【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 21
バルジの戦いにおける防御戦闘ならびに、その後の反攻は事前に想定されていたものだったのだろうか?
なんつーか、理想論以上ではないわな。 パットン将軍なんかは、事前に決められた計画ガン無視して突っ走ったわけで。
慎重にねられた計画より、突進の勢いや、
そのばそのばの臨機応変な対応のほうが効果的な場合もある。
というより、完璧な計画立てられるほどの情報なんか、まず集まらん。
集まった所でカンペキな分析なんざ出来ん。 指揮官は、必要な時に独断専行を行う為に、その階級と権限を与えられる。
って考え方がプロイセン流「訓令戦術」の基本に流れています。
そして、この「必要な時」と言うのを判断できるように将校教育では注力
現在の米軍もこの流れといえると思います。
ODA!ODA!
「君、その肩の星は何の為にあるのだね?」
なお、RMAの真髄は、運用の高速化と言われますが
ソ連が取った方法がマニュアル化と小集団化
米軍の取った方法がネットワーク化ですが、このネットワーク化はODAサイクルの高速化を狙うものでもあります。
なお、軍事ではODAサイクル(もしくはOODA)と言われますが
民間のプロジェクト管理におけるPDCAサイクルも非常に良く似た概念です。
Plan(計画)→ Do(実行)→ Check(評価)→ Act(改善)
そして最近はやりのアジャイル開発とは、このPDCAの高速化を狙い
小集団での開発を行うもので、これまた軍事における潮流とそっくりですw
(前回の勉強会後の茶話会でも一部で話題に)
なお、冷戦型の大規模組織における大規模作戦構想は、
民間プロジェクト開発においては、ウォーターフォール型と呼ばれ
徹底的なスケジュール規制と専門分業化、そして、それにともなうフェイズ管理が中心であり
まあ、なんというか…まるでソ連の往時の作戦術を見ているようです。
(いわゆる幕僚作業ってのが、WBS (Work Breakdown Structure) の作成ってことになりますw)
なお、今でも大規模な開発案件ではアジャイルでは限界があり
ウォーターフォールが使用され、その中の部分部分に、スパイラルやアジャイルを組み込むなどの手法がとられています。 ゲーム開発の現場でも、PS以降、開発が大規模していきウォーターフォールが主流になり
仕様書とスケジュール表を絶対神のようにあがめ
今でも、事あるごことに「仕様書」というプログラマーがいますが
アジャイル開発では、それでは間に合わなかったりします。
仕様書(詳細命令)というより概要書(訓令)であり
詳細は自分で考え作りあげる能力が必要とされてきています。
この話は最近急成長のGreeとかでも良く聞く話ですが…
実は、ファミコンやそれ以前のゲーム開発とは、すべからくそういう感じだったのは
業界古参兵が知る事実ですw ただ、この潮流は以前(ウォーターフォール分業時代)にくらべて
個々の人員に高い能力と、汎用性を求められる事になります。
それこそ、最近の軍隊では兵士に求められる能力が高くなり
徴兵による動員兵では不十分になってきたのと
これまた同じような状況だったりします。 「君、その肩の星は何の為にあるのだね?」
→×「はっ!部下に命令を守らせる為にあります!」
→○「はっ!必要な時に命令を破るためにあります!」
プロイセン流ってのはこういう事です。
部下に命令を下す権限ってのは、自分のところで上からの命令を変更する権限でもあるのです。
なお、追認というのも、行動中には待ってられない場合もありますので
全て終わった後に、その結果をもって追認の可否が判断される訳です。
そんで、おうおうにして査問会などが開かれる事になるとw
(そして、ここで正しかったと証明される例も非常に多いのもまた事実)
訓令戦術をとる軍隊にとって、独断専行とは、ある意味とても重要で奨励さえされる必要悪ともいえるかも
(いや、悪という認識で取ってはいけないんですけどね。ほんとは)
(その独断専行の有無ではなく、判断内容の可否こそが審議の対象なのです)
(よって、そういう軍隊では独断専行自体で裁かれる事は少ないです。あくまでもその判断内容が裁かれます) 事前に徹底的に計画して、不確実性をゼロにしようと試みることは悪くない。
徹底的に行動計画組んで、弾薬消費量出して、
部隊の移動計画と砲撃支援の計画を分刻みにして…
↓
ソンム 想定すべき敵にさえ対処できていない日本において
想定外云々議論する必要性がない
そもそもごく普通に対処すべき内容に対処できない日本において
