中国との友好をどれだけ重視しているかの表れだ」
と主張した。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/17(月) 23:55:37.74ID:LslCYr87
>>178
もし、敗者が国際司法裁判所の判断に従わなければ軍事力による抑止が必要になる
軍事力による抑止を機能させるには巡航ミサイルの入手が決定的に重要だろう。

相互確証破壊を狙って潜水艦に数発ずつ配備すれば
お互いに無茶な事は出来ない筈だけどね。
(短期的な抑止力ならそれで可能だろうな)

長期的な抑止力なら・・・何が有効だろう?
両国の力を合わせてアフリカ侵攻作戦でも立案すべきかな?(極めて困難だが)
嫁入りや婿取りでの抑止は効果的だが時間がかかるよなあ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2012/12/21(金) 06:01:10.91ID:sxwjb25r
>>180

178です。
遅レススマソ

俺の意見を支持しているのか、反対しているのか?
ちょっとわかんないんだけど、レスありがとう。

結局、外交のバックボーンとなるものは軍事力なわけですよ。
たとえばフィリピンなんて米軍が出て行ってからは
はっきり言って軍事的空白地帯に近いわけ。
フィリピン海軍は旧式の駆逐艦を一隻しかもってない。ほかは巡視船レベル。
だから中国は南沙諸島を平気な顔して侵略するわけだし
北朝鮮はフィリピン近海に向かってミサイルを撃った。
つい先日のことだ。知らないやつはいないだろう。

日本の裁判所がある判決を出したとする。
これに従わないと強制執行がある。
これにも従わなければ警察力による逮捕なり拘留がある。

ICJはどうか。
軍事的拘束力はない。
国際世論を味方につけることはできるが、それがなんだというのだ。
国際協調でできることといえば経済制裁くらいなものだ。

イランは核開発をやめましたか?
北朝鮮はミサイル発射をしましたね?
効果ないんですよ。

経済制裁はやりすぎてはいけない。
その教訓を残したのはほかならぬ日本である。
ABCD包囲網で締め上げて、キレさせてしまった。
キレた極東の島国を抑え込むのに4年の歳月がかかった。
死者数など数えることができないレベルだ。

とどのつまり、経済制裁は外交カードに過ぎない。
決して切り札にはならないし、できないのだ。

自分で自分を守れることが前提で、国際世論を味方にしたい。
そのうえでどんな兵器が必要か論じられるべきだ。

巡航ミサイルが良いのか、核兵器が良いのか。
空母が良いのか、戦闘機が良いのか。
議論は大いにすべきではないのかな。
0182現実論
垢版 |
2012/12/21(金) 23:44:05.02ID:odZaAm2m
>>181
確かに権威には力の裏付けが必要だ・・・力無き権威など幼児にすら侮蔑されるだろう
自分で自分の身を守る事は重要だが判断を誤ると亡国の道にまっしぐらだ。

兵器には少なくとも三つの側面が重要だと思うな

側面1)戦闘能力
これは説明の必要はあまりないよね

側面2)人的抑止
お互いの国の若い衆の国際結婚を増やす等の方法

側面3)情報戦
語学の学習(我々は小国なんだから過半数の国民が中国語の基本ぐらいは解るべきかも)
孫子曰く・・・彼を知らず己を知らぬ者は

側面2に関する事だが満州国では国籍法すら制定されず、在留日本人と満州族との婚姻も少なかったと聞き及ぶ
もし、満州国に国籍法が制定されるか大東亜共栄圏での国籍法(仮称・東亜国国籍法)が整備され
列島系東亜国民と満州系東亜国民との婚姻が激増していれば列強も経済制裁をし難かったと思うんだが。
0183名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/22(土) 05:50:30.00ID:OK/bUcsY
>>182

なるほどなるほど。
ユニークだねぇ!

側面1は議論の余地なしだね。

側面2は聞いたこともない。考えたこともない。
政治の力でお見合いみたいなことはできるけれど結局は恋愛だからねぇ。
機密情報を漏えいさせた自衛官の奥さんが中国人だったので
大問題になった事件があったので、どうしてもハニートラップ的な
ものを考えてしまうのだが・・・
国防の根幹は愛国心であり、愛国心を育てるにはアイデンティティが必要だ。
つまり自国に誇りを持つこと。祖国に対する帰属意識がどうなるか読めないので、
俺はちょっと賛成はできないけど、恋愛を大きな抑止力ととらえるあたりが
なんともロマンチックで、こういうの好きだなww

側面3の語学学習も重要だと思う。
しかし本質的な部分がおかしい。
相互理解を深めるうえで語学が大切なのは当然だが、
中国には相互理解という概念がない。

個人レベルでいい人はいる。
しかし国家としてみた場合、一党独裁である以上覇権主義は止まらない。
現に中国や韓国はことあるごとに歴史認識を問題化して
相互理解を進めようとしない。これは感情論ではなく国家戦略なのだ。
(韓国はたぶん感情論だけ)

あとね、日本が小国ってどういう意味?
経済力で世界第3位。人口数で10位。どこが小国なの?
そういうことが自然に口をついて出てくるということは
あなたも自虐史観にとらわれていやしませんか?
0184現実論
垢版 |
2012/12/23(日) 07:30:13.36ID:yTMJx/1O
うーん、小国ってのは言いすぎだったかも知れないな
まあ、核攻撃を喰らった時に地形的に極めて脆弱ってぐらいの意味かなあ