どれだけ実力があろうと実際どれだけ戦えようが活用できていない現状では
自衛隊は単なる税金食いつぶす無意味な存在でしかない 自衛隊を使わない。と「政府が言っている」
だけであって、自衛隊の実力そのものは本物。
だから抑止力になるんよ。
相手国指導部の言い分そのまま信じるお人好しは世界にいないし。
テポドン2発射事案のPAC3とイージスの展開
領空侵犯気に対するスクランブル・警告射撃
海上警備行動発令の前例
海保巡視船による正当防衛射撃
等々、なんだかんだ言いつつ、政府の自衛隊も海保もやるこたあやってる。
まあ、法律が整備されてないせいで
ベレンコ中尉亡命事件時の高射特科部隊無断展開
超法規的措置発言した幕僚長の解任
尖閣衝突映像流出
とか、問題もおきてるけどさ。 >401
作戦計画は開始までは忠実に準備し開始されることこそが重要なのですよw
開始後はODAを廻しながら随時修正、調整を行いましょう
そして各段階で収斂させつつ、連続的に展開するのです
作戦術の原点は連続作戦理論です。
うらー >>404
殺人の意思を表明することは犯罪だ。自首してくれ コウナゴでサクっと捕まった奴が居るぐらいにはヤバイ 見事なまでにぴったり止まったな。これで逮捕されたら報道で知ることができるであろうか このスレはお客さんが来てない時はいつもこんなもんさ。
精々赤軍軍事思想関連の雑談や思考実験や萌え談義をしているぐらいだ。 >411
>赤軍軍事思想関連の雑談
いや、それは違うぞぉ
別の話をしていたのに、なぜか最後が赤軍で落ち着くだけだ!
う、うらー 直近のJCOM規制は、ID:Wx/EyDOWがあっちゃこっちゃで殺人教唆書き込みしたせいなんかな?
などと。
因みに教唆は間接正犯であり、正犯と同じ刑が科せられます。 南チョン
現役レベルの装備支給(二級)、訓練、あるのはたった2~3万の予備、即応兵。
国境配備はただの、国境警戒集団なので、いわば銃もった警備員。錬度低いのは証明され、
訓練もない。
稼動戦闘機は事実上1~2飛行隊。日本にこれるのは1飛行体以下。
弾薬含めて、一字攻撃できるのは1飛行隊もない。そして作戦、と軍事指揮に関する権限は
事実上国境付近における即時対処〜程度のもの意外は貸与されておらず。せいぜい戦闘機1小隊が自由にする程度。
直接攻撃力も権限もない。そして事実戦闘配備即応関係は実質2~3万程度。そもそも各種の武器も使えない。
指揮、装備、現役の数。これがなくて事実上先頭ができない。せいぜい第三国の支援のち数ヶ月の先頭準備で
実質8万程度。が稼動するか〜?くらいあまりにも弱すぎる。先頭準備三ヶ月とかそれ何?19世紀より遅いよw
シナ
現役レベル不明。せいぜい10~15万 ただし数量規模、装備、何より、質がクソすぎて、
事実上の防戦、暴徒阻止、市警備以外の仕事レベル以外にはつける規模にはない
また、即時的な動員力、量も少なく、致命的なのが空挺、空輸関係の作戦部隊が事実上ないことだ。
クソチョン以下の空中機動力というありえない規模。あまりにも弱すぎる。
そして当然。ソーソス越えをできないレベル。←これ重要。
即時、機動的な戦力が弱すぎる。
なんでまともに戦闘もクソもない。弱いまま。
日本は押さえまくっても、普通にパワーがやはりある。むしろ、弱いシナ、チョンがどれだけ強く見せる課だろう。 >415
誰のせいって、そんなのスヴェーチンのせいに決まってるじゃないですか(棒
うらー ★ネットで島田市長脅迫容疑 都内の男書類送検
・桜井勝郎島田市長が被災がれきの受け入れ方針を示していることに関し、インターネット
掲示板に脅迫の文書を書き込んだとして、島田署は20日、脅迫の疑いで東京都渋谷区の
団体職員の男(42)を静岡地検に書類送致した。
送検容疑は昨年12月19日、自宅のパソコンを使い、掲示板「2ちゃんねる」に「暗殺や誘拐」
などの書き込みをして、桜井市長を脅迫した疑い。
同署によると、男は「放射能が含まれたものを受け入れるのは大変なことだと思った」と
話しているという。
市などによると、掲示板を閲覧中に書き込みを発見したという人からメールが届き、
島田署に通報。男は同月27日、「自分が書き込んだ」と警視庁渋谷署に出頭していた。
http://www.at-s.com/news/detail/100093223.html
日本よりずっと大陸に近いイギリスでさえ、ろくな陸上戦力を持っていない
日本に陸上戦力なんて必要ないだろう
対岸の欧州は同程度以下の国のあつまり。
その上その全てが同盟国
最大の仮想敵ロシアが英仏海峡にまで進出すんのにどんだけかかんのやら?
な、英国と
対岸には馬鹿でかい超大国が二ヵ国
しかもその双方と領土扮装真っ最中な挙げ句、関係は決して良好とは言えない日本。
比較することになんか意味あんの? 単純比較しても意味がないだろうけど>日本と英国の陸上戦力
相手が自由に上陸と補給ができる、という環境が出現した場合に
「超大国」相手に日本の陸上戦力にどれだけの価値があるの? >>420
相手国が通り抜けフープとどこでもドアを装備している事が前提なんですか。
すごいファンタジーですね。 開戦時の奇襲で空自と海自が機能不全に陥ることは
自称「軍事を理解している」方々がリスクとして大声で主張しているしなあ。
実現性はともかくとして、
海自と空自が無力化したら、陸自だけで国を守れないことは
当然の事として認めてもらえないかね?>>421
>>422
敵の先制攻撃目標近辺にある、
一部の空自・海自が一時的機能不全になる。
と
海自と空自が全部機能不全になる
の間に横たわる壁は、エベレストよりも高いってことを理解しろデジタル脳 まあ、軍事に詳しいかどうかは別として
開戦時の奇襲という手段を相手が取る場合において
標的として、脅威度の高い空自と海自が選ばれるのは一般人でも理解できるはず
普通の人間の感覚として、大金を投じた軍備全般のうち、
空自と海自が瞬時に一方的に無力化されたら
外国から救済される場合を除いて、純軍事的に敗北することは当然理解できるだろうに。
日本は、国是と地理的要因から
初撃による空自と海自の壊滅のリスクがあるのは否定できないし、
これは「単独による国防は不可能」というのを意味している。
大人なら、日本は純軍事的に自立できない
というのは知っているはずなのだけどなあ。
>>423
なるほど、開戦時に奇襲を受けても
後続の補給と追加上陸は防げると主張するのですね。
補給と増援の不可能な島に、相手が陸上戦力を投入すると考える根拠は?w 南北3000キロ・東西1000キロに点在する目標を、同時に叩くなんてスゴイっすね。
相手は国連のお墨付き得て、アメリカを主力とした多国籍軍っすか?
それとも米中ロ巻き込んだ全面的世界大戦でもやってんですかwww >>425
空自と海自の能力が保全されていることと、
補給の可能不可能はまるで因果関係がないんだが。
それこそ24時間365日、永遠敵の補給ルートを封鎖し続けるなんて芸当、
海自・空自の規模を10倍にしたって無理だし。
ある程度の損害を許容しつつ、海自・空自の輸送妨害に対処しながら
物資を海上輸送する。
だけの話じゃないですか…
損害がでる=全滅なの?
損害が出る=実施不可能なの?
物事は0と1の二通りしかないの? 日本を当事者とする戦争が発生したら、
米・中・ロがどれも無関係というのは、考えづらいなあ。
日本に敗北するためにわざわざ戦争しかけてくる相手を想像しても合理性に欠けるだろ
不合理な戦争を可能性は否定できないけど
すべての不合理なリスクには備えられないぞ?
関係してくるだろうが、その程度は?
常に対日全力全開。持てる力のすべてをぶつけてくるの?
なにを目的として?
全土の海空自を一機殲滅するほどの大規模戦力投射を行うに値する政治的目標は何? どれだけ事前に色々想定したって、
様々な不都合・想定外事象はでる。
必勝期して開戦してみたはいいものの…
なんて事例も、
あんな小国がしかけてくる?