それと、軍備の面だけど陸上配備では先制一撃に吹っ飛ばされそうだし
空軍基地も洋上の空母も先制攻撃に弱そうだ・・・まあそこで残った考えが潜水艦(イギリス潜水艦隊なんかが参考になるかも)

帰属意識に関しては私には何とも言えないなあ(無責任って言われるとは思うけど)
まあ、姻戚に国際結婚の者がいた方が乱暴な意見は言い難いだろうとは思うんだけどね
(昔は出身地に拘る者も多かったけど、村や県を超えて婚姻するのが当たり前になってからは無くなったね)

沖縄の激戦地を訪れた事があったんだが「○○県民慰霊碑」ってのがあるのを見た時は背筋が寒くなったよ
(建てた人には悪いけど、自分と同じ県の出身者以外を人間扱いして無いように感じたね)

それと、まあ人種的抑止力の極端な例なんだけど(民族意識の強烈なドイツ人への対抗例)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AF%E3%83%BC
ドイツ人が強い・強すぎる(ドイツ系のアメリカ国籍者を総大将にするのだ)

http://bougakudai.com/LPOP/hstry/rmll/p51.htm
ドイツ戦闘機が強い・強すぎる(ドイツのメッサーシュミットから逃げてきたエドガー・シュミードを設計主任に)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3
ソビエトのロケット技術が強い(ヒトラー親衛隊の少佐殿を引っ張り出せ・・・ロンドン爆撃?そんなモン知らん)

まあ、上記はブラックジョークに近い面もありますけど民族に拘って国を危うくするぐらいなら
「人材採用に正しいも間違いもない、優れた人材の採用だけが最優先」って考えもあります。

>>相互理解を進めようとしない。これは感情論ではなく国家戦略なのだ。

相手が相互理解を進めようとしないなら、我々だけでも相手を十分に理解すべきと思う
この点で参考になるのはイスラエルの小学校
イスラエルでは義務教育の一年目からアラビア語が必修であると聞いたんだけど

友として手を携えるにせよ、配偶者として抱きしめるにせよ
強力なライバルとして対立するにせよ相手の事を知っておかなければ話にならないからね。
0185現実論
垢版 |
2012/12/25(火) 23:45:02.99ID:JeSco1B2
>>183
どうだろう、意見を聞かせて欲しいのだが
0186名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/27(木) 10:50:26.15ID:SGooOpMi
>>171
ICJへの付託に合意しておきながら判決の拘束力を否定することはできないよ。
サントスの行為はあきらかに非常識。
0187現実論
垢版 |
2012/12/29(土) 02:39:29.35ID:qYxp0Ljc
>>186
私もそう思う
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/29(土) 05:32:14.20ID:T78VCHL/
中国はいつでもやる気満々
尖閣沖で中国漁船に火災を起こさせ海保が救助中に爆発して沈没
海保が漁船を撃沈したと因縁を付け交戦できるし
戦後日本以外の周辺国すべてと交戦している実績を忘れてはならない
0189名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/12/30(日) 08:16:35.40ID:TgZigazE
>>186
そらそうよ。非常識よ。
で、あんたは中国や韓国が常識的な国家だと思うわけ?
竹島返還なんてなったらファビョるのがオチ。
0190現実論
垢版 |
2013/01/03(木) 23:39:10.88ID:2Y4JmiOm
あけおめ
スカイツリーを見てきた
いろんな国の人が多かったのでまるで「バベルの塔」みたいな感じになっていた
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/06(日) 21:02:01.34ID:V9XI73Fd
争っても元は取れないな
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/06(日) 21:17:51.15ID:8CHVTcyI
韓国はさっさとやっちまえ
マナー悪すぎ基地害民族
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/07(月) 04:49:12.15ID:or8BcCpA
尖閣諸島に拠点施設を整備して、警察官・入国警備官・漁業取締官・海上保安官・自衛官及び警務官の駐在に加え、国土交通省職員(領土保全及び海事) 気象庁職員、検疫官、消防官、税関職員(密輸監視)、環境省職員(自然保護及び生態系調査) 外務省職員(外事)等による活動が必要。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/08(火) 22:57:47.64ID:2ENgVA90
>>193
君、軍団を駐留させるつもりかね?(予算が持たないよ)
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/09(水) 22:40:06.08ID:CSjjWZOr
>>195
同意、ひたすら対決しても利益は無いんだし
裁判でケリをつけるほうが遥かに効率的だと思う
0198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/10(木) 11:07:52.31ID:+WoiZd2x
醜い反日売国奴=ガキ橋下・松井、バカ菅鳩山、棺桶輿石、糞孫崎・傲慢仙谷・猪瀬・SB孫正義・ユニ柳井・イオン岡田、赤田原・朝日古舘、総括原価隠すNHK=第3極支持の反原発能天気国民=ゴロツキ中韓の犬。中国にひれ伏し日本を舐める糞韓。頑張れ!自民、自衛隊、米軍、海保、東電!
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/12(土) 06:38:48.12ID:lP1PSKvS
連休は中華街かな?
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2013/01/13(日) 21:03:09.58ID:rGAh4wJD
中華料理は美味しい
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