負けに来るようなものだろ。ありえんありえん。
と高くくってたら本当に仕掛けてきた
ってな事例も腐るほどあるわけだが。 つか、日露戦争だって明白に勝利できるか?
っつったら見通しあんまりなかったぞ。
ロシア側の敵失でかろうじて勝利拾ったって感じだし。 特に空自は基地の存在に依存するから、
全基地を同時に壊滅させなくても、戦域において無力化するのは可能でしょうに。
>全土の海空自を一機殲滅するほどの大規模戦力投射を行うに値する政治的目標は何?
これは、開戦時の奇襲リスクを強調して、陸自増強を喚く人に主張されたし。
日本の本土に奇襲上陸かけたら、世界経済全体へのリスクあるから
合理的な政治的目標なんてあるとは思えない。>>429 >>431
戦争をしかける側は、合理的な目的と見通しをもち
それに適合した戦力を必ず持っている・・・などという
少し前にコテが主張していた議論になんの根拠もないことを示していますねw >>432
開戦時の奇襲リスクは、海自空自の全滅を意味しない。
ある一定戦域の海自・空自を一時的に麻痺させ、その間に侵攻。
一部地域を確保する。
その時奪還するための戦力が我になければ、
いくら海自・空自が健在であっても政治的にきわめて不利になる。
結果、不利な条件での講和を余儀なくされかねない。
というだけの話じゃねーか。陸自削減反対論は。
だーれも全面核戦争で海自・空自が殲滅された時の話なんかしてねーンだよ。
お前以外。 >>433
盛大に反論されて沈黙してますやん。
18の人は確かに博識だけど、絶対的存在じゃない。
全面的に信用することはないし、内容も是々非々で判断する。
それだけだよ。 >一部地域を確保する。
>その時奪還するための戦力が我になければ、
ロシアが軍事行動行って、政治的に追い出されたりしています。
>一部地域を確保する。
>その時奪還するための戦力が我になければ、
これは、事実上防げません。
どの地域を一時占領されても
それを独力で奪回できるだけの戦力を持て、という主張の当否はともかく
それだけの費用をどこから捻出するのさ。
当然のこととして、相手が「合理的」であればすぐさま奪回されるような上陸作戦をしかけてこないしね。 >436
> 相手が「合理的」であればすぐさま奪回されるような上陸作戦をしかけてこない
相手がどれほど合理的であっても、そもそもの情報が間違ってるとか、周辺環境の変化で、いくらでも状況は変わりうると思うけど。
例えば「日本政府は、陸自による奪回作戦に躊躇するであろう」という見積もりを持っていたのに、案外スムーズに奪回作戦が認可されるとか。
「他の周辺諸国による圧力に対応するため、他の方面からの部隊転用は難しいであろう」と思っていたら、あっさり引き抜いてきたとか。
というか、そこで如何に意表をつくか、が政治レベルや戦略レベルにおける重要なポイントじゃないかと。 政治、戦略レベルであれば、
第二次大戦以前やフォークランド紛争を除外して、
突然の奇襲軍事行動で領土の一部を占領することによる目的の具現化なんて発想が
時代に合致していないでしょう。
境界を争っている島嶼であれば、占領による既成事実化はあるどさ
政治、戦略レベルが先に来る、という認識をお持ちでしたら
兵数というか、予算の増減が本質的な問題ではない
(どうでもいいわけではないのは当たり前)
というので、認識共通しているのではないかと。>>437 湾岸戦争とかこないだの南オセチア紛争とか、近年の戦争で奇襲で始まったものって一つや二つじゃないだろ >439
朝鮮戦争と中東戦争も加えてあげてくだしい
>スレ住人ALL
特に合理性最優先で考えている住人に、ぜひとも読んで欲しい本があります。
つ【組織は合理的に失敗する】菊澤研宗(日経ビジネス文庫)
一見普通のビジネス書に見えますが「取引コスト理論」「エージェンシー理論」「所有権理論」といった新制度派経済学」の観点から
旧日本軍の失敗原因を解析しつつ、現代企業組織の問題点を考察するものです。
なお、著者は慶応大学の教授ややNY大学スターン経営大学院の客員研究員ですが
防大で社会科学の教授もやってたりします。 超大国(アメリカ)は日本の同盟国なのに何で戦争の相手に選ばれてるの? 奇襲攻撃を受けないようにするため、今日も厚木からP3Cが飛んでいる
これは訓練ではなく、任務である
日本の哨戒能力は世界一、これをかいくぐって空海を無力化できる相手と戦争するなら
さっさと降伏する方が良い、制空海権なしの陸上戦で勝てるわけ無いだろ。 >442
( ⌒ )
l | /
∧_∧
⊂(#・д・) また最初からかよ!
/ ノ∪
しー-J |l|
人ペシッ!!
__
\ \ 法的に 臨検、警戒、即時的な攻撃判断と、
あと通常の武力行動は別なんだよ。
チョンが奇襲的に攻めてくる可能性があると、初動のおくれ、連携しにくい
武力は、事実上動きづらい。
法制、あとローテーション、装備的に対処できるのは完全に海保 そして
法あたえやすいのも海保
明白な敵対国家に対する武力排除行動 これの支援 事前策としての海保を
おさない限り負ける。
そもそも完全にいわゆる左傾の防衛要求が
・完全にチョンを支援する方向になっている〜
から、逆にいえば、安全保障、危機管理法案関係は大半が
国民要求ではなく
外患、敵対国家の要求になってるんだから、完全に敵対国家の武力措置の強化と
ナイーブに敵対国家の事をオブラートに包む必要なし。 奇襲に備えて警戒してるから奇襲は起こらない?
犯罪に備えて警戒してても犯罪は起こるし、
いくら事故や火災に注意してたって事故や火災に会うときは会うし、
健康に気をつけて毎年検診いってても病気になるときはなる。
イスラエルも奇襲に注意してて、モサドから奇襲の可能性について情報あがってきたのに、奇襲くらったし、
ベトナムのテト攻勢、イラクのクウェート進攻にしてもまたしかり。
奇襲に備えて警戒しているから奇襲攻撃される【可能性は低い】といえるが、
【奇襲攻撃はありえない】などとは言えない。 >>441
超大国(アメリカ)は韓国の同盟国なのに(ry
超大国(アメリカ)は南ベトナムの同盟国なのに(ry
超大国(アメリカ)はイギリスの同盟国なのに(ry
領土一部占領して云々は時代にあわないって、たまたま最近おきてないだけだし、
その「時代」とやらがいつまで続くのかは誰にもわからん。
何より、竹島と北方領土を現に占領されてる状態だし、
中国、台湾とは尖閣諸島でイザコザがある。
因みに、ロシアがフランスから揚陸艦買った理由は、
「南クリルを日本が、カリーニングラードをドイツが奪還しようと試みた場合の逆上陸作戦用」
だとよ
合理的に考えてドイツ日本が奪還作戦するはずがない?
いやいや、どんな判断が「合理的」とされるかなんて、その時々の状況次第で大きくかわりますしおすし ちゅうかさあ、「合理的か否か」
なんて、後世の判断でしかないんでない?
成功すればどんなズボラな計画でも「合理的」
と評価されるだろうし、
失敗すればどんだけ綿密な計画でも「非合理的」と評価される。
そんだけなんじゃない? >447
それだけでは無いようです。
後世の判断では、どう考えても【非合理的】ですが、
当時はそれを【合理的】と考えられていた部分もあるので…
なぜ、そのような不整合が起きるのか?を研究考察したのが下記
つ【組織は合理的に失敗する】菊澤研宗(日経ビジネス文庫) >449
このあたりは書籍スレにも書きましたので、そちらも見ていただければとw 防衛企業による水増し請求があからさまになった。
中小の軍需メーカーの倒産話こそあるものの、
賄賂積んでまで新規に仲介に割り込もうとする人間の存在が既に明らかになっていた以上
「美味しい」要素があるのは自明だろうに
日本の軍備に無駄など無いとか喚いていた阿呆どもは何処に消えた? 「調達面での無駄」
と
「運用面での無駄」
の区別がつかない人がいると聞いて 三菱電機に新規の装備の話なんてあったか?
そもそも日本の新規装備てたいがい旧式装備の代替だろうが どっちにしろ、三菱重工には関係のない話(今のところ) >>452
ママが水の無駄遣いをしたらパパは水道屋に怒鳴り込むような御家庭で育ったんだろう >>446
そんな長文書かなくても
「意思ではなく能力に備えよ」って言葉引用するだけで終わりじゃね というか、ユーロ圏で勝ち組な国はドイツ以外にないんじゃね
経済はよくても、支援で消えてくから結局・・・・ 今も毎月毎月5000億円もの血税が防衛の名の下に「抑止力」などという寝言を撒き散らしながら盗み出されている。
国家の防衛詐欺システムも日米安保詐欺同盟も、今回、一人の県民をも守ることが出来なかっただけでなく、福島は核によって占領され国民は家も土地も奪い取られてしまった。
戦後、災害予算に向かうべき数百兆円の血税は、日米安保詐欺同盟のインチキ防衛予算に根こそぎ奪い取られて来た。 自衛隊+米軍が救助した人の数は2万人を越えますが。
まあ、自然災害と戦争は全く別の脅威ですんで。
どっちかにだけ対処すればいいというものでもないのが国家の辛いところだあな
(つか、たかだか年間5兆円規模の予算であの未曾有の大災害を防げた。
とおもうほうがどうかしてるわ。) 自然には意思は無いから戦争と違って抑止はできないわな 香港の新聞のコラム内容
「日本侵略の絶好の機会到来!日本が弱りきってる今を逃すな!」
もし、あのとき第七艦隊の即応展開が無かったら… >災害予算に向かうべき数百兆円の血税
だめだ列島改造論しか思いつかんw >>462
米軍が居なかったら北海道はロシアから、沖縄は中国から
「日本に対する人道支援」名目で軍隊の駐留を受けてたんじゃねーかな。
んで1年経っても2年経っても居座り続ける。 MPMS、中距離誘導弾の掃海艇、ミサイル艇攻撃力はどの程度なのだろう。
気になる。
普通のSSMが
マッハ0.9 衝突威力12メガジュール 鉄貫通10cm程度。
HE100kg 火球半径15メートル相当以上と非常に強力でCICなら1発。ヘリコプター格納庫でも1発
ミサイル艇でも1発で軽く吹き飛ばす。
MPMSが
マッハ0.7〜0.9 衝突威力2メガジュール
HE10〜15kg 半径5メートル相当を粉砕。 掃海艇など即死
なわけだが、普通のDD相手ならどの程度ダメージ通るのだろう。
全長140メートル 幅15メートル 深さ8メートル 上部構造平均高さ8メートル
なわけだが、外にあたればうまく貫通して、内部の1室程度打撃程度。
しかし確実に炎上、火災はひろがらず微妙。普通のSSMでDDなら5〜10発
FFなら2〜3発で機能不全、完全沈没近くまでいけるとしたら
MPMSなら100発でもの世界だろうか。FFでも30とかか?になってしまう。
しかし確実に隔壁浸透はできるレベルで、ここにDDではなく輸送艦などに対して、後部ランプ(厚さ50ミリ推定)
を狙って攻撃などしてしまうとどうなるのであろうか。輸送艦などに対して 入り口攻撃とかめちゃくちゃできないだろか。 MPMSの主要海上目標は上陸用舟艇。
LCACとかそんなの。
ど真ん中に飛び込んだだけで阿鼻叫喚になると思われ。 DDだの、舟艇の母艦である揚陸艦だのを狙うのは、88式SSMの仕事だあな。 ハープーンの威力の目安が、
空母なら4発、巡洋艦なら3発、駆逐艦なら2発、フリゲートなら1発
だったと思う
MPMSとハープーンだと重量が10倍以上違うからやっぱ必要な発数も何十発にもなるんだろうか >>469
いまどき駆逐艦と区別されるような巡洋艦があるのか スラヴァ級とかじゃね?
冷戦中はカーラ級とかクレスタ級もあったが今なら駆逐艦と呼ばれそうなサイズではあるが >>469
O・H・ペリー級はエグゾセ2発受けても浮いてたけど。
初弾が不発だったせいもあるが。 撃沈の目安か、戦闘不能の目安か、
で違ってくるんじゃない? 道路にあふれている車を排除するための
ブルドーザーが必要 当たり所だと思うけど最悪1発で発着艦不能でしょ。
4発も喰らったら完全にアウトだと思う。
今の時代、持って帰って直してるヒマなんかないからそれで充分。 4発というのは、撃沈ではなく、レーダー機能停止のみ nise500000000no-amiwakabadebu@ayumi(hiroshi-hiroki)-suzuki
force-a-smiling-amphibius19640108Ami@sapporo-and-minamisuna
優多野手頭=弖十=TEN10(teto)=繪璃奈=野慈蚕=エリノッチ=Elena Oda Lancasta Vintevecom Yokohama=遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の孫=野口(横濱) 碧(みどり) 「釈迦」隗颱 平 驪襤(りらん) 明治皇后の曾孫!
世界 乘 瑤靱 唹 人柱 似 籠錠 摺流 网 輪 迷悔罠一族。狆閔贐。恃旻党 糢 狆閔贐。
2年前 乘 晩秋 似 朝鮮 〜 手頭 唹 護留 土 喜多 民 萵 人柱 乘 事 人浚 〜 逃 帰国 士多 民 似 聞忌 戦争 似 成 乘佩 抑壞 日本 似 来日。
人浚 似 連行 去隷他 民 譌 独人 麼 帰国 出来菜蹴場 世界 戦争 似 突入 仕手居。
人柱 乘 死 窩 戦争 似 到。
雍沱邪 窩 賈難 土 朝鮮 土 葡流蚪遐輅 乘 間濡姑。
笑河馬顔网乘子安倍晋三 鵞 翳 乘 首髦寫。扇は婀窩乘接頭團 乘 首頭瀉。
网 土 人柱 唹 捕 籠城中。
神奈川県横須賀市野比…地震直後似空似為止 蓄電池 唹 調仍。
9.11 土 幾多 乘 戦懆者 一族 鵞 籠城 乘 犯燼谺。
なんか、わけわからん議論をしているな。
航空部隊には飛行場が不可欠
海上部隊には母港が不可欠
将来、宇宙戦争なんてことになっても
衛星の打ち上げ基地は不可欠。
したがって一定の陸地を守備することは不可欠。
陸上自衛隊(陸軍)不要論というのは
あり得ると思うが
そうなれば
空自や海自が陸戦隊を作るだけだろ。 というか、理想的な統合運用環境においては、野戦部隊と、飛行場や港湾の警備部隊との垣根が低くなる
(同一の人材リソースに基づいて、各作戦部隊に配属される)わけだろうから、むしろ地上戦力の存在意義は
高まりそうなものだが。
米海兵隊が米海軍の施設警備も担当しているのと同じような感じで。 ね、ホルムズ海峡封鎖されたら、正規軍? テロとか民間人の格好した反政府の連中って撃ってもいいの? 議論も出尽くしたしロリ巨乳が至高ということで結論付けたい >>484
陸上と海上は交戦規定が違うのですよ
公海で既に宣戦布告が成されている場合は正規軍でも見つけ次第撃ってよし、成されていない時は相手が攻撃するまで撃ったらダメ
平時でも領海内なら臨検や拿捕叉は警告や威嚇する権利はある
平時は排他的経済水域に於いては警告する程度しか出来ない
まぁ確かに海兵隊とかの離島防衛の部隊だけで充分な気がする。
実際いまの日本の場合(専守防衛)の場合陸・海のほうが重要かと
専門部隊を創設するのはいいけど、
ある作戦行動をその専門部隊のみに任せきりにしちゃうと、
「いざ」というときが来るのが怖くて、その専門部隊を汎用的に動かせない
and
万一その専門部隊が不在・即応不可の状態となった際、
他部隊での対応が難しくなり、結果的に後手後手に回る羽目に陥る。
そんな懸念がですね。
普通に陸自部隊に逆上陸作戦訓練させたほうがよっぽど効率いいと思うわけですよ。はい。 一般的に国家の軍事力整備は、
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、まともな海軍を保有できる国は、
世界でも数ヶ国しか無いんだよ。
>>490の意見はもっともだと思います、補足するならば海に囲まれたわが国に大規模な軍事侵攻があるときは海上と航空戦力を充実させた方が本土への被害を最小に食い止める最良の手段かと思います
よって国土を守る地上戦力と万一奪われた際に奪還しえる攻撃力とのバランスを取るべきかと思います。 490は491にまるっきり反論しているのにもっともだといってるのは何 自衛隊は実は愛国者を潰す事が目的の組織
本物の右派日本人を矯正して中道か左派にしよう
そして国際主義万歳、
というのが明治以来の日本の軍隊の本当の目的